SAS-Braathens
Join Date: May 2001
Location: Norway
Posts: 286
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
Vmu. .Måten du svarer på minner om den måten Johann Muhlegg svarte på rett før han ble avslørt. Har du dårlig samvittighet? Det er nå ikke din feil at staten har hjulpet SAS alt de har kunnet tidligere. Skulle nå bare mangle at de ikke gjorde det. De er jo tross alt eiere. Men å gå rundt å kalle sig Vinner blir vel litt drøyt.
Join Date: Feb 2001
Location: Oslo, Norway
Posts: 86
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
HC,
Kom med noe konstruktivt i stedet for den vanlige BU grininga om mafia, SAS, staten, konspirasjoner, osv. Situasjonen er forandret. SAS' økonomi angår oss alle. Like it or not.. .Med referanse til LH, jeg tror det er svært få som forventer at vi blir vinket fremover på deres lister ved et eventuelt oppkjøp. Jeg gjør det i hvert fall ikke.. .At folk reagerer når SAS arbeidsplasser forsvinner i det blå, fordi SAS kjøper opp BU, bør ikke overraske noen. Dersom dette ikke løses på en nogenlunde akseptabel måte, vil det skape svært negative ringvirkninger for oss alle. Det trenger vi ikke, noen av oss.
Kom med noe konstruktivt i stedet for den vanlige BU grininga om mafia, SAS, staten, konspirasjoner, osv. Situasjonen er forandret. SAS' økonomi angår oss alle. Like it or not.. .Med referanse til LH, jeg tror det er svært få som forventer at vi blir vinket fremover på deres lister ved et eventuelt oppkjøp. Jeg gjør det i hvert fall ikke.. .At folk reagerer når SAS arbeidsplasser forsvinner i det blå, fordi SAS kjøper opp BU, bør ikke overraske noen. Dersom dette ikke løses på en nogenlunde akseptabel måte, vil det skape svært negative ringvirkninger for oss alle. Det trenger vi ikke, noen av oss.
Join Date: Dec 2001
Location: 5 south
Posts: 161
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
Thanks Laminar,
Do these regulations "only" cover seniority with regards to job security, i.e. who´s to be sacked and who´s not, or do they also regulate how to deal with "internal biddingrights" i.e. Cmdr. positions, change of type and all that.. .Somebody else here suggested that, but you just commented on the job security issue.
Hey Hotel Charlie, relax dude. You have got to get over it. SAS was a state monopoly in all it´s entitity many years ago (as were all SAS´s main competitors). But don´t let it spoil your mood anymore. SAS indeed won the battle, because the pax chose to fly with SAS, and because BU made some serious mistakes in Sweden and in connection with the opening of Gardermoen.
Rgds.
Do these regulations "only" cover seniority with regards to job security, i.e. who´s to be sacked and who´s not, or do they also regulate how to deal with "internal biddingrights" i.e. Cmdr. positions, change of type and all that.. .Somebody else here suggested that, but you just commented on the job security issue.
Hey Hotel Charlie, relax dude. You have got to get over it. SAS was a state monopoly in all it´s entitity many years ago (as were all SAS´s main competitors). But don´t let it spoil your mood anymore. SAS indeed won the battle, because the pax chose to fly with SAS, and because BU made some serious mistakes in Sweden and in connection with the opening of Gardermoen.
Rgds.
Join Date: May 2001
Location: Norway
Posts: 286
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
Scando,
Artig at du vil at jeg skal komme med noe konstruktivt. Hvis du leser litt mer enn bare siste side av "topic´n" så får du kanskje med deg at min kommentar til lene12 ikke er det eneste som er blitt trykket. Ellers er jeg enig i at SAS´økonomi er i vår alles interesse. Når det gjelder det hypotetiske LH oppkjøpet og senioritet har du sikkert hørt: "what goes around, comes around".
Zico,
I guess your into english dude, so let´s stay with that. I am fully aware of the fact that SAS no longer is protected by the goverment when it comes to flights within the EU. I merely stated the facts when it comes to the unfare competition that had been between the two companies earlier. This is old news, but it seems some people keep forgetting when claiming they´re so excellent. This is what worries me, being a part of it now. We all need to work together cause "taking care of" Raynair and other lowcost threats will not be as easy as beating a limited Braathens. And yes the "blåruss" did f... up in Sweden, but no the pax in Norway did not stop flying BRA.
[ 25 February 2002: Message edited by: Hotel Charlie ]</p>
Artig at du vil at jeg skal komme med noe konstruktivt. Hvis du leser litt mer enn bare siste side av "topic´n" så får du kanskje med deg at min kommentar til lene12 ikke er det eneste som er blitt trykket. Ellers er jeg enig i at SAS´økonomi er i vår alles interesse. Når det gjelder det hypotetiske LH oppkjøpet og senioritet har du sikkert hørt: "what goes around, comes around".
Zico,
I guess your into english dude, so let´s stay with that. I am fully aware of the fact that SAS no longer is protected by the goverment when it comes to flights within the EU. I merely stated the facts when it comes to the unfare competition that had been between the two companies earlier. This is old news, but it seems some people keep forgetting when claiming they´re so excellent. This is what worries me, being a part of it now. We all need to work together cause "taking care of" Raynair and other lowcost threats will not be as easy as beating a limited Braathens. And yes the "blåruss" did f... up in Sweden, but no the pax in Norway did not stop flying BRA.
[ 25 February 2002: Message edited by: Hotel Charlie ]</p>
Join Date: Feb 2002
Location: Oslo
Posts: 17
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
HC - det er tydelig at du misliker å være på "det tapende lag" (det gjør nok Johann Mulegg også). Men jeg kan trøste deg med at dere sannsynligvis ender opp som vinnere til slutt, og vi på "det vinnende lag" blir taperne i denne skitne kampen! Og det er voldsomt så opptatt dere plutselig har blitt av "rettferdighet" - jeg sier igjen; skulle vært interessant å hørt på dere hvis deres jobber stod på spill pga. andre selskaps inntreden på deres rutenett!! Skal love deg at du hadde ment akkurat det samme hadde du vært ansatt i SAS. Men det er du ikke.. .Og slutt å skyld på staten - det blir for dumt!
Join Date: Nov 2001
Location: Norway
Posts: 19
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
Slutt å krangle! Gjort er gjort, og solgt er solgt. Vi er ble alle tapere (som ansatte) da Braathens eiere besluttet å selge til SAS. De kunne solgt til noen som ville fortsatt å gi SAS konkurranse og vi ville vært vinnere på begge sider. Der var kjøpere, men ingen villige til å betale det samme som SAS da denne også kjøpte et monopol. Ergo var handelen et sjakktrekk for eiere på begge sider, men en tragedie for ale ansatte. At vi alle ble forsøkt lurt til å tro at handelen gagnet oss ergrer meg noe %¤#¤&/&%, men jeg skal forsøke å legge det bak meg og se fremover. . .Så til alle SAS og BRA ansatte: forsøk å fjerne skylappene. Vi har felles eiere som antageligvis ikke bekymrer seg nevneverdig over krangelen.
Join Date: Dec 2001
Location: 5 south
Posts: 161
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
Hotel Charlie, "dude" did make you relax a little didn´t it <img src="smile.gif" border="0">
[quote]Jeg tror du skal være sjeleglad for at Braathens familien ikke orket å sloss mot mafiaen (les staten) lenger<hr></blockquote>. .You say this, but then claim that you are aware that SAS is no longer protected by the 3 governments <img src="confused.gif" border="0">
. . [quote]This is old news, but it seems some people keep forgetting when claiming they´re so excellent<hr></blockquote>. .Who said that here?? Relax HC. That reaction and comment is very old news. Heard before, but has not become the truth! . .And no, all pax didn´t stop flying BRA, but too many did. You know it, I would guess from your profile.
Why not just stop all, repeat all talk of merging the lists. We all see where those discussions are going, by the feelings that they bring up in people. . .High´n dry, you have my vote!
[quote]Jeg tror du skal være sjeleglad for at Braathens familien ikke orket å sloss mot mafiaen (les staten) lenger<hr></blockquote>. .You say this, but then claim that you are aware that SAS is no longer protected by the 3 governments <img src="confused.gif" border="0">
. . [quote]This is old news, but it seems some people keep forgetting when claiming they´re so excellent<hr></blockquote>. .Who said that here?? Relax HC. That reaction and comment is very old news. Heard before, but has not become the truth! . .And no, all pax didn´t stop flying BRA, but too many did. You know it, I would guess from your profile.Why not just stop all, repeat all talk of merging the lists. We all see where those discussions are going, by the feelings that they bring up in people. . .High´n dry, you have my vote!
Join Date: Nov 2001
Location: EUR
Age: 70
Posts: 141
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
[quote] Slutt å krangle! <hr></blockquote>
Enig !. .Denne type diskusjon vil virke mot sin hensikt og vil på sikt skade interesser på begge sider.. .For min del har jeg tillitt til at foreningene seg i mellom kommer frem til en strategi som tjener arbeidsplassene på sikt.. .Når det er sagt ønsker jeg at foreningene kan komme ut med mer informasjon til medlemmene nettopp for å forhindre denne type diskusjoner.
[ 25 February 2002: Message edited by: AngleAndAttack ]</p>
Enig !. .Denne type diskusjon vil virke mot sin hensikt og vil på sikt skade interesser på begge sider.. .For min del har jeg tillitt til at foreningene seg i mellom kommer frem til en strategi som tjener arbeidsplassene på sikt.. .Når det er sagt ønsker jeg at foreningene kan komme ut med mer informasjon til medlemmene nettopp for å forhindre denne type diskusjoner.
[ 25 February 2002: Message edited by: AngleAndAttack ]</p>
Join Date: Apr 2001
Location: Norway
Posts: 361
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
Jeg er faktisk ikke helt enig i at vi skal "legge lokk på" denne diskusjonen. Jeg synes diskusjonen så langt har gått pyntelig for seg, selv om det er tydelig at det er delte meninger om forenledningen til denne situasjonen vi alle har havnet ufrivillig opp i.
Jeg er 100% enig i High'n Drys siste post. Skal vi komme gjennom dette (og ikke minst videre), på best mulig måte, må vi alle trekke i samme retning.
For å få til et fruktbart samarbeid i fremtiden, er det viktig at man har et nyansert syn på tingenes tilstand. Om man ikke umiddelbart er enig i "motpartens" resonnementer, er det i alle fall viktig at man i det minste prøver å se tingene fra den andre parts synsvinkel.
Sett i denne sammenhengen var High'n Drys "Historie om Det Lille Flyselskapet" nok så interessant. Så vidt jeg har forstått er nok denne historien "gjengse sannhet" blant de ansatte i Det Lille Flyselskapet.
Men det finnes en annen historie om Det Lille Flyselskapet:
----------. .Den andre historien om Det Lille Flyselskapet:
Det var en gang et lykkelig, lite flyselskap som gikk tålelig bra og hvor de ansatte var passe fornøyde. Dette lille lykkelige flyselskapet hadde en stor fetter som het det store lykkelige flyselskapet. Ingen av disse hadde noen gang fått noen prinsesse, men de hadde allikevel halve kongeriket hver. Gjennom årenes løp hadde det riktignok vært en del diskusjoner, fordi kongen eide halve det store flyselskapet, så det lille flyselskapet kunne være litt grinete fordi de syntes kongen noen ganger favoriserte det store flyselskapet. Men begge flyselskapene hadde det bra, og alle de ansatte var passe fornøyde. Etterhvert ga kongen begge selskaper frie tøyler til å gjøre som de ville. Det lille og det store flyselskapet hadde i noen år hatt en felles forståelse (ingen avtale, må vite, men en felles forståelse) om at hvis det lille flyselskapet holdt seg til sine ruter, skulle det store holde seg til sine ruter. Så kom tidspunktet hvor en stor, ny flyplass skulle åpnes. Det Lille Selskapet var forberedt på dette og gjorde seg klar til krig. Nå skulle det lille flyselskapet bli like stort som det store flyselskapet. Allerede før den nye flyplassen åpnet, startet det lille flyselskapet ruter fra kongen sin by til nabokongen sin by. Dette gjorde det store flyselskapet irritert, og den dagen den nye flyplassen åpnet, startet det store flyselskapet flyruter til byer langt vest i landet, som bare det lille flyselskapet hadde fløyet på før. For å bli mere lik det store flyselskapet, kjøpte det lille flyselskapet to andre små flyselskap i nabokongens land - nå skulle det store flyselskapet få smake sin egen medisin. I tillegg skulle innbyggerne i det sosialdemokratiske kongedømmet få se noe man aldri hadde sett før - klasseskille inne i flyene. De som betalte masse penger skulle få mat, god service og masse benplass, mens de som var fattige skulle få sulte, få dårlig service og sitte trangt som faen. Det lille selskapet var ikke forberedt på at ikke innbyggerne i det lille landet likte dette klasseskillet. De var heller ikke forberedt på hvor mye penger Det Store var villig til å bruke i krigen. På toppen av det hele var det en rik vestlending som startet et knøttlite (og ikke fullt så lykkelig...?) selskap som også skulle konkurrere med det de to selskapene. Det knøttlille selskapet døde etterhvert - men ikke før det hadde tappet masse penger fra både det store og det lille selskapet. De to små selskapene i nabolandet gikk også dårlig. I tillegg tapte det lille selskapet uhorvelig mye penger på den nye ruten til nabokongens by. Men det lille selskapet ville ikke gi opp drømmen om å bli like stort som det store selskapet. Det gikk som det måtte gå: til slutt hadde det lille selskapet tapt så masse penger at det var praktisk talt konkurs, og dets eiere bestemte seg raskt for å selge rubbel og bit. Men i denne prosessen dukket det opp to spørsmål. Det første var pris. Den burde være høyest mulig. Dermed falt det naturlig å selge til Det Store Selskapet som faktisk fikk et monopol med på kjøpet og dermed var villig til å betale mest. Det andre spørsmålet dreide seg om å få politisk aksept for salget - da særlig med Det Store som kjøper. Dette var ikke noe problem, for Det Lille Selskapet var dødsdømt. Da planen om salg ble presentert for offentligheten ble dette lagt frem som en fordel for folket i Det Lille Landet. Da handelen var i boks var det til og med noen ansatte i det lille selskapet som jublet og drakk champagne, fordi de hadde blitt forledet til å tro at alle arbeidsplasser skulle bestå - Ja, det skulle til og med skapes nye. De ansatte i det store selskapet syntes dette hørtes rart ut, for det lile selskapet var jo i realiteten konkurs. Så kom dagen hvor de to flyselskapene skulle opereres som ett. Sjokket ble stort for de ansatte i det store flyselskapet da det viste seg at mange ville miste jobben fordi man hadde reddet det lille selskapet fra å dø helt ut. "Vi vil beholde våre jobber, for det er vi som har reddet det lille flyselskapet fra den visse død," sa de ansatte i det store selskapet. "Nei, vi skal beholde jobbene våre, og dere skal miste deres, for dere ble favorisert av kongen da vi var et lite lykkelig land med to lykkelige flyselskaper," sa de ansatte i det lille flyselskapet. Og så var krangelen i gang. En krangel eierne antagelig vis verdsatte, fremdeles bak lukkede dører. Her var det penger å spare.. .----------
Som man kan se finnes det elementer i denne historien som ikke finnes i den første, og vice versa. For de ansatte i Det Store Flyselskapet ligger nok denne historien nærmere "vår" sannhet. Om vi kan komme til enighet om en historie som ligger et sted midt imellom, tror jeg vi har et grunnlag for å gå videre og til slutt arbeide sammen for felles interesser.
For det har vi ingen garantier for at våre eiere vil gjøre.
Nick.
Jeg er 100% enig i High'n Drys siste post. Skal vi komme gjennom dette (og ikke minst videre), på best mulig måte, må vi alle trekke i samme retning.
For å få til et fruktbart samarbeid i fremtiden, er det viktig at man har et nyansert syn på tingenes tilstand. Om man ikke umiddelbart er enig i "motpartens" resonnementer, er det i alle fall viktig at man i det minste prøver å se tingene fra den andre parts synsvinkel.
Sett i denne sammenhengen var High'n Drys "Historie om Det Lille Flyselskapet" nok så interessant. Så vidt jeg har forstått er nok denne historien "gjengse sannhet" blant de ansatte i Det Lille Flyselskapet.
Men det finnes en annen historie om Det Lille Flyselskapet:
----------. .Den andre historien om Det Lille Flyselskapet:
Det var en gang et lykkelig, lite flyselskap som gikk tålelig bra og hvor de ansatte var passe fornøyde. Dette lille lykkelige flyselskapet hadde en stor fetter som het det store lykkelige flyselskapet. Ingen av disse hadde noen gang fått noen prinsesse, men de hadde allikevel halve kongeriket hver. Gjennom årenes løp hadde det riktignok vært en del diskusjoner, fordi kongen eide halve det store flyselskapet, så det lille flyselskapet kunne være litt grinete fordi de syntes kongen noen ganger favoriserte det store flyselskapet. Men begge flyselskapene hadde det bra, og alle de ansatte var passe fornøyde. Etterhvert ga kongen begge selskaper frie tøyler til å gjøre som de ville. Det lille og det store flyselskapet hadde i noen år hatt en felles forståelse (ingen avtale, må vite, men en felles forståelse) om at hvis det lille flyselskapet holdt seg til sine ruter, skulle det store holde seg til sine ruter. Så kom tidspunktet hvor en stor, ny flyplass skulle åpnes. Det Lille Selskapet var forberedt på dette og gjorde seg klar til krig. Nå skulle det lille flyselskapet bli like stort som det store flyselskapet. Allerede før den nye flyplassen åpnet, startet det lille flyselskapet ruter fra kongen sin by til nabokongen sin by. Dette gjorde det store flyselskapet irritert, og den dagen den nye flyplassen åpnet, startet det store flyselskapet flyruter til byer langt vest i landet, som bare det lille flyselskapet hadde fløyet på før. For å bli mere lik det store flyselskapet, kjøpte det lille flyselskapet to andre små flyselskap i nabokongens land - nå skulle det store flyselskapet få smake sin egen medisin. I tillegg skulle innbyggerne i det sosialdemokratiske kongedømmet få se noe man aldri hadde sett før - klasseskille inne i flyene. De som betalte masse penger skulle få mat, god service og masse benplass, mens de som var fattige skulle få sulte, få dårlig service og sitte trangt som faen. Det lille selskapet var ikke forberedt på at ikke innbyggerne i det lille landet likte dette klasseskillet. De var heller ikke forberedt på hvor mye penger Det Store var villig til å bruke i krigen. På toppen av det hele var det en rik vestlending som startet et knøttlite (og ikke fullt så lykkelig...?) selskap som også skulle konkurrere med det de to selskapene. Det knøttlille selskapet døde etterhvert - men ikke før det hadde tappet masse penger fra både det store og det lille selskapet. De to små selskapene i nabolandet gikk også dårlig. I tillegg tapte det lille selskapet uhorvelig mye penger på den nye ruten til nabokongens by. Men det lille selskapet ville ikke gi opp drømmen om å bli like stort som det store selskapet. Det gikk som det måtte gå: til slutt hadde det lille selskapet tapt så masse penger at det var praktisk talt konkurs, og dets eiere bestemte seg raskt for å selge rubbel og bit. Men i denne prosessen dukket det opp to spørsmål. Det første var pris. Den burde være høyest mulig. Dermed falt det naturlig å selge til Det Store Selskapet som faktisk fikk et monopol med på kjøpet og dermed var villig til å betale mest. Det andre spørsmålet dreide seg om å få politisk aksept for salget - da særlig med Det Store som kjøper. Dette var ikke noe problem, for Det Lille Selskapet var dødsdømt. Da planen om salg ble presentert for offentligheten ble dette lagt frem som en fordel for folket i Det Lille Landet. Da handelen var i boks var det til og med noen ansatte i det lille selskapet som jublet og drakk champagne, fordi de hadde blitt forledet til å tro at alle arbeidsplasser skulle bestå - Ja, det skulle til og med skapes nye. De ansatte i det store selskapet syntes dette hørtes rart ut, for det lile selskapet var jo i realiteten konkurs. Så kom dagen hvor de to flyselskapene skulle opereres som ett. Sjokket ble stort for de ansatte i det store flyselskapet da det viste seg at mange ville miste jobben fordi man hadde reddet det lille selskapet fra å dø helt ut. "Vi vil beholde våre jobber, for det er vi som har reddet det lille flyselskapet fra den visse død," sa de ansatte i det store selskapet. "Nei, vi skal beholde jobbene våre, og dere skal miste deres, for dere ble favorisert av kongen da vi var et lite lykkelig land med to lykkelige flyselskaper," sa de ansatte i det lille flyselskapet. Og så var krangelen i gang. En krangel eierne antagelig vis verdsatte, fremdeles bak lukkede dører. Her var det penger å spare.. .----------
Som man kan se finnes det elementer i denne historien som ikke finnes i den første, og vice versa. For de ansatte i Det Store Flyselskapet ligger nok denne historien nærmere "vår" sannhet. Om vi kan komme til enighet om en historie som ligger et sted midt imellom, tror jeg vi har et grunnlag for å gå videre og til slutt arbeide sammen for felles interesser.
For det har vi ingen garantier for at våre eiere vil gjøre.
Nick.
Join Date: Apr 2001
Location: Norway
Posts: 361
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
-Og Laminar (med solbrillene... <img src="cool.gif" border="0"> ) :
Jeg tror fremdeles ikke på dine juridiske betraktninger.
Ett eksempel: Om utfallet av nedbyggingen i SAS Commuter virkelig blir "worst case," vil hele SAS Commuter Norge opphøre. Rundt 100 piloter i SAS Commuter vil bli overtallige. Tror du virkelig at disse skulle kunne hevde sin senioritet i Braathens?
Allerede er 160 piloter overtallige i SAS. SAS har effektiviseringsplaner som innebærer ytterligere 150 overflødige pilotstillinger. - Worst cae det også. Totalt vil dette gi 410 pilotstillinger. Om noen av disse har vært lengre ansatt i SAS/SC enn de "yngste" i BRA, vil da disse omskoleres fra F50/Q400/DC9/MD80 til B737 i BRA?
Du legger mye vekt på at loven "beskytter" arbeidsplasser, men hvem sine arbeidsplasser? Kun arbeidsplassene til i de selskapene SAS kjøper opp? Kan det tenkes at disse lovene dine også beskytter arbeidplassene til SAS-ansate? Kombilisteavtalen hadde ikke vært lovlig nå, sier du, men hadde den blitt "bedre" eller "dårligere"? -Og for hvem?
Jeg har sagt det før, og sier det igjen: arbeidslover, nasjonale lover, EU-lovverk, internasjonale avtaler, rettspraksis etc. kan alle inneholde diamentralt motsatte retningslinjer for hvordan et juridisk problem skal behandles. Om det hadde vært så enkelt at man bare kunne bla opp i en bok og finne svaret på alle rettslige tvister, hadde vi ikke hatt advokater eller noe rettsapparat i det hele tatt.
Hele basisen for vårt rettsystem ligger i tolkninger av forskjellige lover som sier det motsatte av hverandre. Det klassiske eksempelet er mord. Alle vet at drap er ulovlig. Men finnes det ikke noe som heter selvforsvar? (Uten sammenligning med denne saken for øvrig <img src="smile.gif" border="0"> ) Og kan man ikke faktisk også drepe for å beskytte andre? Men her (som i de fleste andre tilfeller), kan man ikke bare slå opp i et EU-direktiv og finne svaret. En drapssak vil garantert versere for retten i lang tid, uansett hvilke forhold drapet har skjedd under.
De samme mekanismene som gjør seg gjeldende i en straffesak finner man også i en tvistesak, som en arbeidsrettsak jo er. -Selv om ikke temaet er fullt så alvorlig, da.
Nick.
[ 26 February 2002: Message edited by: Nick Figaretto ]</p>
Jeg tror fremdeles ikke på dine juridiske betraktninger.
Ett eksempel: Om utfallet av nedbyggingen i SAS Commuter virkelig blir "worst case," vil hele SAS Commuter Norge opphøre. Rundt 100 piloter i SAS Commuter vil bli overtallige. Tror du virkelig at disse skulle kunne hevde sin senioritet i Braathens?
Allerede er 160 piloter overtallige i SAS. SAS har effektiviseringsplaner som innebærer ytterligere 150 overflødige pilotstillinger. - Worst cae det også. Totalt vil dette gi 410 pilotstillinger. Om noen av disse har vært lengre ansatt i SAS/SC enn de "yngste" i BRA, vil da disse omskoleres fra F50/Q400/DC9/MD80 til B737 i BRA?
Du legger mye vekt på at loven "beskytter" arbeidsplasser, men hvem sine arbeidsplasser? Kun arbeidsplassene til i de selskapene SAS kjøper opp? Kan det tenkes at disse lovene dine også beskytter arbeidplassene til SAS-ansate? Kombilisteavtalen hadde ikke vært lovlig nå, sier du, men hadde den blitt "bedre" eller "dårligere"? -Og for hvem?
Jeg har sagt det før, og sier det igjen: arbeidslover, nasjonale lover, EU-lovverk, internasjonale avtaler, rettspraksis etc. kan alle inneholde diamentralt motsatte retningslinjer for hvordan et juridisk problem skal behandles. Om det hadde vært så enkelt at man bare kunne bla opp i en bok og finne svaret på alle rettslige tvister, hadde vi ikke hatt advokater eller noe rettsapparat i det hele tatt.
Hele basisen for vårt rettsystem ligger i tolkninger av forskjellige lover som sier det motsatte av hverandre. Det klassiske eksempelet er mord. Alle vet at drap er ulovlig. Men finnes det ikke noe som heter selvforsvar? (Uten sammenligning med denne saken for øvrig <img src="smile.gif" border="0"> ) Og kan man ikke faktisk også drepe for å beskytte andre? Men her (som i de fleste andre tilfeller), kan man ikke bare slå opp i et EU-direktiv og finne svaret. En drapssak vil garantert versere for retten i lang tid, uansett hvilke forhold drapet har skjedd under.
De samme mekanismene som gjør seg gjeldende i en straffesak finner man også i en tvistesak, som en arbeidsrettsak jo er. -Selv om ikke temaet er fullt så alvorlig, da.
Nick.
[ 26 February 2002: Message edited by: Nick Figaretto ]</p>
Join Date: Nov 2001
Location: Norway
Posts: 3
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
Jeg tror Nick har rett . Sannheten ligger vel et sted midt mellom de to fine historier .. .Det kommer uansett ikke mye ut av krangling om forgangen tid !. .Når det gjelder Commuter`s reduksjon i Nord-Norge , så vet jeg ikke om det skyldes oppkjøpet av Braathens . Kanskje hadde det kommet uansett , bare at direkteflyene til Alta og Kirkenes hadde blitt flydd av SAS istedet for BRA ?? Ikke vet jeg ?. .Det som forundrer meg mer , er at ingen snakker om Widerøe i denne sammenhengen . De flyr samme type fly som Commuter , og ekspanderer noe voldsomt . På bekostning av hvem ? De skal fortsette å konkurere med BRA på SVG-ABZ , og SVG-BGO .De underbyr BRA når det gjelder fremmedhandling . Har ikke de samme eiere som BRA og SAS ? Eller har jeg som vanlig misforstått ? Jeg forstår det ikke ihvertfall .. .På mange flyplasser får nå SAS og BRA ansatte sparken , mens Widerøe ansetter. Hva er det som skjer ?
Vertigo
Vertigo
Join Date: Jan 2001
Location: scandi land
Posts: 6
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
Mange gode og interessante innlegg her. Håper bare ledelsen/styret i foreningene SAS/BRA leser disse og tar notater. Håper også at der er hyppig og god communikasjon mellom dem. Her må vi jobbe sammen om en felles løsning. Ryanair og co venter ikke! Tiden renner ut! Vi kan kanskje lære litt av Towerdog/AA/TWA, og få litt fortgang i prosessen.
Thread Starter
Join Date: May 2000
Location: Sweden
Posts: 63
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
SAS-ledelsen står fast på at ansiennitet skal følges ved neste nedbemanning som er ventet i løpet av året for de to nye søsterselskapene SAS og Braathens. . .. .OSLO: Det opplyser visekonsernsjef Gunnar Reitan ved SAS-hovedkontoret i Stockholm, til Aftenbladet. . .. .- Beslutningen om å følge ansiennitet ved overtallighet kan vi ikke gjøre noe med. Lovens tale er klar i Norge. Tiden den enkelte har vært ansatt i de to selskapene blir avgjørende ved nedbemanning, understreker Reitan. . .. .Visekonsernsjefen som også er toppsjef for SAS Norge, sier det ikke er mulig å endre på dette tradisjonelle og lovfestede prinsipp innen norsk arbeidsliv. - Det må vi i SAS Gruppen forholde oss til i den nye slankeprosessen som ligger foran oss, fortsetter han. . .. .Direktør Reitan opplyser at SAS alene skal redusere bemanningen med 3600 årsverk av flykonsernets 30.000 ansatte på global basis. 2400 skal fjernes i år, resten gikk i fjor. I Braathens ble 908 av rundt 4000 årsverk borte før jul i fjor. . .. .Hvor mange som må gå i Braathens i neste omgang, vet ingen i dag. Det er heller ikke satt noen tidsfrist for nedskjæringene. . .. .Visekonsernsjefen sier flyselskapene i SAS og Braathens ble søsterselskaper under SAS Gruppen etter oppkjøpet ved nyttårstider. De ansatte i de to flyselskapene står dermed likt overfor hverandre ved eventuelle oppsigelser eller reduksjoner. . .. .Vedtaket i SAS Gruppen om å følge ansiennitetsprinsippet ved nedbemanning har vakt reaksjoner ved enkelte SAS-stasjoner rundt om i landet. Mange SAS-ansatte peker på at deres selskapet berget Braathens fra konkurs." . .. .Enough said!
Join Date: May 2001
Location: Norway
Posts: 286
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
Hallo alle!. .. .Jeg prøver meg igjen. Jeg har full forståelse for at det kan virke rart og bittert å miste jobben i eget selskap etter at man har kjøpt opp en konkurent. Men det at SAS har kjøpt BRA kanskje kan være med på å redde SAS fra å gå konkurs. Dog er det fortsatt mye igjen. Det er greit at man idag har en god ryggsekk med penger men det har man ikke om 6 måneder, hvis man fortsetter å tape millioner om dagen. Det er forøvrig delte meninger om BRA hadde gått dukken. Men uten tvil måtte selskapet ha fått hjelp utenfra. Hadde BRA gått konkurs er det mange som ville ha plukket up restene for en slikk og ingenting og igjen satt kniven på strupen til SAS, spesiellt i Norge. Da ville det nok ha spøket for mange fler SAS arbeidsplasser en det det gjør nå. Det er selvfølgelig dette styret har sett når de nå ikke ville la BRA gå på trynet. Fra 2 april slipper vi ihvertfall at søsterselskapene sloss om hverandres pax. Da kan vi heller konsentrere oss om å holde Sterling og Ryanair på avstand, og forhåpentlig begynne å ansette istedenfor å si opp.
Join Date: Feb 2002
Location: Oslo
Posts: 17
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
Hipp hurra, så glad jeg er for at SAS kjøpte BRA!. .Gud vet hva som hadde skjedd med SAS uten storesøster BRA. Jeg tror SAS hadde blitt spist opp av Ryanair eller Sterling, hvis ikke LH hadde kjøpt dem først, og da hadde de få som var igjen blitt overflødige i det store LH. Tusen takk BRA - SAS er dere evig skyldig. Velkommen inn på våre lister - skulle bare mangle - min jobb er din jobb! Skal bli godt å få noen inn i SAS som vet alt og kan alt!
Join Date: Nov 1999
Location: N55"32'0 E13"21'0
Posts: 221
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
<img border="0" title="" alt="[Big Grin]" src="biggrin.gif" /> <img border="0" title="" alt="[Big Grin]" src="biggrin.gif" /> <img border="0" title="" alt="[Big Grin]" src="biggrin.gif" />
Thread Starter
Join Date: May 2000
Location: Sweden
Posts: 63
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
EPR you are either a former sovietcitizen still in communisthybernation or a completely confused individual who lacks any touch with reality!!. .. . <img border="0" title="" alt="[Big Grin]" src="biggrin.gif" /> <img border="0" title="" alt="[Big Grin]" src="biggrin.gif" /> <img border="0" title="" alt="[Big Grin]" src="biggrin.gif" />
Join Date: Dec 2001
Location: 5 south
Posts: 161
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
Laminar, . .Not quite enough said!. .You´re obviously still "only" talking about seniority when it comes to "who´s to be sacked and who´s not". Although that´s serious enough for those concerned. . .But when it comes to seniority with respect to all the other stuff, type biddings, Cdr upgrades etc., that´s a matter for the unions to fiddle with. Correct?
Join Date: Nov 2001
Location: Norway
Posts: 29
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
Når krybben er tom bites hestene!. .. .Kamerater! Jeg bruker med vilje tiltaleformen i gamle arbeiderapeller. Det er kansje ikke så velkomment her, men vi har ikke i dagens situasjon så rent lite til felles med gamle dagers arbeidstagere. Vi bør ikke glemme at til tross for flotte uniformer, striper og ett helt idiotisk oppblåst selvbilde, ikke er annet enn produksjonsarbeidere. Vi er gutta på gølvet, og vi er godt avlønnet men har ingen venner. Ikke i administrasjonen og slett ikke blandt våre kollegaer på bakken eller i kabinen. Det er derfor med stor forskrekkelse at jeg nok en gang er vitne til en diskusjon som vi sist hadde ved LIN/SAS sammenslåeingen. Vi har som arbeidstagergruppe i så mange år latt oss bli blendet av(Slavebundet av) vår senioritetsliste. I SAS har foreningen vært opptatt av og begrense størrelsen på SC istedet for å få en avtale som begrenser i hvilken grad piloter i andre SAS eide selskaper utfører produksjon som det ville være naturlig att piloter i SAS utfører. I stedet for å kortsiktig sloss mot egene pilotkamerater, burde alles energi vært brukt på å sikre at ikke flere SAS arbeidsplasser blir eksportert til BRA/WF/Air Botnia/Spanair/Finnair/LOT.. listen kan bli uendelig lang. Og en ting er sikkert vi vil aldrig komme til å få noen innflydelse på hvor mange selskaper våre eiere kjøper. Den kortsiktige holdningen at:"De skal faeen ikke inn på vår liste.. og hvis de skal inn, skal de faen meg inn i bånn -10år" Gir bare ris til egen bak. Hvis jeg i dagens situasjon var ansatt i BRA og etter slankingen stod nær kapteinsutsjekk, er jeg slett ikke så sikker på at jeg ville lengte etter en plass på SAS lista. Det kunne jo gå slik at siden BRA utvilsomt har lavere kostnader pr RPK(Revenue Pax Kilometer) så vil det være SAS som beholder sin størrelse mens BRA vokser.. .Nei det beste våpenet mot at konsernledelsen bruker BRA som våpen mot oss er å få Bråtenpilotene inn på listen så fort som faen. Og hvis vi ser at BRA tar med 23 B737 inn i vår produksjon så vil effekten for den enkelte SAS pilot være minimal.. sett på litt sikt. Om dette vil forsinke eller fremskynde datoen for kapteinsutnevnelse for nåværende SAS styrmenn er avhengig av aldersammnsetningen av BRA pilotkorps. Hvis BRA består som eget selskap kan ventetiden på kapteinsutsjekk i SAS bli nærmest uendelig.. .Jeg har hørt følgende historie fra virkeligheten:. .Direktør SAS Groundhandeling til Direktør BRA Groundhandeling.. Ja ,ja nå overtar jo vi i SAS all handeling i Norge.. BRA Direktør.. hvorfor det Vi er jo 30% billigere.. .Tror dere virkelig at diskusjonen blir anderledes når spørsmålet om hvem som skal fly den nye direkteruten til BCN kommer opp, eller de 10 ekstra avgangene til SVG-BGO når det økonomiske oppsvinget kommer. Det kan jo hende at de 99 oppsagte pilotene i BRA er i full jobb lenge før 50% pilotene i SAS er det.. .Nei nå er tiden inne til å stå sammen for å sikre alles rettigheter.En ny måte å hevde senioritet på. Bare som en strøtanke kunne jeg tenke meg å bruke dato for CPL eller dato for ansettelse i første selskap. Mitt syn er det at siden luftfarten historisk har vokst meg ett anseelig prosenttall hvert år, og ifølge alle spådommer vil fortsette å vokse, ville det være en fordel for samtlige piloter i det indre marked at det eksisterte en felles senioritetsliste for profesjonelle piloter. Det ville bryte den slavebinding vi i dag har til våre selskaper og en gang for alle gjøre slutt på tåpelige og usoledariske diskusjoner om listeplasser ved oppkjøp, sammenslåinger og annet blårusspiss. Sammen er vi sterke og kan konsentrere kreftene om og unngå en ytterligere proletarisering av vårt yrke. Jeg vil oppfordre alle debatanter her til å se inn i seg selv, og stille spørsmålet;Hvordan ville jeg like å bli behandlet dersom det selskap jeg jobber i ble slukt av ett større. Ønsker vi jungelens lov, eller anstendig behandling og korpssolidaritet.. .Jeg frykter svaret.. .. .Med vennlig hilsen. .. .Jarle Røhmer Carlsen. Q400 SC