sam34

donc vous avez tous un job là ?

FougaMagister

Manflex55 - suis bien d'accord en ce qui concerne les écoles de pilotage intégrées; c'est d'ailleurs pour ca que j'ai fait une formation modulaire - en négociant les prix à chaque module et en faisant marcher la concurrence.

Cheers

Manflex55

Non, je bosse beaucoup: j'en ai 3! Mais 1 seul "volant". Il est moins bien remunere que ceux d'AMEX ou de Monsieur TA3 mais eux volent plus que moi et sur plus gros... du moins pour encore quelques mois

sam34

ok les amis.

Je me renseigne au fur et à mesure sur les conditions de vie en uK, je vais tout faire pour faire ma formation là bas. j'ai des contacts qui ont vecus la bas.
Sinon pour ce qui est de la plupart des compagnies aeriennes, recrutent-elles sans QT?
Car en le hic en France les compagnies recrutent tres souvent avec QT et des centaines d'heures. Personnellement la QT, je pense qu'elle doit être financée par l'employeur. ce n'est pas normal que ce soit l'élève alors qu'on a déboursé pour les 3/4 de la formation. A moins d'avoir une promesse d'embauche.
Parce que si vous me dites qu'il y a de l'emploi mais qu'il faut débourser encore pour une foutue QT qui coute la peau du C... ça reviendrait au même que de rester dans un pays où il y a du chomage.

Une tite question :

la plupart d'entre vous , vous avez fait comment pour financer la formation? un pret? si oui faut-il un cautionnaire ?

merci pour vos reponses!

passez de bonnes fêtes!

oncle sam.

Fancy Navigator

Oh oui, il te faudra une QT dans beaucoup de jobs, finir la formation CPL/IR t'amènera pas grand chose en termes de jobs... 250 heures, c'est pas suffisant pour la plupart des boulots.
Si j'étais toi, je ferais la formation en France et déciderais une fois que la formation est finie comment faire évoluer les choses. Ca sert à rien d'aller en Angleterre ou le niveau de vie est très élevé et ou la formation est chère pour se retrouver dans la même situation....= CPL/IR/MCC et pas de boulots!!!!
Garde tes tunes, vis chez tes parents et amuse toi bien en France, en fin de compte, tu auras la même licence et c'est ce qui compte et tu seras peut être dans une meilleure position pour un boulot en France.
Reste en France !
F Nav

sam34

c'est ce que je voulais savoir...enfin. Disons ça me parait plus realiste ton post.
La licence est la meme au finale. A savoir si les compagnies recherchent plutot une licence issue de l' UK.
Parce que si c'est fair eune formation pour juste améliorer son anglais j'avais penser plutot de faire ma formation en France ET APRES faire l'anglais ou l'inverse, mais séparément!
Bon je vais voir...
J'appelerai la CAA pour savoir comment est la situation, et si une licence JAA française est genante pour les compagnies anglaise ou irlandaises.
Enfin, vous tous un avis, différents , donc je dois tout prendre en compte et partir en UK pour au final me retrouver dans un fast food à rembourser ma formation!

@++! et merci encore!

Fancy Navigator

....Une licence JAA est une licence valable dans tous les pays de la JAA et te permet de voler sur un avion immatriculé dans un pays de la JAA. Qu'elle soit issue en France ou ailleurs, c'est pareil, ce qui n'est pas apparemment compris par certains en France (DGAC & Co)!
Je pense que toutes les compagnies aériennes européennes demandent une licence JAA, donc tu as ta réponse.
Amuse toi bien à Montpellier, tu as de la chance.... Pour le CPL/IR, je suis sur qu'il y a d'autres bonnes écoles aussi dans la région.
F Nav

FougaMagister

Pour réduire le cout de la formation, il peut être utile de se renseigner auprès des écoles de pilotage espagnoles (telles Aeromadrid, Aerofan, Airmed, Aerodynamics Malaga etc.) puisque les couts sont aux alentours de 25% inférieurs à ceux en France ou en GB. La licence est aussi JAR-FCL, et avec 300 jours de VMC, on perd moins de temps à attendre une éclaircie... La formation peut se faire an anglais.

Juste une idée - pour compliquer encore le débat !

Bonne réflexion!

Superfly

Sam34,

Pour ton anglais, Je sais qu'a un moment Stapleford aidaient les eleves etrangers avec des cours de support , ca vaut la peine de te renseigner aupres d'eux. Aussi je pense qu'Amex a bien resume l'idee. Ici, les opportunites il y en a (au contraire de la France) et pour celui/celle qui fonce le jeu en vaut la chandelle !




SF

goingdown

Sam,
ce n'est pas une histoire que de licences mais aussi de longues,il sera plus facile de bosser avec une dispenser en ANGLAIS qu'avec une licence dispenser enFRANCAIS.Tu peux pas savoir le nombre de gars qui on pris la voie francaise et sont tjrs a la recherche de boulot.J'ai fait la voie british et pas un seul jour au chomdu.Il fo parler anglais comme une seconde nature.Enfin c'est ce que je pense.
Joyeux Noel

luc

Tres cher Manflex55

Une fois de plus, les pilotes AF ne savent pas parler anglais ( banalite qui ressort sur ce forum regulierement), on se demande comment ils peuvent assurer quelques centaines de long courriers par jour plus environ mille vols sur l'Europe.
Bons vols

PPRuNeUser0215

Ah bon il faut un type rating pour trouver du boulot ?

Ce n'est pourtant pas le cas chez Thomsonfly, Citiexpress (BA), Air Southwest, BA, Loganair, Eastern AIrways, Flybe, la plupart des boulots d'aviation generale. Bref Sam a mon avis tu a deja fait ton choix et tu es deja convaincu de sa valeur alors bonne chance car tu en auras besoin.

PS: En ce qui concerne les pilotes Francais (AF et les autres) qui ne savent pas parler Anglais, il y a parler Anglais et parler Anglais.
Les trucs du genre.... "FrenchBird1234, sqwak 3454".... "FrenchBird1234, Sqwak 3454 coming down" me font marrer car cela montre vraiment une grande ignorance de la langue et de la procedure radio.
Un sqwak ne "come pas down" !!! Un avion le fait mais seulement quand il s'ecrase.


Mais grace a L'anglais aeronautique mon cher Watson, l'anglais aeronautique qui en fait marrer plus d'un. Parfois meme moi j'ai du mal a comprendre ce qu'ils racontent. Desole mais il y en a qui se font vraiment pas chier a la radio...

Manflex55

Non. Ils connaissent juste le minimum necessaire en anglais aeronautique. Pour l'ecrasante majorite du moins. Il doit bien y en avoir qui savent aligner 3 phrases de suite dans le lot. Et ceci est valable pour les pilotes de n'importe quelle compagnie francaise, pas juste ceux d'AF. Mais vu qu'il y a de moins en moins de compagnies, on a tendance a penser pilote francais = pilote AF.

Merci mon grand

luc

Absolument,
C'est parce que leur niveau d'anglais aeronautique est minable qu'AF reste une petite compagnie locale heureusement qu'il y a des pilotes francais comme vous qui sont d'un niveau beaucoup plus eleve.
Vous devriez peut etre creer une ecole d'anglais aeronautique pour sauver AF at pourquoi pas de pilotage aussi ou vous pensez qu'ils savent quand meme piloter...
Bons vols a tous
P.S : Quant au niveau d'anglais hors aeronautique,il y a de tout a AF comme partout, quel rapport avec le boulot???

Doudou

Les français et l'anglais

Bon à notre décharge on peut étendre aux pays latins.

Par contre "à AF il y a de tout comme partout", vas aux Pays-Bas ou en Scandinavie, tu vas voir que le passant moyen a un niveau bien supérieur au niveau d'anglais de la plupart de pilotes AF. C'est pas pour rien que la direction AF est plutot gênée par les nouvelles normes OACI sur l'anglais qui doivent être mises en places d'ici 2008 je crois. Il aimeraient bien que ça soit un peu repoussé, le temps que les papyboomer (car c'est surtout eux qui ont niveau d'anglais lamentable) partent à la retraite, car remettre au niveau tout ce petit monde, ça va couté du pognon. Je suppose que les jeunes pilote AF ont quand meme un meilleur niveau d'anglais (au niveau des tests anglais AF, ça en devient débile du genre comment on dit "pinson", mot que j'utilise régulièrement, que ce soit en aéronautique ou autout d'un verre)

sam34

slt!

Merci pour vos reponses!

ma decision n'est pas vraiment prise. j'ai encore quelques mois.
.Pouvez-ous me dire la durée du chomage au pire en UK après un CPL/IR mCC
En france c'est de 2 à 5 ans voire plus...(pas terrible lol) si on ne reussit pas AF, biensur...

Pour AF, c'est la 2eme compagnie mondiale. Pas besoins de parler un anglais fluently pour faire de ligne. Tout le monde sait dire " AF request start up" "ready for pushback" .
En tout cas, si je viens à reussir AF, je serai bien content d'avoir une carrière assurée, très bien payé (mieux qu'en UK ça c'est sur). Ils recrutent 200 pilotes par an et bientot 300.

Avec un CPL/IR on a 30 % d'être recruté. La sélection est beaucoup moins dure que les cadets. (7%).
Donc je vais faire un CPL/IR mCC pour tenter AF avant tout.
Maintenant il me manque plus qu'à cboisir mon lieu.
Et ceci demande pas mal de calculs pour ne pas me planter.

Avant tout je me renseignerai de façon officiel aupres de la CAA.
Car chez vous il y a 2000 jeunes pilotes qui sortent des écoles (ce qui me parait enorme)... je me demande si ça ne sera pas saturé, car si tout le monde croit que c'est l'eldorado, il risque d'avoir à moyen terme trop de candidats peut être. Au niveau des pilotes 10% de chomage en UK.

France : 530 pilotes sortent des ecoles chaque année et 13% de chomage.
3% d'ecart ce qui n'est pas si énorme.
Cependant le chomage en UK est en baisse, donc j'essaie de suivre l'actualite de l'aéronautique.

Voilà donc je vous tiendrai au courant plus tard.

passez de bonne fetes.

Manflex55

Le rapport c'est la question d'origine: faut-il savoir parler anglais pour entrer a AF? Ma reponse: non.

Concernant le niveau moyen en anglais des pilotes FRANCAIS (pour ne plus dire d'AF), ceci n'est pas une critique, c'est une constatation.

D'ailleurs comme je l'ai souvent repete ici, si cela ne tenait qu'a moi (et a l'histoire) le Francais serait la langue de l'aeronautique.

Pas de statistiques officielles ici, et c'est tant mieux parce que ca ne sert a rien. Comme souvent, plus tu es motive et plus tu te bouges le cul, moins l'attente est longue.

FougaMagister

Il n'est pas nécéssaire de détourner le débat vers l'habituelle dispute sur l'existence ou non d'une "lingua franca" de l'aviation!

Si le niveau d'anglais de certains PNT francais laisse à désirer, c'est aussi une question d'environnement. Les pilotes francais de Cityjet par exemple, ont un niveau de pratique supérieur à mon avis à d'autres, parce qu'ils sont amenés à parler anglais dans leur boulot de tous les jours. Pareil pour les pilotes francais rencontrés au hasard des boites d'Outre-Manche (Flybe, Air Contractors, MyTravel, Monarch,etc.)

A la base, ce qu'il faut, c'est de la pratique (et je peux témoigner que l'une des meilleures pratiques, c'est d'étudier pour le PL théorique - sorry, "frozen ATPL" - en anglais...)

Joyeux Noël à tous!

Baron rouge

Cette affirmation est totalement dénuée de vérité; les Français n'ont pas mauvaise réputation, ils ne savent pas parler Anglais, c'est pour ça qu'on en trouve si peu en UK.

Alors on peut dire comme notre défenseur des pilotes AF que l'anglais aéronautique suffit. C'est pour te rassurer que tu dis ça mon cher Luc; mais tu as tort, le plus important, c'est l'anglais de tout les jours, celui qui te permettra de comprendre qu'il y a des problèmes à l'approche, un avion bloqué sur la piste ou en emergency, car dans ces cas là on n'utilise pas forcément l'anglais aéronautique... et je ne te parle pas de la résolution des problème au sol avec un anglais limité... et tout ça c'est le boulot. C'est d'ailleurs la raison de la modification JAAR sur l'Anglais.

Pour revenir au sujet, je pense que plus tôt tu feras ton apprentissage en anglais, mieux ce sera, le boulot, c'est en Angleterre et pas en France malheureusement.

Fancy Navigator

.... Effectivement, les français ont une bonne réputation, bien que j'ai des doutes sur la façon avec laquelle ils sont vus en Angleterre car on entend toujours des blagues de mauvais gout sur les français....
Attention, l'Angleterre n'est pas l'eldorado décrit ici, il y a peut etre un peu plus de boulot, mais tu as aussi BEAUCOUP de gars qui n'en ont pas et qui galèrent. Je connais beaucoup de gars avec 2000 heures, FI, expérience sur biz jet, etc... qui sont encore à la recherche d'un boulot. Donc en fin de compte, 13% contre 10% au chomage, la différence n'est pas énorme. Je suis sur qu'il doit y avoir du boulot en France, et Air France va bientot recruter en masse... Et puis, il n'y a pas qu'Air France.
Coté formation, tu payeras le même chiffre en France qu'en Angleterre, mais au lieu d'être des GBP, ce sera des Euros, donc tu y gagnes largement.
En Angleterre, les taxes de la CAA sont horribles.... Tu payeras au moins 2500 GBP rien qu'en taxe pour pouvoir passer les examens ATPL, les test CPL et IR et avoir la licence (et encore, si tu passes tout la première fois)!!! Tu payeras 20000 GBP au minimum (si tu fais tout dans le temps minimum) pour le CPL/IR/MCC.... l'heure en plus pour l'IR à 350-400 GBP fait très mal au porte feuille!!!!
Il est beaucoup moins cher de voler en France qu'en Angleterre... Par example, l'heure de vol sur un C152.... En France 100 Euros, en Angleterre 115-120 GBP !!! On comprend très vite.... L'espagne est aussi un bon endroit pour voler à bon marché, comme l'a dit Fouga Magister....
Si j'étais toi, je n'irai pas en Angleterre car c'est aussi dur là-bas. La météo est dégueulasse (ce qui te retardera dans la formation), la bouffe pas mieux, la vie est au moins 1 fois et demie plus chère, et en fin de compte, tu te retrouveras avec une CPL/IR/MCC identique que tu fasses ta formation en France qu'en Angleterre car ce sera une licence JAA. Qu'elle soit issue au Royaume Uni ou en France, c'est LA MEME CHOSE !!!
Méfie toi aussi des écoles qui promessent monts et merveilles mais qui en fait ne font que du marketing et qui une fois que tu as fini la formation se moqueront bien de ce que tu deviens....
En France, tu seras beaucoup plus à l'aise, payeras moins, te régaleras plus (je suppose tu as fait ta PPL en France, dans la région de Montpellier=un avantage!!!) et tu auras la même licence.

Au fait, vas tu finir les ATPL en France?

FNav