erikpilot

Dette er bare en test . .Disregard

erikpilot

Flyr selv verken i SAS eller BU. MEN - nå får BU-ansatte stikke finger'n i jorda. De opptrer på en arrogant og lite ydmyk måte. . .. .Hele BU hadde gått rett i dass hadde det ikke vært for SAS.. .. .Og akkurat nå håper jeg BU får seg en på trynet - . .face reality....

krinor

Nei, men jeg antar du arbeider i Widerøe, og det er ganske utrolig hvordan noen få enkle sjeler kan få det til å virkelig koke i luftfarten. La oss nå roe ned og se hva fremtiden bringer. Kriser i luftfarten har vi hatt med 10 års intervaller i alle år, og den som tror at noe kan vokse rett inn i himmelen må være ganske blåøyd. Hva har Bu-piloter gjort i denne sammenheng som skaper slik vrede? Det som har skjedd er blitt utført på et langt høyere plan enn hva oss piloter skal prøve å heve opp til. Jeg er redd for at denne vreden som bygges opp mellom oss, på sikt kan slå kraftig tilbake på oss alle!! <img border="0" title="" alt="[Confused]" src="confused.gif" />

Cloud surfer

Tweet Driver & HC. .. .Firstly, Tweet Driver is absoultely correct, flying skills is an incomplete and innacurate translation of "..bedre piloter." I should have used the words "better pilots" in my statement.. .. .Let me include flight discipline, skill and proficiency, CRM, situational awareness, judgement and decision making in my definition of a good pilot. In short, Airmanship.. .. .I am by no means convinced that receiving an offer of employment from SAS ASSURES that the candidate possess any or all of the attributes outlined above. . .. .Most Scandinavian (not the airline) pilots do pass the inital screening tests, which aim to identify weaknesses in areas such memory funcitoning, numerical reasoning, mechanical comprehension, error detection etc. These are the very same things which other airlines look out for - although through different means.. .. .If you've gotten far enough to apply for an FO position with a major such as SAS (let's leave ab-initio out for now), chances are that you've already got the skills required to handle an airplane safely and efficiently. . .. .It's in the psychological and pilot interview stage where the majority of the SAS screening is conducted. With the expection of the psycho-motoric testing, I'll be bold enough to say that these interviews do little but airline profiling, apart from the obvious checks for hazardous pilots. In my experience, (which is quite relevant for this discussion) I have seen no corrolation in any of the areas defined at the outset between those who fly for SAS and those who fly for other Scandinavian carriers. The only areas where a difference may be found is character profile - if there is any at all. . .. .I do not wish to start a new debate about the SAS selection criteria, because it's been discussed in and out for the past 30 years by people much more competant and in much more professional forums. But I believe that the selection under no circumstances assures SAS better pilots - in all areas of the definition - than the other MAJOR operators in Scandinavia. What goes for customer relations, company image, political and religious affiliationn and social standing I can say nothing of. . .. .As you'v probably noticed, I have included the entire selection process into the term "opptaksprøvene", because that's how it's used in the crew rooms around Scandinavia. If dealing stricktly with the written aptitude testing during day 1 of the process, then I will conceed that these tests do identify areas which may cause the candidate to experience problems during flight training, but are by no means conclusive. And if the candidate already has made it this far with his licences still valid, chances are he'll make it through the sim passes also. . .. .Any takers?

sinderha

Et bra innlegg om opptaksprøver .Men hva har opptaksprøver med denne diskusjonen å gjøre ?. .Bortsett fra at noen tydeligvis er veldig såre.... . . . .Regpilot , " De opptrer på en arrogant og lite ydmyk måte ". .Hvem er "De" ? Er det en du kjenner ?, er det noen på dette forumet ? , er det en generell betraktning av kollegaer du treffer på " line" ?. .. .Som du skjønner : Jeg er BU-pilot . Jeg kjenner meg overhode ikke igjen i slike karakteristika .Tvert imot , de aller fleste er ydmyk overfor den situasjonen vi er havnet i .. .. .Hvorfor er det slik at vi piloter skal diskutere saker vi ikke har noe med , eller ikke har noe greie på . Vi kan alle ha våre synspunkt på hvordan vi har havnet i denne situasjonen , hvem som har skylda osv ., men hvorfor skal vi bruke krefter på å krangle om det ?. .Alle de beslutninger som har ført oss opp i dette er tatt over hodene våre .. .Hvorfor kan ikke vi heller bruke våre ressurser på å gjøre det beste ut av den situasjonen vi er havnet i .Det viktigste nå må være å ta vare på de som står i fare for å miste jobben .Så får vi heller ta tak i andre ting senere .. .Slik det ser ut nå , så er det vel ca 50 ??? i BU og 17 i SAS-Commuter som står i fare for å bli arbeidsledig .(Noen får litt mindre inntekt en stund , men det er luksusproblem). .Disse arbeidsplassene må vi da kunne berge over kneiken ??

PropsAreForBoats

Vertigo, disse tallene kommer til å endre seg snart. Stay tuned.

atc107

Som om tingene ikke er komplicerede nok for SC. Rygter i branchen vil vide, at QI skal operere 2 stk. CRJ for SAS på ruter ud af EKCH.

Flathatter

BU just picked up a 200 mill kr. charter contract. SAS couldn´t do it as the cabin attendant work rules were too restrictive.

AngleAndAttack

Flatthatter:

BU just picked up a 200 mill kr. charter contract. SAS couldn´t do it as the cabin attendant work rules were too restrictive.

Do you have any details?

Ramrise

Hej Propsare...........................

du skriver at disse tal vil ændre sig snart. Er det til det bedre eller værre???? Og har du info fra pålidelig kilde eller er det løse rygter og egen mening??

Bedste hilsener,

PropsAreForBoats

Hei Ramrise!

Tallene vil endre seg til det verre. Da forhandlingene ikke er sluttført i skrivende stund, er dette ikke offisielt. Men det skal ikke mye fantasi til for å se for seg hvilke tall man snakker om. For SC sin del er en nedleggelse av Norlink (og dermed OSL-basen i tillegg) ganske sannsynlig, og det vil medføre et tall rundt 120-130 overtallige piloter i SAS Commuter alene. Hvis foreningene ikke klarer å berge SC's eksistens i Norge (for SAS virker ikke spesielt interessert i det), vil man altså havne i en situasjon som er diskutert tidligere i dette forum; at piloter med mer enn 4 års ansennietet blir oppsagt. Da kommer man altså inn i den berømte felleslisteproblematikken. Det er vel lite trolig at man i et pilotkorps på 420 kan berge 130 stillinger ved bruk av deltid... og jeg har ennå ikke hørt tall for Eurolink og Swelink.

Men dette med felleslisten spiller kanskje ikke så stor rolle, for tallene i SAS kan bli enda større. SAS lanserer et mer effektivt trafikkprogram som vil føre til ytterligere overkapasitet, som man håper å kunne bruke til økt produksjon (hmmmm...trodde det var Braathens som tok seg av den delen jeg?). I tillegg stilles det store krav til foreningene om økt effektivitet som igjen gir større overtallighet. Jeg har hørt rykter om tall her også, men jeg vet ikke hvordan man har kommet fram til disse tallene, så jeg vil ikke nevne de her. Men hvis de stemmer, eller er i nærheten av å stemme...

Det holdes møte om overtalligheten i SC 8. april.
Jeg har begynt å søke andre selskaper. Utenfor SAS-gruppen. Tenker smilene hadde blitt brede i Frøsundavik om oppsagte SAS-piloter begynte å fly for SAS-eide selskaper med dårligere betingelser. For min del vil jeg heller fly rubber dog**** out of Hong Kong... gratis.

Ramrise

Hej Props.....................

Jeg håber selvfølgelig ikke at du får ret men der kan jo ske meget. Jeg snakkede med en som var involveret i de her forhandlinger og han sagde at SAS ville 'opfatte' overtallighed som følge af effektiviseringer som en investering i fremtiden, med andre ord, vi skal ikke spare vores yngste ud i intetheden. Det vælger jeg at tro på(jeg er meget naiv ) for vores foreninger vel jo ikke acceptere at vi får vores egne fyret som følge af effektiviseringer.


Venlig hilsen,

PropsAreForBoats

Jeg har også et lønnlig håp om at effektiviseringer ikke vil føre til ytterligere oppsigelser, men det er ingen tvil om at disse grepene vil gjøre det vanskeligere for piloter som har blitt/blir oppsagt, og piloter som står på venteliste for ansettelse.

Et stort problem er mangel på en s.k. scope-clause avtale, som kan regulere hvilke selskaper i SAS-gruppen som kan utføre hvilken produksjon. Etterhvert har SAS kjøpt seg opp i en hel skog av selskaper, mange av de med vesentlig dårligere arbeidsbetingelser enn SAS/SC. Uten en slik avtale har foreningene i praksis ingenting å stille opp med når SAS faller sine egne ansatte i ryggen som man nå ser på norsk innenriks, der SK-produksjon blir redusert til fordel for andre selskap i SAS-gruppen. En slik avtale er det kun et fåtall i NSF som i lengre tid har sett nødvendigheten av, mens vi andre får lære det "the hard way" nå. Det har ikke vært et særlig høyt prioritert punkt i tidligere forhandlinger. Men det blir det nå.

Laminar

Scope clause?
Who in their right mind except SAS personnel would accept something like that! It´s time to wake up to reality. I doubt very much you would be able to get the company to accept that.
There is a better solution but you have already discarded it by saying we have to pass some sort of test in order to be on equal terms. This is the consequence of that kind of attitude.

PropsAreForBoats

Hi Laminar

And what better solution is that?
What kind of attitude are you referring to? I have said several times in this forum that the best solution for pilots in the SAS-BU case would be another combi-list deal like the one existing between SAS and SC. Until this happens, we will be played up against each other by the management like we now see. This is not a discussion about tests.

I am not sure i fully understand what you really mean in that last post, so please elaborate. A scope clause is not uncommon within large airlines with many owner interests and affiliates.

Ramrise

Hej,


enten skal vi have en scope clause eller så skal vi have en kombi-liste af en slags. Jeg er i SAS og er meget bange for alle de selskaber som efterhånden findes i koncernen. Det er nødvendigt at vi som arbejdstagere får en eller anden form for kontrol over hvem der skal flyve hvad. Det har ikke noget med optagelsesprøver at gøre, faktum er at vi er i den her situation og at vi skal gøre noget, nu!! Jeg har selvfølgelig en ide til hvordan vi kan gøre det , vi er måske ikke enige men det kan vi vel blive???

AngleAndAttack

Ramrise,

Vi har på norsk et uttrykk som heter:" Halvkvedet vise".
Dvs at du sier ikke fullt ut det du har på hjertet.

Kanskje du kunne dele din gode idè med oss?

Når det gjelder kombiliste, så må vel begge foreninger være enige om dette. Det kan vise seg å bli vanskelig.

Mener du seriøst at du som arbeidstager skal ha bestemmelsesrett over hvor de forskjellige selskap skal fly?
Mener du da du som arbeidstager i SAS, eller alle arbeidstagere i SAS-Gruppen.

TowerDog

Scope clause er jo meget viktig for å beskytte jobber jobber i fremtiden.
Uten den kan selskapene kjøpe opp andre selskaper og betale flygerne der dårligere og overføre mere og mere flyging til det nye selskapet.

Nå skal Pan-Am nr. 3 starte en ny operasjon ut a Karribbean, med andre flygere enn de på senioritylista. (Les på "Rumors og News" om noen forbannete flygere.)

Når man forhandler seg frem til en scope clause må man som regel gi opp noe. Derfor betaler man for fornøyelsen, men får det igjen senere.

Er det noen selskaper Scnadinavia som har en sådan avtale?

Nick Figaretto

Jeg tror ikke det er noen selskaper i Skandinavia som har noen Scope clause på oppkjøpte selskaper. I SAS finnes det en begrensning på at SAS ikke kan opprette konkurrerende virksomheter, men avtalen sier ingen ting om nyinkjøpte "venner".

Dermed sitter SAS-piloter, kabinansatte, bakkeansatte og teknikere nå med skjegget i postkassa, fordi SAS kjøper opp selskaper i stor stil, og legger produksjonen dit i stedet for SAS.

Nick.

Flathatter

The union guys making the real decisions have nice, cushy seats with a port view, and couldn´t care less about how their actions affect the low seniority right seaters. Buy one of them a couple of beers and he´ll even admit as much. It´s been like that since long before the Linjeflyg deal.
And what are you all going to do to prevent it from happening again?