Suomalaiset pilotit maailmalla
Thread Starter
Join Date: Jul 2004
Location: Indoors
Posts: 23
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
Suomalaiset pilotit maailmalla
Ensinnäkin morjesta vaan kaikille, tämä Prunen foorumi vaikuttaa ihan asialliselta 
Sitten topicciin, elikkäs missä päin maailmaa on suomalaisia pilotteja lentämässä duunikseen ja heittäkää ihan lonkalta, kuinka paljon heitä on?
Sitten topicciin, elikkäs missä päin maailmaa on suomalaisia pilotteja lentämässä duunikseen ja heittäkää ihan lonkalta, kuinka paljon heitä on?
ZbV
Join Date: Jul 1999
Location: Samsonite
Age: 51
Posts: 799
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
Piluutit maailmalla
Moro vaan.
Paljon taitaa olla. Thaimaassa ja Kamputseassa lentaa muutama, Cathaylla on pari, Cargoluxilla ainakin kolme ja Atlanta Icelandicilla anakin yksi...
Englannissa lentaa toistakymmenta (Hirvea saari). Jenkkilassa lennonopettajina tunteja kasaamassa parisenkymmenta aijaa. Espanjassa majailee aika liuta ukkoja ja Afrikassa lentaa muutama aika terhakka tapaus. Joten kai meita sitten on toista sataa pitkin poikin rilluttelemassa.
Tuosta foorumin asiallisuudesta on yhta montaa mielta kun on miestakin. Valilla kun naita posteja lukee niin tuntuu etta toi ammatti-ilmalijan asenne on jatetty kotiin ja kun kyseessa on nimeton foorumi kuvitellaan etta nimimerkin takana voi paastella suustaan iham mita tahansa. Muutama polsen purija on oikein innoissaan saadessan morkata meita kotimaisia.
Informaatio lahteena tama on aika asiallinen paikka. Nimittain jos jossakin lafkassa on jotain mataa (Niinkuin jo Hamlettikin sanoin tanskan maasta) niin ei kesta kun hetkinen kun joku taalla tilittaa siita millainen sika firman CEO on.
Kunhan vaan suhtautuu tietylla varauksella siihen mita taalla sanotaan eika usko ihan kaikkea niin kyllahan taa kay viihteesta.
JJ
Paljon taitaa olla. Thaimaassa ja Kamputseassa lentaa muutama, Cathaylla on pari, Cargoluxilla ainakin kolme ja Atlanta Icelandicilla anakin yksi...
Englannissa lentaa toistakymmenta (Hirvea saari). Jenkkilassa lennonopettajina tunteja kasaamassa parisenkymmenta aijaa. Espanjassa majailee aika liuta ukkoja ja Afrikassa lentaa muutama aika terhakka tapaus. Joten kai meita sitten on toista sataa pitkin poikin rilluttelemassa.
Tuosta foorumin asiallisuudesta on yhta montaa mielta kun on miestakin. Valilla kun naita posteja lukee niin tuntuu etta toi ammatti-ilmalijan asenne on jatetty kotiin ja kun kyseessa on nimeton foorumi kuvitellaan etta nimimerkin takana voi paastella suustaan iham mita tahansa. Muutama polsen purija on oikein innoissaan saadessan morkata meita kotimaisia.
Informaatio lahteena tama on aika asiallinen paikka. Nimittain jos jossakin lafkassa on jotain mataa (Niinkuin jo Hamlettikin sanoin tanskan maasta) niin ei kesta kun hetkinen kun joku taalla tilittaa siita millainen sika firman CEO on.
Kunhan vaan suhtautuu tietylla varauksella siihen mita taalla sanotaan eika usko ihan kaikkea niin kyllahan taa kay viihteesta.
JJ
(Russian Gynegology)
Join Date: Jun 2004
Location: heading south on Harley
Posts: 263
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
29649
Niinkuin JJ kirjoitti taitaa olla helpompi luetella maat missa meikalaisia ei olisi. Jos ei Australiassa jo ole niin ensi talvena on kun menen sinne 4-5 kuukaudeksi Challengerin kanssa.
Eli eikun mukaan joukkoon tummaan!
Nikolai
Eli eikun mukaan joukkoon tummaan!
Nikolai
(Russian Gynegology)
Join Date: Jun 2004
Location: heading south on Harley
Posts: 263
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
Eipa taida olla suhtautumissa mitaan suurempia eroja suomalaisten tai muitten kansalaisuuksien valilla. En ainakaan ole huomannut mitaan suurempia rotuvainoja taman Nordic forumin ulkopuolella.
Nikolai
Nikolai
ZbV
Join Date: Jul 1999
Location: Samsonite
Age: 51
Posts: 799
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
Suomalaiset
Joopa. Tuntuu etta Suomalaisuus voi jopa olla enemman etu kun haitta. Suomalaisilla on ahkeran duunin puskijan ja tunnollisen tyontekijan maine maailmalla.
Ainakin omat kokemukset on olleet enemmankin positiivisia.
JJ
Ainakin omat kokemukset on olleet enemmankin positiivisia.
JJ
Thread Starter
Join Date: Jul 2004
Location: Indoors
Posts: 23
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
Osaatko Alaskan mies yhtään arvioida, kuinka monta suomalaista pilottia USA:ssa on yhteensä?
Entä mikä siellä on työtilanne lentoalalla tällä hetkellä?
Miten sinne saa työluvan?
kiitos
Entä mikä siellä on työtilanne lentoalalla tällä hetkellä?
Miten sinne saa työluvan?
kiitos
Join Date: Feb 2000
Location: USA
Posts: 23
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
Moi
Pari lentäjää on ainakin Yhdysvalloissa, mitä mä tiedän, DHL:llä DC8:ssa ja 727:ssa, 1 on AWA 757:ssa. Colganilla oli ainkain yksi suomalainen muutama vuosi sitten.
Paras keino saada työlupa on mennä naimisiin Yhdysvaltain kansalaisen kanssa, jossa tilanteessa saa leiman passiin varsin nopeasti ja vihreän kortin sitten parin vuoden päästä. Toinen keino on löytää yhtiö, joka on halukas sponsorimaan viisumin, joka kyllä tällä hetkellä on melkein mahdottomuus, silla täällä on aika paljon porukkaa pihalla lentoyhtiöistä. Kannatta myös kokeilla joka vuosi järjestettävää viisumi lottoa. Kaveri sai siitä itselleen "permanent resident" kortin noin kuusi vuotta sitten.
Palkkaustilanne on muuten paranemassa ainakin pienemmissä lentoyhtöissä (esim. Air Tran, JetBlue, AWA, SWA).
Meikäläiseen on suhtauduttu täällä ainakin hyvin. Työpaikan olen yleensa saanut kaverisuhteilla ja kovalla yrittamisellä. Ymmärtääkseni moni lentoyhtiö täällä kuuntelee oman yhtiön lentäjiä palkkauksesta tai ainakin työhaastattelun saamisessa.
Toivottavasti auttaa.
JH
Pari lentäjää on ainakin Yhdysvalloissa, mitä mä tiedän, DHL:llä DC8:ssa ja 727:ssa, 1 on AWA 757:ssa. Colganilla oli ainkain yksi suomalainen muutama vuosi sitten.
Paras keino saada työlupa on mennä naimisiin Yhdysvaltain kansalaisen kanssa, jossa tilanteessa saa leiman passiin varsin nopeasti ja vihreän kortin sitten parin vuoden päästä. Toinen keino on löytää yhtiö, joka on halukas sponsorimaan viisumin, joka kyllä tällä hetkellä on melkein mahdottomuus, silla täällä on aika paljon porukkaa pihalla lentoyhtiöistä. Kannatta myös kokeilla joka vuosi järjestettävää viisumi lottoa. Kaveri sai siitä itselleen "permanent resident" kortin noin kuusi vuotta sitten.
Palkkaustilanne on muuten paranemassa ainakin pienemmissä lentoyhtöissä (esim. Air Tran, JetBlue, AWA, SWA).
Meikäläiseen on suhtauduttu täällä ainakin hyvin. Työpaikan olen yleensa saanut kaverisuhteilla ja kovalla yrittamisellä. Ymmärtääkseni moni lentoyhtiö täällä kuuntelee oman yhtiön lentäjiä palkkauksesta tai ainakin työhaastattelun saamisessa.
Toivottavasti auttaa.
JH
ZbV
Join Date: Jul 1999
Location: Samsonite
Age: 51
Posts: 799
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
Muita Suomalaisia
Air Canadalla lentaa ainakin pari Suomalaista ja kymmenia toisen ja kolmennen polven Suomensukuisia joista jotkut puhuvat jonninverran Suomea.
Joku kymmenen vuotta sitten sain Jumpseatin Torontosta La Guardiaan kavi ilmi etta konessa oli Suomalainen kippari.
JJ
Joku kymmenen vuotta sitten sain Jumpseatin Torontosta La Guardiaan kavi ilmi etta konessa oli Suomalainen kippari.
JJ
Thread Starter
Join Date: Jul 2004
Location: Indoors
Posts: 23
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
Tuosta avioliiton kautta saadusta työluvasta...
kattokaas tuo linkki: http://www.kamya.com/interview/
Tuolla on noita INS vai mikä sen viranomaisen nimi nyt sitten olikaan, joka noita Green Cardeja myöntää. Noita kokemuksia kun luin, huomasin että noi haastattelut on tosi kivuttomia ja helppoja läpäistä: kuinka ns. järjestetyt avioliitot menee läpi? siis ihan mielenkiinnosta kysyn
kattokaas tuo linkki: http://www.kamya.com/interview/
Tuolla on noita INS vai mikä sen viranomaisen nimi nyt sitten olikaan, joka noita Green Cardeja myöntää. Noita kokemuksia kun luin, huomasin että noi haastattelut on tosi kivuttomia ja helppoja läpäistä: kuinka ns. järjestetyt avioliitot menee läpi? siis ihan mielenkiinnosta kysyn
Join Date: Feb 2000
Location: USA
Posts: 23
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
Moi
Voi olla tiukentunut 9/11 jälkeen. Kuulemma ne myös tekee pistokokeita näyttäytymällä pienellä varoitusajalla "kotiinne". Viimeks kun kuulin hinta pyöri siinä $5000 paikkeilla, ei muutakuin tinkimään.
JH
Voi olla tiukentunut 9/11 jälkeen. Kuulemma ne myös tekee pistokokeita näyttäytymällä pienellä varoitusajalla "kotiinne". Viimeks kun kuulin hinta pyöri siinä $5000 paikkeilla, ei muutakuin tinkimään.
JH
Thread Starter
Join Date: Jul 2004
Location: Indoors
Posts: 23
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
Ihan by the way tämän foorumin lisäksi yksi hyvä ilmailu foorumi on http://www.fsnordic.net/discussion/index.php?board=17
Thread Starter
Join Date: Jul 2004
Location: Indoors
Posts: 23
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
Join Date: Jul 2003
Location: Alaska
Posts: 10
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
Heippa taas !
Taalla pohjoisessa on aina toita FAR 135 puolella. viikottain haetaan 1-2 kuskia pikkukoneisiin 'puskakuskiksi'. Hyva paikka kerata tiimaa ja palkka on 40k+.
Pari kaveria meni just Atlas Air'lle , siella hetaan kuulemma n.60 kuskia.
Taalla alaskassa on tietaakseni 4 suomalaista lentopuolellla. Mutta voihan noita olla enemankin vaikken tieda. Pohjoismaalaiset ovat parjanneet aika hyvin taalla silla kun ovat aikaisemminkin olleeet lumen ja pakkasen kanssa tekemisissa.
Taalla pohjoisessa on aina toita FAR 135 puolella. viikottain haetaan 1-2 kuskia pikkukoneisiin 'puskakuskiksi'. Hyva paikka kerata tiimaa ja palkka on 40k+.
Pari kaveria meni just Atlas Air'lle , siella hetaan kuulemma n.60 kuskia.
Taalla alaskassa on tietaakseni 4 suomalaista lentopuolellla. Mutta voihan noita olla enemankin vaikken tieda. Pohjoismaalaiset ovat parjanneet aika hyvin taalla silla kun ovat aikaisemminkin olleeet lumen ja pakkasen kanssa tekemisissa.
ZbV
Join Date: Jul 1999
Location: Samsonite
Age: 51
Posts: 799
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
Vihrea kortti ja muut
Joopa.
Itsellani olisi jokin varasuunnitelma, muukin kun vain jenkkeihin ja vihreakortti ja toita etsimaan. Kokemus kertoo ettei se ole aivan niin helppoa.
Riippuu tietenkin mita ja missa haluaa lentaa. Kun itsellani oli iso hinku lentamaan jetteja 1998 ei ongelmia ulkomaalaiselle ollut kuin sen tyoluvan tai vihrean kortin hankinta. Tyoviisumilla tuli itsekkin lennettya melkein 2 vuotta sen jalkeen kun J1 mani umpeen. Silloin -90 luvulla kun noita viela sai. Kertovat etta sellaisia viisumeja kun vaan ei enaan myonneta lentajille.
Nykyaan syynataan vihreaa korttia varten paljon tarkemmin ja se vie myos paljon enemman aikaa. Mita suuremmassa kaupungissa asuu sen pitempaan se vie. Kaveri asustaa lahella Jackson Holea Wyomingissa, ja INS (Vai mika se sitten lieneekaan nykyaan) kanssa voi haastattelun sopia melkein milloin vain. Kun taas Miamissa tai San Fransiscossa voi joutua odottelemaan jopa vuoden verran.
Oletetaanpa etta olet nyt vihrean kortin uusi ja iloinen omistaja ja alat hakea duunia. Pt135 hommia loytyy, mutta vain mikali kyseessa ei ole sotilas kontrahtori ja mikali kone painaa vahemman kuin 12500lbs ( alle 4.5 tonnia) elikka ei tarvitse tyyppi kelpuutusta.
Suurin osa suurien koneiden operaattoreista ei edellyta paperilla , mutta kaytannossa haluaa palkata vain yhdysvaltain kansalaisia johtuen suuresta paperisodasta minka ei-kansalaisen taytyy kayda lavitse ennen kuin voi aloittaa koulutusta ja jokaisen simun yhteydessa sama kuvio uusiutuu. Katso linkki:
http://www.fsbti.com/flight_training/Non_US_Citizens/
Joudun itsekkin kaymaan saman rumban lapi joka kerta kun teen tarkkarin amerikkalaista lupakirjaa varten... On jaanyt toi simulaattorien kaytto jenkkilassa hieman vahemmalle, onhan niita muuallakin missa ei kohdella kuin ruttoista.
Sitten toinen juttu on noin 14000 tyotonta pt121 yhtioista lomautettuja pilotteja. Elikka kokeneita kavereita. Joillakin tuhansia tunteja ison koneen tiimaa. He eivat ole kilpailemassa ns entry level duuneista, mutta vaikeuttaa isoihin koneisiin siirtymista, mikali niita haluaa lentamaan. Tosin voipi olla etta halut karisee kun saa tietaa palkoista... Evergreen, Connie Calitta, Polar ja Atlas kun maksavat maapahkinoissa. Kaveri oli Conniella toissa ja ansaitsi ennen veroja kaikkine lisineen noin 28000 taaleria vuodessa ennen veroja jumbo forstina.
Itavaltalainen kollega on juuri saanut kansalaisuuden ja kavi lapi taman "Swearing in" kuvion elikka valan. Han oli aikoinaan Emerylla toissa ja on taas Euroopassa lentamassa, FAA lupakirjalla ja JAA ATPL validaatiolla. Kertoo etta nyt on ruvennut taas toita olemaan tarjolla kun on saanut passin, mutta ei sellaisia joita kannattaisi harkita.
JJ
Itsellani olisi jokin varasuunnitelma, muukin kun vain jenkkeihin ja vihreakortti ja toita etsimaan. Kokemus kertoo ettei se ole aivan niin helppoa.
Riippuu tietenkin mita ja missa haluaa lentaa. Kun itsellani oli iso hinku lentamaan jetteja 1998 ei ongelmia ulkomaalaiselle ollut kuin sen tyoluvan tai vihrean kortin hankinta. Tyoviisumilla tuli itsekkin lennettya melkein 2 vuotta sen jalkeen kun J1 mani umpeen. Silloin -90 luvulla kun noita viela sai. Kertovat etta sellaisia viisumeja kun vaan ei enaan myonneta lentajille.
Nykyaan syynataan vihreaa korttia varten paljon tarkemmin ja se vie myos paljon enemman aikaa. Mita suuremmassa kaupungissa asuu sen pitempaan se vie. Kaveri asustaa lahella Jackson Holea Wyomingissa, ja INS (Vai mika se sitten lieneekaan nykyaan) kanssa voi haastattelun sopia melkein milloin vain. Kun taas Miamissa tai San Fransiscossa voi joutua odottelemaan jopa vuoden verran.
Oletetaanpa etta olet nyt vihrean kortin uusi ja iloinen omistaja ja alat hakea duunia. Pt135 hommia loytyy, mutta vain mikali kyseessa ei ole sotilas kontrahtori ja mikali kone painaa vahemman kuin 12500lbs ( alle 4.5 tonnia) elikka ei tarvitse tyyppi kelpuutusta.
Suurin osa suurien koneiden operaattoreista ei edellyta paperilla , mutta kaytannossa haluaa palkata vain yhdysvaltain kansalaisia johtuen suuresta paperisodasta minka ei-kansalaisen taytyy kayda lavitse ennen kuin voi aloittaa koulutusta ja jokaisen simun yhteydessa sama kuvio uusiutuu. Katso linkki:
http://www.fsbti.com/flight_training/Non_US_Citizens/
Joudun itsekkin kaymaan saman rumban lapi joka kerta kun teen tarkkarin amerikkalaista lupakirjaa varten... On jaanyt toi simulaattorien kaytto jenkkilassa hieman vahemmalle, onhan niita muuallakin missa ei kohdella kuin ruttoista.
Sitten toinen juttu on noin 14000 tyotonta pt121 yhtioista lomautettuja pilotteja. Elikka kokeneita kavereita. Joillakin tuhansia tunteja ison koneen tiimaa. He eivat ole kilpailemassa ns entry level duuneista, mutta vaikeuttaa isoihin koneisiin siirtymista, mikali niita haluaa lentamaan. Tosin voipi olla etta halut karisee kun saa tietaa palkoista... Evergreen, Connie Calitta, Polar ja Atlas kun maksavat maapahkinoissa. Kaveri oli Conniella toissa ja ansaitsi ennen veroja kaikkine lisineen noin 28000 taaleria vuodessa ennen veroja jumbo forstina.
Itavaltalainen kollega on juuri saanut kansalaisuuden ja kavi lapi taman "Swearing in" kuvion elikka valan. Han oli aikoinaan Emerylla toissa ja on taas Euroopassa lentamassa, FAA lupakirjalla ja JAA ATPL validaatiolla. Kertoo etta nyt on ruvennut taas toita olemaan tarjolla kun on saanut passin, mutta ei sellaisia joita kannattaisi harkita.
JJ
Thread Starter
Join Date: Jul 2004
Location: Indoors
Posts: 23
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
Kieltämättä tosi masentavaa (mutta totta) tuo JJ:n viesti, koska mulla on jo vuosia ollut "amerikkalainen ilmailu-unelma" ...Mutta en silti anna periksi
Olen ollut yhteydessä erääseen suomalaiseen kaveriin joka lentää Hawkeria New Yorkissa ja olen saanut häneltä lähes päinvastaista tietoa kun JJ:ltä..voisiko se johtua siitä että kaveri on kouluttautunut 90-luvulla? Onko kaikki maahanmuuttojutut muuttuneet niin täydellisesti 9/11 jälkeen ettei Green cardia saa kirveelläkään ja vaikka saa niin töitä ei puolestaan heru?
"Suurin osa suurien koneiden operaattoreista ei edellyta paperilla , mutta kaytannossa haluaa palkata vain yhdysvaltain kansalaisia johtuen suuresta paperisodasta minka ei-kansalaisen taytyy kayda lavitse ennen kuin voi aloittaa koulutusta ja jokaisen simun yhteydessa sama kuvio uusiutuu. Katso linkki:"
http://www.fsbti.com/flight_training/Non_US_Citizens/
-Tarkoittaako tuo pähkinänkuoressa sitä, että jokainen työnantaja joka palkkaa ulkomaalaisen siis ihan mihin konetyyppiin takaisin joutuu paperisotaan?
-Käsittääkseni eurooppalaisista pidetään rapakon takana, koska he(=me) ollaan tosi ahkeria verrattuna jenkkeihin..
Koulutuksen käyn ainakin sieltä hakemassa muutaman vuoden päästä..ja teen kyllä kaikkeni sen ison vihreän
saamiseksi!!
----------------
Lisäänpäs tähän vielä hieman ihan ajantappamis mielessä:
Noilla part 121 työttömillä piloteilla on semmoinen tilanne että ne on tehny jotain 150k suurilla yhtiöillä, ei niille ole kiirettä takaisin töihin/ tai edes halua lentää millään 30k vuosipalkalla, ei ne nälkään kuole ja mitä tulee ulkomaalaisen palkkaamiseen, siinä ei varmaan jenkeille ole yhtikäs mitään uutta, koko maa on sellainen sulatusuuni!
Olen ollut yhteydessä erääseen suomalaiseen kaveriin joka lentää Hawkeria New Yorkissa ja olen saanut häneltä lähes päinvastaista tietoa kun JJ:ltä..voisiko se johtua siitä että kaveri on kouluttautunut 90-luvulla? Onko kaikki maahanmuuttojutut muuttuneet niin täydellisesti 9/11 jälkeen ettei Green cardia saa kirveelläkään ja vaikka saa niin töitä ei puolestaan heru?
"Suurin osa suurien koneiden operaattoreista ei edellyta paperilla , mutta kaytannossa haluaa palkata vain yhdysvaltain kansalaisia johtuen suuresta paperisodasta minka ei-kansalaisen taytyy kayda lavitse ennen kuin voi aloittaa koulutusta ja jokaisen simun yhteydessa sama kuvio uusiutuu. Katso linkki:"
http://www.fsbti.com/flight_training/Non_US_Citizens/
-Tarkoittaako tuo pähkinänkuoressa sitä, että jokainen työnantaja joka palkkaa ulkomaalaisen siis ihan mihin konetyyppiin takaisin joutuu paperisotaan?
-Käsittääkseni eurooppalaisista pidetään rapakon takana, koska he(=me) ollaan tosi ahkeria verrattuna jenkkeihin..
Koulutuksen käyn ainakin sieltä hakemassa muutaman vuoden päästä..ja teen kyllä kaikkeni sen ison vihreän
saamiseksi!!
----------------
Lisäänpäs tähän vielä hieman ihan ajantappamis mielessä:
Noilla part 121 työttömillä piloteilla on semmoinen tilanne että ne on tehny jotain 150k suurilla yhtiöillä, ei niille ole kiirettä takaisin töihin/ tai edes halua lentää millään 30k vuosipalkalla, ei ne nälkään kuole ja mitä tulee ulkomaalaisen palkkaamiseen, siinä ei varmaan jenkeille ole yhtikäs mitään uutta, koko maa on sellainen sulatusuuni!
Last edited by KimboKK; 10th Aug 2004 at 20:06.
Join Date: Jun 2004
Location: Europe
Posts: 88
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
Joo mullekkin aikanaan moni ehdotti tota "rahalla naimisiin" juttua kun selvittelin noita työlupahommia Ameriikkaan. Kaksi vuotta pitää liiton kuulemma minimissään kestää ennenkuin saat pysyvän työluvan, sitä ennen antavat määräaikaisia, lyhyitä lupia. Epäilempä vaan, ettei mikään lentofirma ota duuniin yhtään ketään jollain kolmen kuukauden työluvalla eli saattaa kestää pari vuotta (mikäli liitto kestää) ennenkuin on semmonen kuponki kourassa millä voi ihan oikeasti lentohommia hakea. Ja vapaasti saa toki korjata jos oon väärässä. Arpajaisia kannattaa tietysti koittaa ja jos on naimisissa niin pyytää vaimoakin laittamaan oman kuponkinsa. Se kun riittää että jompikumpi voittaa sen lapun ni molemmat saa Greencardin.
Mulla ei kyllä riittäny pokka tohon em. hommaan.
Finnrotor.com
Mulla ei kyllä riittäny pokka tohon em. hommaan.
Finnrotor.com