Dott. Ragnetti, ma perché perde ottime occasioni per stare zitto??
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Grazie a tutti voi,
io cerco solo di dare il mio modesto contributo, cercando di evitare inutili polemiche, è chiaro ed evidente che sono portatore di opinione e non di verità, credo che per ognuno di quelli che conoscono a fondo questo modello di business sia venuto il momento di farsi sentire e di spiegare come stanno le cose, purtroppo la gente improvvisata che non ha il minimo skill su una qualsiasi decisione strategica ha distrutto l'aviazione italiana. Detto ciò io rispetto chi la pensa come me e chi non la pensa come me, ma il mercato sta li e la legge dei numeri non tradisce, questo è un fatto, non una opinione. E' chiaro ed evidente che poi da un fatto uno può trarre tutte le opinioni che vuole, così come credo che chi abbia la gestione di un forum ha i diritto di fare scrivere in esso ciò che vuole e solo le persone che vuole, e non ci trovo nulla di sbagliato in questo. Io comunque apprezzo chi offre un suo contributo all'aviazione, quindi anche coloro i quali nell'altro forum per pura passione portano avanti il loro sito, con le loro idee. E' chiaro che gli appassionati spesso sono lontani anni luce da quelli che sono i reali meccanismi di funzionamento di una aerolinea, e soprattutto dalle reali problematiche del day by day, ma non per questo non possono offrire un loro contributo anche in termini critici. Io grazie a questo forum a anche all'altro, ho scoperto tante persone con cui costantemente ci scriviamo, ci sentiamo al telefono, ci vediamo e quindi ho potuto accrescere il mio background di conoscenze.
Magari in alcune mie dissertazioni mi rendo conto che ho rotto le paxxe a qualcuno a cui le paxxe non bisogna rompere. Be non ha importanza, io armato solo delle mie analisi e della mia modesta conoscenza del settore continuerò a farlo.
io cerco solo di dare il mio modesto contributo, cercando di evitare inutili polemiche, è chiaro ed evidente che sono portatore di opinione e non di verità, credo che per ognuno di quelli che conoscono a fondo questo modello di business sia venuto il momento di farsi sentire e di spiegare come stanno le cose, purtroppo la gente improvvisata che non ha il minimo skill su una qualsiasi decisione strategica ha distrutto l'aviazione italiana. Detto ciò io rispetto chi la pensa come me e chi non la pensa come me, ma il mercato sta li e la legge dei numeri non tradisce, questo è un fatto, non una opinione. E' chiaro ed evidente che poi da un fatto uno può trarre tutte le opinioni che vuole, così come credo che chi abbia la gestione di un forum ha i diritto di fare scrivere in esso ciò che vuole e solo le persone che vuole, e non ci trovo nulla di sbagliato in questo. Io comunque apprezzo chi offre un suo contributo all'aviazione, quindi anche coloro i quali nell'altro forum per pura passione portano avanti il loro sito, con le loro idee. E' chiaro che gli appassionati spesso sono lontani anni luce da quelli che sono i reali meccanismi di funzionamento di una aerolinea, e soprattutto dalle reali problematiche del day by day, ma non per questo non possono offrire un loro contributo anche in termini critici. Io grazie a questo forum a anche all'altro, ho scoperto tante persone con cui costantemente ci scriviamo, ci sentiamo al telefono, ci vediamo e quindi ho potuto accrescere il mio background di conoscenze.
Magari in alcune mie dissertazioni mi rendo conto che ho rotto le paxxe a qualcuno a cui le paxxe non bisogna rompere. Be non ha importanza, io armato solo delle mie analisi e della mia modesta conoscenza del settore continuerò a farlo.
Last edited by EM75; 19th Jan 2013 at 12:32.
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Intanto un "potente" sindacato ha inviato il seguente comunicato:
Da alcuni giorni circolano in categoria voci allarmanti relative a presunti piani di riduzione flotta con esuberi di PNT.
Tali illazioni vi vogliamo informare che sono prive di ogni fondamento.
Buon weekend.
Da alcuni giorni circolano in categoria voci allarmanti relative a presunti piani di riduzione flotta con esuberi di PNT.
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perché il piatto piange..... e perché ad AF non servono........... se ci fai caso la politica di riduzione della flotta ha origini lontane si rimarrà con i nuovi 320, gli Embraer e i 330, questi ultimi per fare quelle poche intercontinentali che partiranno da FCO e MXP, e poi tutti a CDG a riempire i bestioni che Spinetta si è dovuto accollare...... il piano è in atto da tempo, te lo dimostrato in molti modi proprio in questo thread, vai qualche pagina indietro e lo vedrai. Se poi la UIL dice che non è vero, e lo dice la UIL allora ci inchiniamo tutti.....
e poi Antani lo detto io, o lo ha detto Ragnetti che Alitalia si concentrerà sulle rotte di nicchia??? be basta leggere le interviste di questo immenso stratega
e poi Antani lo detto io, o lo ha detto Ragnetti che Alitalia si concentrerà sulle rotte di nicchia??? be basta leggere le interviste di questo immenso stratega
Last edited by EM75; 19th Jan 2013 at 22:30.
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Con le matricole I-BI sono i seguenti:
320: I-BIKA / KC / KD / KE / KI / KO
319 : I-BIMA
321 :I-BIXA / XE / XK / XL / XM / XN** / XP** / XQ / XR / XS
Andranno via definitivamente oppure sarà un'operazione di lease back, come hanno fatto con tutti gli altri ?
P:S Ma i 777 li faranno fuori pure loro ?
P:S 2 : Il "potente" sindacato del comunicato è la cisl...
320: I-BIKA / KC / KD / KE / KI / KO
319 : I-BIMA
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Andranno via definitivamente oppure sarà un'operazione di lease back, come hanno fatto con tutti gli altri ?
P:S Ma i 777 li faranno fuori pure loro ?
P:S 2 : Il "potente" sindacato del comunicato è la cisl...
Last edited by ypsilon; 20th Jan 2013 at 07:32.
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Ciao EM,
secondo te quanto ci vorra' per dismettere i 320?
Dal tuo intervento mi pare di capire che anche i 777 lasceranno Cai, pertanto sarebbe un totale di circa 25 aerei con un bel numero di gente da " esodare".
Sotto elezioni, e con un provvedimento firmato da Monti, il quale prevede che per la cessione di asset strategici, serve il benestare del Presidente del Consiglio in carica tutto cio' diventa una bella grana da gestire, a spanne parliamo di circa 350 piloti e 1500 aavv.
un saluto
secondo te quanto ci vorra' per dismettere i 320?
Dal tuo intervento mi pare di capire che anche i 777 lasceranno Cai, pertanto sarebbe un totale di circa 25 aerei con un bel numero di gente da " esodare".
Sotto elezioni, e con un provvedimento firmato da Monti, il quale prevede che per la cessione di asset strategici, serve il benestare del Presidente del Consiglio in carica tutto cio' diventa una bella grana da gestire, a spanne parliamo di circa 350 piloti e 1500 aavv.
un saluto
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@ypsilon
un confederale vale l'altro, sono quelli che nel 2008 si calarono subito le brache,
Iniziano dai primi 6 da te menzionati, sono già on mkt, Alitalia li vende o li fitta in alternativa.
@devilfish
ma dopo aver bruciato 2 miliardi, considerando che i capitani coraggiosi non ne vogliono sapere di ricapitalizzare (e obiettivamente come dargli torto??), considerando che si stanno vendendo tutto il vendibile, compreso anche gli slot vedi LHR, be non credo sia difficile intuire quale è la loro politica attuale. Alitalia ha una struttura di costo e un modello gestionale per cui è impossibile fare 1 € di profitto, è stata proprio costruita per perdere denari, e per cercare di porre un freno, cercano di scimmiottare male quello che fanno gli altri, senza però avere le competenze necessarie. E' incredibile che nella prima linea dei manager vi siano persone che sono state protagoniste dei disastri egli ultimi anni di LAI, e che stanno ancora li indefesse con il loro grado insopportabile di beata incompetenza e serafica ignoranza.
Infine devil, non credo che 1500/2000 anime in più in CIGS fanno la differenza, è agghiacciante ma è così, in Italia la cassa integrazione sembra ormai un lavoro vero e proprio
un confederale vale l'altro, sono quelli che nel 2008 si calarono subito le brache,
Iniziano dai primi 6 da te menzionati, sono già on mkt, Alitalia li vende o li fitta in alternativa.
@devilfish
ma dopo aver bruciato 2 miliardi, considerando che i capitani coraggiosi non ne vogliono sapere di ricapitalizzare (e obiettivamente come dargli torto??), considerando che si stanno vendendo tutto il vendibile, compreso anche gli slot vedi LHR, be non credo sia difficile intuire quale è la loro politica attuale. Alitalia ha una struttura di costo e un modello gestionale per cui è impossibile fare 1 € di profitto, è stata proprio costruita per perdere denari, e per cercare di porre un freno, cercano di scimmiottare male quello che fanno gli altri, senza però avere le competenze necessarie. E' incredibile che nella prima linea dei manager vi siano persone che sono state protagoniste dei disastri egli ultimi anni di LAI, e che stanno ancora li indefesse con il loro grado insopportabile di beata incompetenza e serafica ignoranza.
Infine devil, non credo che 1500/2000 anime in più in CIGS fanno la differenza, è agghiacciante ma è così, in Italia la cassa integrazione sembra ormai un lavoro vero e proprio
Last edited by EM75; 20th Jan 2013 at 09:11.
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L'ultima chiamata della CIGS per gli assistenti di volo (fatta prima del 31 Dicembre 2012 con un numero significativo di giornate in cassa integrazione) é stata fatta forse con cognizione. I numero parlano chiaro, meglio avere contro 350 piloti che all'estero si riciclano oppure 1500/2000 aa/vv che sanno fare solo quello?
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Non ho capito cosa vuoi dire.
Vuoi dire che hanno preferito "tenere buoni" gli AAVV, congedendo quelle giornate di cigs, mentre circa i piloti non gliene frega nulla e li fanno fuori senza problemi ?
Vuoi dire che hanno preferito "tenere buoni" gli AAVV, congedendo quelle giornate di cigs, mentre circa i piloti non gliene frega nulla e li fanno fuori senza problemi ?
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Numeri sull'ipotesi di DEVILFISH e varie elucubrazioni
E' un'ipotesi possibile, semplicemente una volta ridimensionata l'azienda gli aa/vv hanno veramente poche possibilità di fare lo stesso lavoro. Magari li "calmano" con lo stesso metodo usato nel passaggio LAI vs CAI, poi è più semplice giustificare lo stipendio in CIGS di un assistente che di un pilota (figurati se comandante con 25 anni di anzianità, roba da 7500 euri mese!).
Se l'ipotesi formulata qui è di 350 (verosimile in un caso del genere) saranno magari 100 pre-pensionamenti e il resto... sono pochi e sacrificabili.
Vai a spiegare ai confederali di difendere 250/350 piloti quando hanno già problemi con gli operai ed impiegati, saremo probabilmente merce di scambio
PS niente di contro con la professione dell'assistente di volo
Se l'ipotesi formulata qui è di 350 (verosimile in un caso del genere) saranno magari 100 pre-pensionamenti e il resto... sono pochi e sacrificabili.
Vai a spiegare ai confederali di difendere 250/350 piloti quando hanno già problemi con gli operai ed impiegati, saremo probabilmente merce di scambio
PS niente di contro con la professione dell'assistente di volo
Last edited by 45ACP; 20th Jan 2013 at 12:52. Reason: partito un enter in anticipo
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Il NUOVO che avanza
sapete chi va per l'ANPAC nelle riunioni marginali,informative e non negoziali (visto chi l'azienda manda a rappresentarla)?
IL NUOVO CHE AVANZA...metro cubo
Forse perchè lo ritengono l'unico che sappia tenere un tavolo sindacale...probabilmente abbiamo DIMENTICATO CIO' CHE E' AVVENUTO 4 ANNI FA
IL NUOVO CHE AVANZA...metro cubo
Forse perchè lo ritengono l'unico che sappia tenere un tavolo sindacale...probabilmente abbiamo DIMENTICATO CIO' CHE E' AVVENUTO 4 ANNI FA
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mi scuso per questa piccolo OT personale
La cosa abnorme di tutto ciò è che mentre Alitalia fallisce, mentre Ryan come già da me ampiamente previsto e scritto già da maggio del 2102 inizia le sue operazioni su CTA, mentre il sistema collassa, mi dicono che c'è gente che si diletta a darmi addosso. Vorrei capire quale è la mia colpa, se non quella di aver anticipato tutto ciò che poi da WJ in poi è realmente accaduto, quello di aver anticipato che BV era in default, ma si può pensare di essere così poco onesti intellettualmente..... la mia colpa è solo quella di aver scritto con numeri e dati, ma purtroppo c'è gente che si vende per 2 piatti di lenticchie, questo è il dramma vero di questo Paese..... Alitalia sta morendo, non ha più i soldi in cassa, il sistema è letteralmente esploso, e c'è gente che senza vergogna ancora scrive di me, invece di avere almeno la decenza di stare zitta. Magari fossero i miei miseri scritti il problema, lo risolveremmo subito. Io non pretendo di essere portatore di verità, solo che ho una sfacciata fortuna che tutto quello che prevedo si avvera.
Ribadisco:
i primi 6 Airbus 320 I-BI.. sono on market, e Alitalia li sta trattando ed è nella fase finale della trattativa, e non ci sono fonti, io non ho bisogno di fonti, perchè magari conosco chi se li sta prendendo e magari gli faccio anche da consulente a chi li sta trattando, gli aerei sono on mkt anche in USA.
adesso continuino a divertirsi, e poi si dimenticheranno delle cavolate che sparano, lo hanno già fatto per WJ per BV e per AZ, purtroppo hanno la memoria corta
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i primi 6 Airbus 320 I-BI.. sono on market, e Alitalia li sta trattando ed è nella fase finale della trattativa, e non ci sono fonti, io non ho bisogno di fonti, perchè magari conosco chi se li sta prendendo e magari gli faccio anche da consulente a chi li sta trattando, gli aerei sono on mkt anche in USA.
adesso continuino a divertirsi, e poi si dimenticheranno delle cavolate che sparano, lo hanno già fatto per WJ per BV e per AZ, purtroppo hanno la memoria corta
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EM75 esimio e stimato collega
Condivido in pieno ciò che ha già anticipato ypsilon qui sopra.
Purtroppo sparlare degli altri, insultare e deridere sembra che sia lo sport preferito dei frequentatori di alcuni forum.
Lungimiranti scrittori, che son capaci solo a bloccare ogni pensiero altrui non conforme al loro ed iniziare a deriderlo "dall'alto" dei loro migliaia di messaggi sul forum che li fan sentire i guru della combriccola. Naturalmente il 90% del loro contributo al forum è dato da "quoto" o altre cag@te simili.
Non appena arriva chi ci capisce realmente qualcosa (il nostro amico EM75 in questo caso) ecco che i bulletti virtuali si sentono attaccare la loro posizione da saccenti ed iniziano con insulti più o meno ridicoli. Tutto ciò porta solo alla perdita del nuovo iscritto, grave errore.
La cosa mi ricorda molto i classici bulletti da scuola che si spalleggiano a vicenda e fan gli spacconi, quando poi invece vengono presi singolarmente....beh il resto lo sapete!
Caro EM75 questo è un forum di professionisti e non solo sei il benvenuto, ma mi sento di dire che sei anche parte di noi, in qualità di grande esperto del settore!
Buon proseguo a tutti
NC
Purtroppo sparlare degli altri, insultare e deridere sembra che sia lo sport preferito dei frequentatori di alcuni forum.
Lungimiranti scrittori, che son capaci solo a bloccare ogni pensiero altrui non conforme al loro ed iniziare a deriderlo "dall'alto" dei loro migliaia di messaggi sul forum che li fan sentire i guru della combriccola. Naturalmente il 90% del loro contributo al forum è dato da "quoto" o altre cag@te simili.
Non appena arriva chi ci capisce realmente qualcosa (il nostro amico EM75 in questo caso) ecco che i bulletti virtuali si sentono attaccare la loro posizione da saccenti ed iniziano con insulti più o meno ridicoli. Tutto ciò porta solo alla perdita del nuovo iscritto, grave errore.
La cosa mi ricorda molto i classici bulletti da scuola che si spalleggiano a vicenda e fan gli spacconi, quando poi invece vengono presi singolarmente....beh il resto lo sapete!
Caro EM75 questo è un forum di professionisti e non solo sei il benvenuto, ma mi sento di dire che sei anche parte di noi, in qualità di grande esperto del settore!
Buon proseguo a tutti
NC