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Soluzione finale contro i piloti airone

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Soluzione finale contro i piloti airone

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Old 9th Apr 2012, 09:54
  #241 (permalink)  
 
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"stai sprecando fiato, non ci arrivano

se gli spieghi che un corso comando in az durava un anno e aveva un rateo di fallimenti di quasi il 30%.... ti diranno che "è la NASA" e pubblicano un bel filmatino, così sono belli contenti e domani ne licenziano un altro"

E ancora nel 2012 ci si fa un punto d'onore nel rateo di fallimenti addestrativi, come se questo fosse indice di qualità e professionalità del training department!

Olocausto o no, finche' la maggiore realtà italiana (e con le maggiori risorse addestrative, anche se oggi come oggi sembra uno scherzo) sposa questa mentalità (e sappiamo tutti che e' così, se no ci raccontiamo le favole) il futuro e' grigio, tanto grigio...

Saluti,
Davide
guidavide is offline  
Old 9th Apr 2012, 14:56
  #242 (permalink)  
 
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Caro Davide,

stai sprecando fiato, non ci arrivano
Mi piacerebbe invece sapere cosa propongono jedj27 e sopratutto kilstron, per risolvere "il problema addestramenti", visto che quì <<con la tastiera non si gioca>>.....magari possono iniziare loro a dare qualche proposta concreta, per ridare un senso a questo thread!!!
RaymundoNavarro is offline  
Old 9th Apr 2012, 18:31
  #243 (permalink)  
 
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E' solo un'idea; se i Cmti tornassero ad essere solo Cmti e non "Dirigenti"? dpodichè il discorso recupero forse sarà più facile attuarlo.
South Prince is offline  
Old 9th Apr 2012, 20:04
  #244 (permalink)  
 
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La tua idea è ottima Sauth Prince. L'unico problema è che CAI non vuole togliere la "dirigenza", quindi è un qualcosa......"da conquistare".

Comunque, giusto per chiarezza, in CAI il Com.te non è un "Dirigente a tutti gli effetti". Più semplicemente per alcuni articoli del contratto si fà riferimento al "Contratto Dirigenti"; tra questi articoli vi è ovviamente alnche quello inerente ai licenziamenti.

Ad oggi, comunque, nessuno dei Comandanti di cui sopra è stato licenziato con riferimento al Contratto Dirigenti; le persone interessate, hanno ricevuto una lettera (sia Comandanti che Primi Ufficiali) con su scriito: << Poichè Ella non ha superato due simulatori, la Signoria Vostra è licenziata>>.

credo che eventuali diretti interessati possano confermare!

PS. Chiedo scusa se sono intervenuto nuovamente.....come ho sottolinearo a Jetcommander in pm, l'unico motivo è che non mi piace il livello al quale si stà trascendendo!!! Ritorno quindi nel mio silenzio e mi scuso......
'ngulo_frà is offline  
Old 10th Apr 2012, 14:41
  #245 (permalink)  
 
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Snoop

infatti bisognerebbe iniziare da dove avevamo lasciato qualche pagina fa, con i dati oggettivi descritti, non con le interpretazioni buoniste di ford e jedi che ovviamente hanno tutto l'interesse a sminuire fatti (provati) gravi e senza le battute molto spiritose di alcuni autentici roll che hanno iniziato a mettere i video di youtube. Riapriamo? o qualche buon mod cancella e lascia solo i commenti prima dell'inizio degli scherzi da bamboccioni?

lasciare la discussione ngulo non è saggio, come hai visto, lasci solo campo aperto alle fandonie o ai voli pindarici di qualcuno
Pennellino is offline  
Old 10th Apr 2012, 18:14
  #246 (permalink)  
 
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Pennellino

Discussioni???
A me per la verità sembrano un insieme di monologhi conditi con sporadici cenni di delirio generale;

Kilstron dice che non ha mai avuto problemi, che va tutto bene e quindi il fatto che più di 1/3 del personale ex AP abbia avuto problemi.......forse è solo un caso
(PS, kilstron, neppure io -per ora- ho mai avuto problemi, se non un caso isolato di maleducazione eclatante che in più di due anni ci può pure stare, però non per questo nego o metto in dubbio le esperienze di altri colleghi);

Jedj27 dice che và tutto bene, tutto inventato, tutti vedono gli statini, mai vi è stata scorrettezza, è solo un problema di " ingolfamento" burocratico;

I-FORD con il massimo della diplomazia, dice tutto non dicendo niente.

NOI che riportiamo esperienze negative vissute da altri Colleghi.

In nessun caso vi è la volontà di "unire le esperienze" e giungere ad un analisi più concreta e costruttiva per poi suggerire un rimedio.
NO, ognuno rimane nella sua posizione, cercando di far passare per mendace il riporto dell'altro.

Questa non è una discussne costruttiva e visto che questo thread è stato visto -ad oggi- più di 22.000 volte (credo il record in assoluto di questo forum), la figura che ne esce per la Categoria intera è sempre più deleteria.

Quello che emerge fino ad oggi (13 pagine di discussione, tra un pò superiamo le "carte del processo Andreotti") è che tantissimi Colleghi AirOne hanno avuto problemi nel passaggio in CAI, e stanno inventando 10.000 scuse per nascondere una carenza professionale, visto che in CAI (essendo praticamente la vecchia LAI) sono così selettivi che addirittura il 30% del proprio personale avviato al Comando viene fermato!!!!!!

Allora, siccome di costruttivo non ne esce niente, preferisco starmene a guardare "i filmati dallo spazio di Raymundo Navarro" !
'ngulo_frà is offline  
Old 10th Apr 2012, 19:58
  #247 (permalink)  
 
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Bongustaio!!!!

E questo video è DEDICATO CON IL CUORE A TUTTI GLI EX AIRONE!!!!!!!

Alla faccia di chi ci vuole male (.....e sono tanti!!...)

RaymundoNavarro is offline  
Old 11th Apr 2012, 08:11
  #248 (permalink)  
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Allora, siccome di costruttivo non ne esce niente, preferisco starmene a guardare "i filmati dallo spazio di Raymundo Navarro"
non ci sarà nulla di costruttivo credimi ..

non si farà nulla per rimediare; l'azienda continuerà a andare avanti per la sua strada , i luridi tri/tre ( minuscoli ) illusi ,staranno al servizio del padrone ; la pulizia etnica continuerà ;

la cai presto farà di nuovo il buco e vedremo un altra volta la categoria nella fossa dei leoni ......tutti contro tutti !!!!

destino ineluttabile il nostro

Last edited by graziani; 11th Apr 2012 at 09:29.
graziani is offline  
Old 12th Apr 2012, 07:35
  #249 (permalink)  
 
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Jedj27 dice che và tutto bene, tutto inventato, tutti vedono gli statini, mai vi è stata scorrettezza, è solo un problema di " ingolfamento" burocratico;
no, guarda che sto dicendo (post ormai innumerevoli...) che il problema c'è, si chiama ADDESTRAMENTO, che una volta si faceva e adesso non più (e dentro ci cascano anche gli statini, che sono l'ultimo dei problemi... i simulatori e i recurrent training sono IL PROBLEMA)

ma siccome ci piace immaginare complotti idioti ad opera di non si sa chi a vantaggio di non si sa chi (non rimandatemi di nuovo la bufala dell'assunzione dei cigs a scapito degli ap licenziati...) allora godiamoci una tread sterminata che non porterà ad altro che ulteriori divisioni

peccato che l'unica cosa che servirebbe sia una categoria forte ed unita; chiedetevi perché altrove (major intendo) non licenziano colleghi se non dopo un ESTENSIVO re-training?

così rispondiamo anche a chi dice che non ci sono "proposte"

la proposta è; finiamola di inventare complotti idioti e concentriamoci sulla totale perdita di grip da parte dei piloti nelle aziende italiane

a me interessa poco sapere se chi è stato licenziato era az (ripetiamo ancora... è già successo, solo che agli ap poco importava pochi mesi fa...), ap, bm, ig,.....
jedj27 is offline  
Old 12th Apr 2012, 07:38
  #250 (permalink)  
 
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ps: per estensivo re-training intended fallito re-training.... perchè, purtroppo, anch eall'estero se fallisci due sim con tutta probabilità vai a casa. La differenza è che difficilmente ti mettono nelle condizioni di fallire il secondo
jedj27 is offline  
Old 12th Apr 2012, 09:37
  #251 (permalink)  
 
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a me interessa poco sapere se chi è stato licenziato era az (ripetiamo ancora... è già successo, solo che agli ap poco importava pochi mesi fa...), ap, bm, ig,.....
No jedj27, non è vero che agli AP importava poco, importa e come, ma il Com.te ex LAI licenziato che tu intendi, è stato licenziato per il superamento del limite delle malattie. Ad oggi non risulta nessun Com.te ex LAI licenziato al simulatore.
E sono contento così, perchè non sarebbe di certo mal comune mezzo gaudio!!!!!

Sono d'accordo con quello che dici sull'addestramento. Ancora di più sull'unità della Categoria che servirebbe, ma rimane un concetto eutopico.

Lascia perdere la teoria di complotti.........
Tu ci metteresti la mano sul fuoco, che qualche singolo TRI/TRE, non abbia un pò approfittato di questa situazione con qualcuno, per levarsi forse qualche sassolino dalla scarpa?
A te sembra normale che due Aziende si fondono confluendo in una nuova ed una delle due viene decimata?

Personalmente ritengo che tutti i problemi relativi a costi addestrativi e via dicendo sono reali e concreti ed andranno seriamente affrontati, in gruppo, sindacalmente, con tutti i mezzi possibili.

Però............
Ok, diciamo che questo problema (come si dice in matematica, ragionando per assurdo.....) sia risolto; per un attimo non prendiamolo in considerazione.......
È possibile che sia solo un altissimo numero di personale ex AP a dover usufruire di tutto questo surplus addestrativo?

Ripeto, ormai sono 3 anni che "viviamo sotto lo stesso tetto".........ci iniziamo a conoscere abbastanza reciprocamente.........veramente il personale ex AP è da buttare (professionalmente parlando) nella misura di oltre un terzo?
'ngulo_frà is offline  
Old 12th Apr 2012, 12:44
  #252 (permalink)  
 
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Io penso che "resettandoci" un pochino, potremmo dire quanto segue:

1) al momento della fatidica integrazione, il più giovane ex az volava l'airbus da circa 12 anni, il più anziano di ap da circa 3!!!!

È ovvio che il livello di conoscenza della macchina è differente ed a parità di ck le reazioni sono differenti! Solamente in questa ottica posso credere nel discorso "ck più facili per i colleghi ex ap", ma ovviamente inteso come ck adeguato al grado di esperienza sulla macchina (che mi sembra anche ovvio!).

2) partendo da questa ultima considerazione, bisognerebbe ora adeguarla a ciò che CAI vuole offrire in termini di addestramento; bisognerebbe in pratica coinvolgere il TRTO.

Si dovrebbe quindi partire da un dato certo: la quantità di addestramento procapite che il TRTO (inteso come Azienda) vuole/può offrire e quindi stilare un programma addestrativo plausibile con le ore a disposizione!

3) Fatto ciò, bisogna far capie al TRTO che i ck debbono essere tarati sulla qualità/quantità dell'addestramento offerto!!!!!

Sarà quindi CAI a decidere quale livello di Professionalità vuole dai suoi dipendenti, se un livello alto (come anche noi tutti vorremmo) oppure un livello basso (come pare abbia già deciso) in considerazione del fatto che un recente studio dei "colleghi d'oltreoceano" ha stabilito che ad una grande Azienda, un singolo incidente costa meno dell'addestramento!!!!

Nel frattempo occorre che i ck siano modellati sull'effetivo grado di esperienza sulla macchina, senza, ovviamente scendere mai sotto un minimo!!!

Non si può, come accaduto ad alcuni Colleghi ex AP in fase di OCC, andare a pretendere che si conoscano a memoria (cosa che neppure è richiesta) le noticine scritte in piccolo come le clausole di un contratto, sperdute all'interno di migliaia di pagine di manuali che non possono certamente essere assimilate in poco tempo.

Quanto sopra giustifica anche ciò che stà succedendo, ossia che iniziano ad avere problemi anche un gran numero di equipaggi ex LAI che provengono da altri settori (anche se nessuno di questi è fortunatamente sfociato in un licenziamente).

4) un altro punto importantissimo riguarda l'atteggiamento di alcuni TRE, come nel caso recentemente descritto, e del quale non ho motivo di dubitare; ossia qualora qualcuno di questi venga colto in atteggiamenti scorretti, sarebbe giusto arrivare anche in questo caso al licenziamento, poichè queste cose ricadono nell'indisciplina e vanno a danno, oltre che del singolo, anche degli altri TRE che invece lavorano seriamente ed onestamente!!!!!!

Quello che ho fatto credo sia un discorso un pochino più integrato, che tiene in considerazione quello finora riportato correttamente da alcuni "ex LAI" e da alcuni "ex AP", in quanto, ripeto,ripeto,ripeto,ripeto..........la verità delle cose riportate quì sopra, è un pò OVUNQUE, tralasciando ovviamente olocausti e via dicendo.

jedj27, I-FORD e colleghi vari, che ne dite?
Vi torna?


Se vuoi spendere 10€ per un "par de scarpe nove", non puoi andare da Gucci, devi andare dal cinese che forse ti dà pure il resto........
Se dopo che mi hai dato 10€ ti lamenti delle scarpe che ho comprato, perchè pretendevi quelle di Gucci..........non lamentarti se ti chiamano Killer! Sono stati pure educati.........
'ngulo_frà is offline  
Old 12th Apr 2012, 16:04
  #253 (permalink)  
 
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finalmente!

certo che sono d'accordo!

ma (mi permetto di sottolinearlo) è ciò che disperatamente da settimane ormai tento di dire; tutto vero, l'addestramento non "sposa" le necessità, il budget è diventato incredibilmente invalicabile (dimostrando una miopia dell'Azienda preoccupante), non è concepibile che chi volava due anni fa ora improvvisamente non sia più std. O era pericoloso già prima o adesso abbisogna soltanto di recurrent, non si buttano mai i panni col bimbo (senza considerare le implicazioni umane che fanno rabbrividire)

ma vedi, con il titolo "soluzione finale contro i piloti ap" nulla centra, perché non è che licenziando dieci ex ap qualcun altro ci guadagna

Tu ci metteresti la mano sul fuoco, che qualche singolo TRI/TRE, non abbia un pò approfittato di questa situazione con qualcuno, per levarsi forse qualche sassolino dalla scarpa?
A te sembra normale che due Aziende si fondono confluendo in una nuova ed una delle due viene decimata?
e qui arriviamo al dunque; di cretini (o infami, se preferiamo) ce ne sono ovunque, se c'erano in ap non vedo perché non ce ne possano essere in az, io agli unti dal Signore non credo. Ma ti ritorno a dire, guarda che chi è stato decimato è stata az (850...) e le "decimazioni mirate in az" non si riferiscono al caso recentissimo (che conosco) ma a casi antecedenti, che non hanno suscitato nessuno scalpore in ap, semplicemente una alzata di spalle. Anche li ci sono avvocati in progress, vedremo...

ma ciò non ci rende ne felici ne parimenti soddisfatti; semplicemente hai centrato il problema

si chiama addestramento, budget e potere delle rappresentanze di difendere i colleghi in difficoltà come le "vere" compagnie europee; e non significa proteggere atteggiamenti marcatamente non professionali, significa dare strumenti idonei a chi ne ha bisogno e provvedere a rivedere gli std se sono fuori linea (se di colpo scopri che molti tuoi piloti sono fuori std è segno che il Capo dell'addestramento o si dimette o qualcuno lo dimette...)

mi sembra che tutti i sindacati (finalmente, chissà mai se in maniera unita) si stanno muovendo

le "soluzioni finali" az contro ap lasciamole da parte.... ci fanno perdere tempo e coesione, intanto altri vanno sulla "graticola"
jedj27 is offline  
Old 12th Apr 2012, 16:09
  #254 (permalink)  
 
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dimenticavo; piano piano le cose vengono a galla: ci sono eventi specifici che hanno "spaventato" chi sta su alcune poltrone.
Di più non posso dire, a parte che non lo condivido, per nulla (prima che qualche becero mi rimetta in penna cose mai affermate)

Il fatto è che (Italia style) hanno provveduto solo a stringere i cordoni invece di mettere mano al problema in maniera sistematica

su questo bisogna lavorare, uniti....
jedj27 is offline  
Old 12th Apr 2012, 17:32
  #255 (permalink)  
 
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se si sono abbassati i toni e si cerca di essere meno impulsivi a me fa molto piacere ......ma le cose non stanno cosi ......

addestramento ; std ...non std....sono tutte semplici ed emerite stro***te ......

i piloti ap ( come quelli di altre realtà ) non sono secondi a nessuno ( compresi i divini ex az ,sic!...anzi !! ) .
è chiaro che i piloti ap erano "giovani" di airbus; e gli ex az hanno giocato ad un ruolo da strafichi .......

ipotizziamo solo per un attimo un differente piano industriale che prevedesse il cambio dell' intera flotta in 737 NG ??? beh credo fermamente che i furbetti al simulatore non ci sarebbero mai stati ..e avremmo sicuramente visto tutti gli ex-az in fila indiana con la coda tra le gambe ad assimilare per bene una nuova macchina .....

le cose sono andate diversamente .....e forse non si chiama olocausto ,bene ! non si chiama soluzione finale ! bene ;
ma il tutto si chiama metodo delle asticelle :

un pilota ap che vale 6 diventa facilmente un 5 mentre ,
un pilota az che vale 6 rimane in 6 e magari cambia in 7 ......tutto qua .
si chiama metodo delle A.S.T.I.C.E.L.L.E.....e funziona benissimo ad un simulatore.

Le vendette az contro ap sono comprensibili.
Durante le lotti estenuanti degli ex az nel periodo ante fusione solamente un pugno di colleghi ap hanno aderito alla lotta ( molti dei quali sono ora quelli
trombati ai sim ) mentre tutti gli altri ( è verissimo ) sono rimasti imbambolati a fare le belle statuine dinanzi a Toto ( ora sono quasi tutti sul 330 a fare i vergognosi kapò) ....

costi ,addestramento , badge, std , non std ,sop e non sop sono tutte semplici ed emerite stro***te ......condito tutto da una categoria sbandata, agonizzante formata da un vasto branco di pecore belanti ...tutto qua

e l'olocauto continua

e per favore non ditemi anche stavolta che sono il solito patetico

Last edited by dantealighieri; 14th Apr 2012 at 15:18.
dantealighieri is offline  
Old 12th Apr 2012, 19:13
  #256 (permalink)  
 
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se si sono abbassati i toni e si cerca di essere meno impulsivi a me fa molto piacere ......ma le cose non stanno cosi ......

Dantealighieri, tranquillo,
abbassare i toni non vuol dire cambiare i contenuti............
'ngulo_frà is offline  
Old 13th Apr 2012, 06:50
  #257 (permalink)  
 
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In realtà da come scrivi sei più che patetico..... Tra l'altro in AP l'NG c'è stato pochissimo tempo e il 737 comunque è un aeroplano molto più semplice dell'MD80, te lo dico xchè li ho volati tutti e due x anni.....
Jack330 is offline  
Old 13th Apr 2012, 06:54
  #258 (permalink)  
 
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Tra l'altro in AP l'NG c'è stato pochissimo tempo e il 737 comunque è un aeroplano molto più semplice dell'MD80, te lo dico xchè li ho volati tutti e due x anni.....
jack330.....più semplice.... e non più semplice .............non hai capito un tubo

magari in privato ti rispiego il concetto
dantealighieri is offline  
Old 13th Apr 2012, 08:37
  #259 (permalink)  
 
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fagli un disegno.

Buona analisi Dante
Pennellino is offline  
Old 16th May 2012, 07:49
  #260 (permalink)  
 
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Che bello scenario (in) credibile ! Complimenti al controllore!
Poteva riproporre il fuori pista di az a NAP di qualche anno fa'
E poi qualche comandantone su questo forum vuole minimizzare quello che state passando!
Vergogna , ma prima o Poi la ruota girerà anche per loro .
Tenete duro!
taita is offline  


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