Vedrete che il vla sarà più vicino all'ag di quello che pensate.
Secondo voi è normale che per uno scooter ogni due anni devi fare la revisione e un aereo lo puoi riparare dove ti aggrada con i pezzi che ti aggrada e come ti aggrada? i vla stanno diventando sempre più complicati (composito, elettronica, ecc.)
più complichi e più servono conoscenze per fare quadrare i conti .

fattostà che per ora a Linate senza gps ci vai solo con l'ag specie se vuoi partire dopo cena.

se fanno questo scherzetto voglio vedere come fanno molti vds a raggiungere casa
Usa, allarme per la rete Gps "Tra poco navigatori a rischio" - Motori - Repubblica.it

purtroppo dai rottami non si capisce mai molto

non capisco tutte queste carte dove le vedete. basta noleggiare l'aereo e puf alle carte ci pensa qualcun'altro. forse non avete molto idea di come giri davvero il mondo dell'ag!
qual'è il problema che dovete chiedere l'autorizz per il ctr? non credo perchè sembra la vostra unica aspirazione. allora il problema dove rimane ? l'unico che vedo io è nei costi?

Ciao Gianmarko, volevo ringraziarti, senza di te non potrei campare,
fammi un fischio se vuoi provare un CATIII con la tua caffettiera, con me non ci saranno problemi, basta chiedere.
:cool:

gia', questo e' esattamente quello che Aeroclub d'Italia ha inculcato nella mente di tutta una generazione di piloti, forse due, me incluso. E' inutile avere un aeroplano di proprieta', tanto ci sono quelli del club da noleggiare, cosi' volano di piu' e fai il bravo socio.

E vai di piloti con il loro bel PPL che vanno avanti e indietro Bresso-Cremona perche' la' si mangia bene... bell'accrescimento delle conoscenze del pilota, non c'e' che dire... :ugh:

e' proprio perche' abbiamo molto idea di come giri davvero quel mondo che molti di noi, piloti di AG da un punto di vista di addestramento e di mentalita', ora volano VDS. :D

pendi proprio dalle labbra della stampa spazzatura, eh, si vede... := Eppure sei gia' collegato ad Internet, magari una piccola ricerca in piu', tanto per capire quanto quella era una non-notizia... :yuk:

Ah 1000, da ultimo la tua prima perla:

guarda che per volare un mezzo VLA *devi* avere il PPL, quindi sei gia' AG a tutti gli effetti. Idem per la manutenzione e per l'accesso agli aeroporti. VLA = AG a tutti gli effetti, come si e' detto all'inizio di questo lungo thread.

Vihai, tu dici:

e sono d'accordo con te, tutte queste distinzioni fanno solo del male, a mio parere. Tutto cio' che pesa meno di 2 tonnellate e che vola principalmente a vista e', per me, "aviazione leggera". E qui si parla dei problemi dell'aviazione leggera tutta, volo a vela incluso. Per la cronaca quando abitavo a Roma tenevo il mio mezzo VDS in un'aviosuperficie con parecchi alianti, e mi ricordo bene tutti i problemi di manutenzione che ENAC ha posto sul trainatore... tutti fermi per parecchio tempo, sai che gioia! Eppure avremmo potuto usare come trainatore un mezzo VDS appositamente dotato di gancio, ma la cosa non si puo' fare. Non sia mai che un misero mezzo VDS con le marche con 4 numeri non certificato possa trainare un fiero aliante con le marche con 4 lettere... :yuk:

Ciao, Luca

Luca mi togli una curiosità scusando la mia ignoranza, i mezzi VDS vanno assicurati, se si che tipo di assicurazione avete ( chi paga chi e come) e quanto costa rispetto ad un velivolo AG, una panda 1000 benzina o un 747.
Grazie

non ci sono solo i club ci sono tante alternative tipo comperarlo e darlo in gestione a qualcuno che curi la carta. hai la mente ristretta

infatti con il vds non centra nulla come dicevo io stai ripetendo le stesse cose

non so cosa dirti beati voi a questo punto

dove sarebbe questo articolo che è una bufala ? non lo ho trovato.

davvero sono curiosissimo di sapere in quanti vds tornano a casina senza il gpssino .
continuo anche a non capire dove volete arrivare? a dire che siete i migliori? ad atterrare a linate? davvero non capisco. concordo sul fatto che a volte la burocrazia è folle e soffocante

Dunque 1000, io mi riferivo all'articolo che citava la presunta questione legata ai GPS che di colpo potrebbero spegnersi perche'... appunto, una bufala. Se sei curioso leggiti questo commento di Robert X. Cringely, un nome conosciuto nel campo della tecnologia, in particolare in Silicon Valley:

I, Cringely Blog Archive WAAS Up? - Cringely on technology

certamente, non ho esperienza di proprieta' di mezzi AG, solo VDS. E il povero GM, che ha uno di entrambi, forse forse ha qualcosa da dire su quel qualcuno che gestisce la carta... per caso e' un servizio gratuito? No? E chi lo paga? Sembra di leggere di nuovo la questione dei CAMO, che bello ora che finalmente abbiamo i CAMO per i nostri paperozzi... :ugh:

ma senti un po', ma tu trovi che sia una vergogna appoggiarsi ad uno strumento che ha comprovato ormai da anni la sua affidabilita'? Io piuttosto trovo ridicolo che novelli allievi piloti vengano esposti cosi' poco alle nuove tecnologie. Il GPS e' una rivoluzione immensa, e tu deridi chi lo usa,,, ma pensa te! :=

io personalmente da nessuna parte, c'e' una discussione in corso e mi piace partecipare, "make my point". E mi piace farlo con tutti, perche' cerco di ascoltare prima di parlare. Ma non tutti fanno questo sempre, ahime'... :ooh:

Non e' questione di essere migliori o peggiori, e' solo questione di vita o di morte del volo con aerei leggeri, tutto qui. Perche' in USA ci sono voluti tanti anni perche' i mezzi LSA, corrispondenti ai nostri VDS avanzati, fossero venduti in numeri interessanti? Perche' la' c'e' una GA florida, con parecchie nuove macchine registrate ed un flusso di nuovi piloti molto superiore a quello che la GA italiana vede. Questo almeno lo capisci?

Ciao, Luca

Ciao BB,

premetto che non sono un esperto in materia, e potrei dire qualcosa di non corretto al 100%... comunque, si', assolutamente, l'assicurazione e' obbligatoria e copre danni a terzi trasportati e a beni e persone al suolo, come minimo. Poi sta ai singoli proprietari decidere se avere anche copertura per il pilota, e per danni riportati dall'aeromobile (la famosa kasko).

Io sul mio mezzo VDS ho un massimale di 5M di Euro per i terzi trasportati, cifra che mi dicono essere abbastanza normale anche su mezzi AG.

I prezzi delle assicurazioni VDS non sono molto diverse da quelle di AG, se parliamo di mezzi biposto tipo P92.

Ciao, Luca

Un VDS avanzato nuovo (sono solo biposti) va dalle 50 alle 90-100K euri(tranne qualche eccezione).
Il nuovo Cessnino 162 certificato biposto sta intorno alle 120K
Un quattro posti nuovo certificato da 200K in su.

Usato VDS avanzato da 30-40K (ma mi posso sbagliare)
Usato certificato 2 posti da 20-35k (dipende da modello, anno, ore motore, avionica)
Usato certificato 4 posti in buone condizioni 40-60K (ma dipende molto da modello, anno, ore motore, avionica, ci sono C172 anche a 25K, ma occhio alla manutenzione).

Il mercato è al ribasso causa situazione economica generale. Ci sono anche tanti mezzi "anziani" in vendita a prezzi bassissimi ma che avranno costi di gestione alti.






.

perchè non potrei mai immaginare che la mia vita e le mie competenze siano appese solo a due mini stilo

su su fare un po' di compiti non ha mai ammazzato nessuno ti assicuro che è più facile di come sembra


per il tale el gps non conosco nè lui nè la sua fonte che può essere a sua volta spazzatura quindi ritengo più autorevole repubblica

riguardo all'ultimo punto concordo appieno ma rimani sempre sotto enac

1000,

sul GPS posso essere d'accordo con te, va usato come uno dei mezzi di navigazione a disposizione, ma non deve sostuire in toto una buona pianificazione classica. Purtroppo spesso viene utilizzato come solo riferimento nel mondo VDS.

Non è così se paragonato alla liberta burocratica ha attualmente il VDS, che non deve rendere conto a nessuno se non al buon senso.

La carta necessaria per far volare un Cessna 172 è pari al suo peso e differisce poco da quello richiesto per un aereo di linea (in proporzione di peso).

se uno e' cosi' deficente da andare in volo con un GPS solamente alimentato a batteria, senza un cavo di alimentazione esterno, e lo fa in una meteo che lo porta a mettersi nei pasticci, e magari a farsi del male, io quella la chiamo selezione naturale, mi spiace.

La batteria del mio GPS, che e' comunque sempre collegato con il cavo di alimentazione esterno, dura molto ma molto di piu' della benzina che ho a bordo...

gia', facile dire cosi'... ti fidi di piu' di un giornale "generalista" che riporta una notizia di agenzia rispetto ad un giornalista serio e conosciuto nel mondo della tecnologia, che scrive collegando il cervello e non ricopiando veline. Contento tu. Ma comunque stai tranquillo, il tuo navigatore satellitare in auto tra un anno continuera' a funzionare, fidati di me. :ok:

Ehhh Riccardo, quando dici:

purtroppo hai molta ma molta ragione... :{:{:ugh::ugh:

Ciao, Luca

ma non ci si può basare solo su quello.
e se si rompe un cavetto o l'alternatore o la batteria? che backup ha il vdssista medio pessapochista senza avere pianificato nulla e senza carte a bordo? cosa fa ? dove va? che cavolo di sistema di pilotaggio è? e se si impalla sto gps? continui a seguirlo ? come controlli che sia giusto e non sia impazzito? una carta non si rompe e non si spegne di sicuro e deve essere la base il gps semmai è un aiuto

la sicurezza in aero parte sempre dal backup!

vero! Difatti molti piloti VDS hanno sempre due GPS con loro a bordo, con le batterie ben cariche, e conosco anche chi ne ha tre. :ok:

Domanda: ma tu hai mai usato un GPS avanzato come un Garmin 296 o 495/496, o il piu' nuovo 695?

Io si', ho navigato parecchio con il 496, e ti dico anche che io lo uso per pianificare il mio volo, usando la modalita' mappa e vedendo la linea diretta tra la mia origine e la mia destinazione, e creando punti intermedi per evitare spazi aerei o zone D-P-R. Spostando il cursore il GPS mi dice anche l'elevazione del terreno sottostante, cosi' mi faccio un'idea del terreno che sorvolero', e faccio un rapido calcolo della quota da tenere in crociera. Il tutto lo faccio senza prendere note, in un batter d'occhio, ma tengo comunque una carta aperta di fianco per avere una "big picture" migliore.

Poi, in volo, GPS sempre davanti agli occhi e carta aperta sulla zona che sto sorvolando. Ma in tante navigazioni, anche da svariate ore, non mi e' mai capitato di dover usare il backup della carta.

Saro' solamente fortunato io, oppure magari la tecnologia ha fatto passi da gigante, e ormai il livello di affidabilita' e' tale per cui non bisogna preoccuparsi piu' di tanto?

Ma tu, che critichi cosi' aspramente i piloti VDS, lo fai per sentito dire o perche' hai avuto esperienza diretta in passato? Mi piacerebbe proprio sapere l'origine di tutta questa tua acredine.

Ciao, Luca

AfricanEagle, anche se non era la mia domanda, grazie per le info sui prezzi,
purtroppo ormai ho ordinato un Gulfstream V

Semplicemente che non siamo la feccia di cui troppo spesso si vocifera.
Certo, ci sono anche i "casi tipici", ma quanta aneddottica c'è sui "pilotoni so tutto io" degli aeroclub ?

Dal punto di vista della sicurezza per la navigazione:
Io ho sempre 2 GPS a bordo alimentabili da presa 12V e con pile ricaricabili sempre ricaricate prima del volo, per il set di pile di ricambio mi regolo in base alllo stimato di volo + alternato.
Ho anche la carta, ma volo con la radio preferibilmente spenta (oooohhhhhh, dirà qualcuno ma questo è un pazzo !!!, no in VDS fino ad ora non è stata obbligatoria) e non ho autopilota, quindi preferisco avere occhi ben aperti e mani sui comandi.
Il GPS è molto più sicuro che mettersi lì con regolo e goniometro, che peraltro ho (navimat) a bordo e ho anche le Jepp VFR e le carte specifiche dei campi volo ULM.
Ma le carte cerco di non usarle se non in estrema ratio.
Pragmatismo, comodità, strumenti moderni, contro "tradizione" "ideologia" e "romanticismo".
Mi porterei dietro 2 GPS anche se volassi su uno Stearman.

Taildragger io non ho mai visto nessun Ulmista andare a bordo della scatolina con tutto quel popò di roba. Mai. E ho ulmisti sotto agli occhi tutto l'anno. Quindi che dire: complimenti a te.

Non si disquisisce su quanti ausili puoi portarti a bordo ma su:

A) se li sai usare (carte VFR, fare stimati di volo, fare un cerchio di incerfa se perdi la posizione, chiedere un vettoramento e come ecc) e qui si ritorna al nocciolo: il problema non è il VDS che ha aerei fighissimi, la burocrazia o altro. Il problema è la non preparazione dei piloti ULM che sanno soltanto digitare DCT TO.

B) Basarsi solo su GPS per navigare va bene perchè è l'ausilio più preciso ad oggi. Ma di contro, la tua vita è legata soltanto a quello perchè se per qualche ragione sussiste un problema di copertura o di satelliti o cmq perdi quell'unico ausilio di navigazione, sei nella cacca. Ovvio non è facile che succeda per fortuna.
Ma è preferibile che un pilota sappia prima carteggiare, prima navigare basilarmente a vista, prima sapere gli spazi aerei, prima sapere la regolamentazione aeronautica (non dico sapere gli annessi Icao a memoria ma almeno la differenza tra un sottovento sinistro o destro) prima avere un minimo di skill bussola orologio....e DOPO godersi il GPS e il cazzeggio a bordo. Ma questo viene insegnato oggi? A mio avviso è tutta la parte "classica" di base che manca a un pilota VDS associata a una faciloneria maggiore della media, ed è per questi motivi che, GPS a parte, quando va in giro combina spesso casini, tranne nei rari casi di background di GA o di forte buon senso.

Ciao Mau, tu dici:

ma ti assicuro che c'e' molta ma molta gente che fa come Taildragger. E' solo una questione di buon senso, e credere che chi vola VDS per default non abbia buon senso e' un grave errore. E' questo che stiamo cercando di sostenere in questo thread. Tranne Gianmarco che ogni tanto tira qualche bomba a mano! :oh:

no, questo ad oggi non viene insegnato "automaticamente", perche' non e' nel syllabus dell'attestato VDS. Ma queste cose vengono trattate durante la preparazione per l'esame al trasporto passeggero, ovviamente piu' o meno bene a seconda della serieta' della scuola e/o dell'istruttore.

E' proprio l'assenza di standardizzazione che rende il tutto piu' difficile, come si discuteva con ECENE qualche messaggio fa.

Pero' tutta questa faciloneria io non la ho vista, ti assicuro che i novelli piloti VDS hanno gli stessi timori dei novelli piloti PPL, e spesso si appoggiano ad altri piu' esperti per fare un po' di voli in due, in modo da fare esperienza. Certo, chi va con lo zoppo impara a zoppicare, pero' non vedo altro modo per migliorare la situazione della Sicurezza Volo nel VDS.

Ma secondo voi, che vedete cosi' tante cose sbagliate nel VDS, come mai c'e' cosi' tanto successo da parte di scuole e produttori di aeroplani? C'e' proprio cosi' tanta gente che si sta sbagliando, e sta portando del marcio nel santissimo mondo dell'aviazione civile italica? :eek:

Ciao, Luca

Innanzitutto vorrei proprio vedere un pilota di AG medio perdersi, pur con a bordo tutte le cartine del mondo, senza più un ricevitore di radioassistenze che funzioni.
Facile con la cartina, ti metti su una radiale o su un QDM/R e risolvi tutto, o ti fai vettorare fino a casa, noi non abbiamo nulla di tutto questo, solo gli occhi.
Hai pronunciato la parola magica, "buon senso", questo però non s'insegna né in VDS né in AG: o ce l'hai o ciccia.
Si potrebbero stangare le persone agli esami, peccato che agli esami il buon senso non sia misurabile e poi sai..... hai pagato un corso..... 9000 euro....
E comunque come sempre i problemi cominciano da >100 h di volo.
Certo che se uno vola 12 h/anno evabeh....
L'unica differenza è: se affitto l'aereo devo fare un check, se è mio metto in moto e parto.
Ma anche qui: buon senso.
Ti ripeto la percentuale di decessi nel VDS, a fronte di circa il doppio di mezzi circolanti, è inferiore a quella dell'AG basta leggersi i rapporti dell'ANSV.
Quindi, non so di cosa stiamo parlando.

Luca tu sei una brava persona e sopravvaluti troppo il prossimo.
Ad ogni modo, volendo credere nel buon senso delle persone, questo non è sufficente e secondo me serve anche addestramento. Per addestramento non intendo andare in giro con uno più "esperto di noi" (che all'atto pratico ha solo più ore di volo da - permettetemi il termine -"ignorante") ma intendo addestramento ne più ne meno di quanto si insegna a un PPL. E anche facendo quell'assurdo esame per poter portare a spasso un passeggero, per me è insufficente.
Non penso che siete una manica di stupidi (anche se ce ne sarebbe da dire!!!!) soltanto che andate addestrati molto meglio di come venite addestrati ora. tutto qua.

Ma stiamo guardando i mortori oppure parlando delle lacune addestrative e della probabile pericolosità del fatto di sguinzagliare in spazi aerei e per aeroporti i piloti ULM?
Un ULM lo metti a terra dove vuoi anche nel giardino di casa quindi viste le velocità minime in gioco, (non dico le massime al 75% che sono sempre 10km/h in meno della VNE e non capirò mai come mai) per ammazzarsi bisogna proprio fare una bella cappella. Un GA un pò meno. Guardiamo semmai gli incidenti o i mancati incidenti.
Io credo nella bontà dei mezzi VDS. E' nella faciloneria e dell'attuale modo di addestrare gli ULMISTI che ho qualche dubbio.

Allora aria fritta!!! Perchè mancate collisioni e incidenti avvengono tutti su "campi da calcio", campetti, aviosuperfici imboscate non in spazi aerei controllati e in luoghi dove non si viene mai a sapere niente, a meno che non se ne pianti proprio uno in piazza o ci scappi un morto.
Io non ho in mano documenti scritti ma mi sento di rassicurarmi sul fatto che vengono combinati molti piu casini nel VDS che non nella AG. Ma se vuoi o volete sentirvi dire che siete istruiti, pronti, bravi e sicuri ok, ve lo dico, perchè sembra che ci tenete molto.

Di rassicurarti?

Interessante: e per quale motivo sarebbe "più rassicurante" pensare che che quelli del VDS siano dei pasticcioni incompetenti?
Molto interessante....

e ci credo anche! Ci sono talmente pochi aerei di AG in volo rispetto a quelli VDS!! :E

All joking aside, la collisione sul Lago Maggiore e' stata tra due mezzi AG, e non VDS. E io di collisioni tra mezzi VDS ne ricordo solo una, un paio di anni fa, in un campo dove ai tempi non si usava la radio. Ed in quel caso, visto quello che uno dei mezzi coinvolti stava facendo entrando in circuito in modo assurdo, sarebbe capitato anche con la radio, probabilmente.

Guarda che se le cose fossero davvero come dici tu, Mau, di morti nel VDS dovrebbero essercene 5 volte tanto di quelli che ce ne sono... eppure non e' cosi'.

Bah, sara' sempre questione di fortuna, si vede... :*

Poi, esistono casini e casini. Quel pirla che ti si e' messo contro in circuito ha fatto un casino ma di portata limitata, dato che aveva anche la radio e sapeva cosa stava facendo. A me fanno piu' paura quelli che non sanno nemmeno cosa stanno facendo, e purtroppo ce ne sono parecchi...

Allora la mia domanda diventa, ma vogliamo fare qualcosa per elevare il livello di conoscenza medio dei piloti VDS, oppure e' una partita persa in partenza?

Ciao, Luca

HO detto rassicurarMI non rassicurarTI. Cioè sono conscio di quanto ho affermato e la penso cosi. si: siete mediamente incompetenti!
Tu puoi sostenere il contrario però e mi spiace se urto il tuo orgoglio.

Vuoi che ti dica la mia? un pò penso proprio di si... oltre al fatto che il cielo è grande andando col GPS dal campo A al campo B in direct to senza preoccuparsi molto di quanto ci sta in mezzo!
Cmq non parlo di collisioni in volo...INCIDENTI non sono solo collisioni in volo e lo supporti tu stesso dicendo dopo quindi è che la componente kulo gioca un ruolo fondamentale!! E a me sta poco bene.

Sapete, state girando attorno alla cosa dall'inizio del 3D. Non ammettete che siete impreparati, andate solo a rovistare continuamente su incidenti di AG, su tecnologie che l'AG non ha mentre i gli ULM si, ecc ecc.
Il fatto che nessuno in questo 3D sia intervenuto dicendo " Si è vero: siamo poco preparati e poco addestrati e voliamo un tanto al braccio" ma anzi, additando l'AG, la dice lunga secondo me.

Beh mi meraviglio un pò di te Luca! Meglio non commentare il "sapere cosa si sta facendo" quando si gira in senso opposto al circuito con 4 traffici. La faciloneria del VDS si sta già impadronendo di te?

IO SONO FAVOREVOLISSIMO!!!! Mi piacciono gli ULM. Non mi piacciono gli ulmisti che avendo 2 gps a bordo si sentono già di girare il mondo.
Ma leggendo questo 3D sembrerebbe da quello che si legge che il vostro livello sia già sufficentemente alto.

no, infatti che uno scooter debba fare una revisione ogni due anni e' una idiozia.
io vado in moto da, diciamo, 35 anni. non mi ricordo che prima delle stupide leggi sulle revisioni ci fossero tutti questi cedimenti strutturali. mi ricordo pero' bene che l'introduzione del casco obbligatorio, un aggeggio poco costoso e facile da acquistare e indossare, mando in vacca una fiorente industria.
certo, le morti per incidente motociclistico calarono assai, visto che il 75% dei motociclisti vendette la moto.

ma nel caso, ti faccio altresi' presente che mentre sulle strade in circa il 75% degli incidenti sono coinvolti due o piu' veicoli o passanti, questo in aviazione e' un'evento rarissimo. come rarissimo e' un'evento dove gente al suolo e' coinvolta nel caso di aerei sotto i 2000kg.
statisticamente, la normativa tecnica sulla AG leggera e' a dir poco cervellotica, se solo uno mette in moto almeno 3 neuroni per pensarci su.
possi infatti immaginare come gonfiare le ruote del mio aereo possa innescare scenari catastrofici con dozzine di morti.

a te semba normale che con un esame farsa e una visita medica da ridere uno sia abilitato a guidare un SUV da 3 tonnellate e 600 cavalli, col quale puoi tranquillamente accoppare una decina di persone tra passeggeri e passanti, mentre per volare un C172 sia necessaria tutta la assurda trafila?

e tu credi a questa bufala, presa nientemeno che da repubblica? non c'e' quindi da stupirsi che le dica tanto grosse. mostra anche una grande ignoranza su come funziona il sistema navstar, cosa che non mi aspetterei da uno che si da arie da gran pilota. enough said.

balle e lo sai bene. i cedimenti strutturali e incidenti causati da problemi tecnici sono rarissimi nel VDS come nell'AG. e se guardi le statistiche, ne viene fuori un quadro desolante per quel che riguarda l'AG. purtroppo.

ecco appunto. vedi come hai il cervello lavato e sciaquato? non concepisci neanche un concetto semplice come quello di possederlo, il tuo aereo. l'aereo si noleggia dal club e basta. si puo' essere piu' narrow minded di cosi'?
"The Aircraft Owners and Pilots Association predicts more than 1,000 aircraft will fly into Tampa, Fla., this week. The AOPA Aviation Summit will be held in Tampa from Nov. 5-7 at both the Peter O. Knight Airport and Tampa Executive Airport."

tutti noleggiati, immagino. forse bisognerebbe andare in USA o Germania e convincere tutti questi idioti di quanto sia meglio noleggiarlo al club, l'aereo.

di recente, in preda a un attacco di follia, ho comprato uno spamcan usato e con un motore nuovo a un prezzo ridicolo. non ho ancora un PPL ma il prezzo era veramente assurdamente basso e mi ripugnava vedere un'aereo altrimenti perfetto anche se vecchio andare marcito in un hangar.
ho deciso di cancellarlo dal registro italiano e immatricolarlo golf.
grazie alle follie di EASA e a vari quirk burocratici imputabili a semplice jella, la CAA ha deciso che questo aereo era improvvisamente non piu' airworthy e che lo dovevo far ispezionare totalmente. a mie spese, si intende.

ho pagato l'aereo in giugno, lo ho portato qui in svizzera, dopodiche' e' rimasto fermo all'aperto in un parcheggio sino a domenica scorsa, quando sono finalmente riuscito a portarlo per aria sotto PtF provvisorio. mesi di assicurazione e salatissimo parcheggio per 18 minuti di volo in oltre 5 mesi, tutto grazie a una assurda e cervellotica burocrazia che farebbe vergognare Kafka.
l'aereo ha un cartello grande come una casa sopra, dove dice che vendo quote del 25% dell'aereo a 5000 euro. nessuno degli oltre 100 soci del club locale. si e' fatto avanti, stanno invece comprando un C172 in 50 piloti!!

ho offerto a qualunque pilota locale di volare gratis su questo aereo, pur di non lasciarlo a marcire al parcheggio. nessuno si e' fatto avanti, tranne un'istruttore che si e' offerto di portarmi in volo se gli avessi esibito un certificato di studente e un medical valido. a pagamento ovviamente. perche' sti somari non vogliono volare su un questo aereo? le ragioni saranno 1000, ma la verita' di fondo e' che sta gente vola cosi' poco e cosi' male e ha il cervello cosi' lavato che anche una cosa semplice e LEGALE come volare su un aereo che non e' del club viene visto come strano, inusuale, pericoloso perfino, e va evitato se possibile. qualcuno mi ha detto perfino che non poteva volarci perche' non aveva il passaggio. questo per un SEP stantio e piu' facile da volare di un PA28, manco fosse stato un learjet.

questo e' il desolante scenario dell'AG neanche in italia, ma nella ricca svizzera.
ormai due o tre generazioni di piloti hanno scordato cosa sia il volo, e pensano che avere un PPL significhi farsi quei 20-30 minuti in zona una volta al mese, e al massimo un raid in francia d'estate. raid pianificato minuziosamente per mesi e a numero chiuso di partecipanti.
nel 2006 sono stati reindtrodotti gli ultraleggeri in svizzera, ma con una tale selva di restrizioni e normative che da allora sono stati immatricolati meno di 30 ulm.

ho detto che la AG era in via di estinzione. a pensarci meglio, e' gia' estinta. il club locale ha piu' della meta' degli aerei fermi da anni, perche' la gente, stufa di asfissiante burocrazia e assurdi costi, lascia gli aerei a marcire in hangar senza manco assicurarli piu'.

e questa gente guarda al VDS con uno sguardo misto di superiorita', compatimento e scherno? ma non fatemi ridere. il campo di volo dove tengo il mio ULM, che ha una pista sfigatissima e difficile e con un hangar minuscolo, ha dentro 12 aerei e fa almeno 2000 ore all'anno di attivita', senza manco avere una scuola in loco.
noi siamo un branco di suicidi incompetenti e indisciplinati ma abbiamo i NOSTRI aerei, voliamo centinaia di ore l'anno e ce ne impippiamo delle migliaia di assurde regole che hanno sotterrato l'AG, regole che fanno si che degli aggeggi disegnati ai tempi della topolino e costruiti ai tempi della fiat 600, e che hanno delle prestazioni risibili, costino da acquistare e operare come una auto esotica. la cosa e' francamente ridicola, e faccio fatica a capire come cosi' tanta gente abbia il cervello cosi' lavato da onestamente pensare che tutto cio' abbia senso.

whoops! Mio errore, mi e' saltato un "si" dalla mia risposta, che andrebbe letta cosi':

ora, non condono assolutamente quello che il tipino stava facendo, ma almeno era in contatto con gli altri via radio. E gia' e' una cosa buona. Ma non lo condono di certo.

e perche', come dovrei fare se devo volare da A a B, dimmelo tu. Io vado diretto quanto posso, e schivo gli spazi aerei controllati perche' noi VDS non ci possiamo entrare. Li schivo quanto posso, perche' in certi casi non si puo' proprio evitare di entrarci, viste le assurde dimensioni di molti CTR italiani...

eh si' che la dice lunga, Mau. La dice che non hai letto bene questo thread! :=

Io ho detto che c'e' molto da migliorare nel VDS, sopratutto in termini di standardizzazione dell'insegnamento, perche' c'e' troppa disparita' tra scuole diverse. Ma tu come al solito vuoi generalizzare, ed e' li' che mi incavolo, perche' tu vuoi mettere un'etichetta uguale per tutti coloro che volano VDS. E a me questo non sta per nulla bene.

gia'. Meglio stare tutti sempre a terra a parlare di volo, invece che per aria a volare. Concetto fondante degli aeroclub itagliani... :yuk:

mi ripeto. Non e' quello che abbiamo detto. Abbiamo detto che mettere un'etichetta uguale per tutti i piloti VDS, un'equazione

pilota VDS = incompetente = pericolo

e' una cosa molto ma molto stupida e dimostra ristrettezza mentale. Proprio quella ristrettezza mentale che fa si' che i pilotoni di AG rimangano rintanati nei loro dorati aeroclub, invece di andare a curiosare su un campo volo e vedere come gli sfigati del VDS fanno per volare.

So che non convincero' molti a farlo, ma anche se ce ne fosse uno solo ne sarei contento.

Ciao, Luca

scusa ma hai mai volato usando un GPS aeronautico? sembrerebbe di no.
questa storia che volare usando un GPS e non bussola e orologio sia una specie di crimine contro l'aviazione ha francamente stancato. siamo nel 21esimo secolo e la tecnologia in cockpit e' solo un vantaggio e mai uno svantaggio, e poi scusa, a cosa lo asservisco l'AP a 3 canali del mio ULM? al sestante? :D
se anche i cugini di AG imparassero a usarlo questo stramaledetto GPS ci sarebbero molti meno incidenti.
e comunque, il VOR, a parte che e' roba da seconda guerra, a 500ft agl proprio non funziona, e volare in pianura padana con la solita foschia e senza GPS e' proprio da scemi.


o forse invece ti stai sbagliando e tutta questa impreparazione nel VDS non c'e'?
certo, tra migliaia di piloti trovi il cretino o l'ignorante ovunque, e il pilota appena licenziato ovviamente non e' preparatissimo, ma la cosa vale anche per il PPLaro principiante. e purtroppo anche per la maggioranza dei PPLari vecchi, che volano troppo poco per essere piloti sicuri. e su questo potrei raccontartene a centinaia.



ci sono dozzine di campi ULM operabili solo da un lato, quindi? non capisco tutti questi problemi. sei mai stato a molinella? il PAC dei paracadutisti atterra regolarmente "contromano" per risparmiare tempo. e spesso manco ha la radio accesa. e allora? scusa ma tu guardi mai fuori prima di atterrare o decollare? scusa se te lo dico ma queste urla da vergine assalita sono totalmente fuori luogo, e purtroppo mostrano chiaramente il fatto che ai piloti in certi ambienti viene fatto un lavaggio del cervello totale, che viene formattato e sostituito con manuali e procedure. luca ha gia' detto chiaramernte che in aeroporti non controllati il pilota decide in che senso atterrare. per esempio, preferiresti atterrare "contromano" ma col sole in coda e vedendoci bene o nel senso giusto ma col sole in faccia al tramonto e senza vederci una mazza? non so se hai mai provato.


scusa, ma il mondo lo puoi girare solo col GPS ;-)


aggiungo una cosa. al nostro campo c'e' un tizio che ha fatto l'attestato VDS e il biposto nel 2008
nel 2009 si e' comprato un Sierra e ci ha gia' volato quasi 200 ore e si e' girato mezza italia.
tipico scenario da aeroclub no?

Allora... secondo me l'unica vera causa del declino della AG, è la MANCANZA DI PILA!
La gente è in bolletta e ora non spende piu.... e quelli che sono incalliti drogati di volo si riversano sul VDS per forza, visto che costa molto meno.
Lasciamo perdere burocrazie, EASA, JAA e compagnia briscola. La gente è in bolletta e solo per questo non vola più.

Non parlavo di te Luca, che hai licenze americane come me. So bene che sai ciò che fai quando voli. Ma non puoi generalizzare anche tu ma in senso opposto, ovvero, avvicinando a te chi si fa un ridicolo corso VDS o una ancora più ridicola "abilitazione al passeggero".

Io sono molto vicino a pensarla come l'equazione da te citata: pilota VDS = incompetente = pericolo

E sai perchè lo penso? Non perchè ritengo che siete tutti kamikaze, ma perchè non potete sapere ovviamente un sacco di cose che bisognerebbe invece sapere. Mancanza di addestramento, mancanza di conoscenza e di conseguenza, mancanza di percezione delle cose...in più mettici la faciloneria e spocchia di questo tuo amico Gianmarko, che capisce di volo quanto mia nonna, e rende bene l'idea dell'ULMISTA medio... e il gioco è fatto.
Si parla di standardizzare le scuole o che ci sono scuole buone ma altre cattive. Benissimo!
Io non so quali siano le scuole buone, ma se una scuola buona fa pagare una licenza VDS 4000 euro e una scuola mezza bazzotta che però alla fine ti da cmq la tua licenza VDS a 2500 euro.....voglio che mi rispondete sinceramente: l'ULMISTA in che scuola andrà?
Tanto si comprerà il suo ULM col quale imparare le cose fai-da-te mentre andrà in giro....tanto ha due GPS e con la radio può anche dire di venire giù dalla parte opposta perchè a Molinella il PAC atterra cosi. Salutami Carrara.

Ebbene si mi sono convinto gli ulm autocostruiti e autoriparati sono il mezzo migliore del mondo specie se porati da qualcuno che di teoria ha a mala pena imparato le istruzioni del suo gps... anzi di tutti e tre.

sapete anche perchè il vds è pericoloso: perchè no ammettete la vs ignoranza e non siete umili.
il vfr al 99% è fatto senza radioaiuti. altro che qdm e radiali a mille piedi sull'appennino
A ragà gli specchi son lisci dai ci sarà un motivo per cui gli aeroporti non accettano ulm .
o siete i migliori e:D i più preparati in preda a folli leggi restritive e inutili regole. ?

Soprattutto bravi nelle acrobazie nei bassi passaggi in formazioni e altre mille pericolosità che fate senza nessuna cognizione di causa che ogni domenica in qualsiasi campo volo sono all'ordine del giorno!!

Ci risiamo qualcuno non capisce che i fessi ci sono da ambo le parti, il mio esempio che porto a testimonianza e questo:
ho fatto 200 Km per andare a lezione per fare il corso da un istruttore con 20 anni di esperienza con brevetto PPL CPL ecc... ho volato 30 ore ( a 100 € h le extra )nonostante ne bastassero 16 con 45 missioni ho fatto navigazione sia teoria sia pratica con tragitti di 50 60 km il tutto con un mezzo (Bingo) che in Agosto per prendere quota a VERCELLI abbiamo dovuto faticare (si impara a cercare le termiche)eppure a 30 km da casa mia sono presenti almeno 3 scuole con P92 e alri mezzi decisamente piu avanzati,so leggere una carta e so calcolare una rotta evitando zone P D R so riconoscere un CTR 1 GND piuttosto che um CTR 2 o 3 AMSL so capire dI un aeromorto lunghezza pista, altitudine, lunghezza ,illuminazione e tipo di pista pavimentata o no.
Forse qualcuno pensa che per leggere una carta calcolare una rotta evitando di sorvolare centri abitati Ctr 1 zone P D R Aerovie Vor Dme bisogna andare a fare il PPL ( a dimenticavo a suo tempo ho comprato anche un Azimuth plotter Jeppensen e miracolo ho anche imparato a usarlo) poi siccome volevo fare lo splendido mi sono comprato
anche un regolo calcolatore sempre Jeppensen).
Pero il bimbo in arrivo a Odyssey con parametri motore Gps Vor sentiero di discesa orizzonte ecc. il tutto supportato da un garmin 495, il mezzo in questione ha una velocita di crocera di 300 kmh o se preferisci 160 Kts.
Se vuoi ti posso raccontare di qualche istruttore AG che atterrando e riattaccando in senso contrario con T presente senza chiamate all'aria con allievo a bordo ha sfiorato a 130 Kmh un mezzo che si accingeva dopo le regolari chiamate a entrare in pista questo è avvenuto in aviosuperfice.
Attenzione a sparare nel mucchio, sicuramente sarebbe augurabile che ogni pilota sia Vds sia Ag abbia piu conscenze possibili .
Pero bisogna dire che chi ha conoscenze e le usa perche vola continua a mantenerle chi vola poco le perde
Ciao Ciao Enrico

Hai imparato diverse cose Mallo mi compiaccio.
E le cose che hanno insegnato a te, le insegnano anche nelle scuole vicine oppure hai appreso più nozioni perchè hai fatto della strada in più per volare di più con qualcuno che ti ha insegnato piu cose?
Quindi quelli che imparavano nelle scuole vicine a casa tua...che tipo di piloti diventavano?

Volare tanto non sapendo niente, è peggio che volare poco ma le cose almeno averle imparate e studiate a suo tempo.
Cmq se stiamo ancora a parlare che i fessi ci sono da ambo le parti, che posso dirti: hai ragione è vero! :zzz:
Pare sia l'unico fatto che portate a suffragio...

Vedi Mau Mau per mia concezione mentale se devo andare all'università cerco di andare dove mi diano la maggior formazione possiile, siccome volare significa anche mettere in conto che si puo mettere a repentaglio la propria e l'altrui vita mi sembra doveroso mettersi nella miglior condizione possibile. Pero posso dire che salvo casi irrecuperabili ho troppo bravi o poco responsabili ti posso dire che coloro i quali non hanno o le conoscenze ho non si sentono sicuri, tirano fuori il mezzo fanno mezz'ora di volo intorno al campo con vari atterraggi e riattaccate e rimettono il mezzo in hangar.
Generalmente chi si avventura in voli piu impegnativi ha le capacita per tracciare rotte prima sulla carta e poi trasferile eventualmente su Gps.
ricordati che nel Vds ci sono molti ex PPL e molti ex Piloti Militari (Maurizio Cheli astronauta P 300) sempre disponibili nei confronti di chi vuole aumentare il propio bagaglio di conoscenza.
Io per esempio quando ho qualche dubbio sia teorico sia pratico utilizzo sia chi mi ha insegnato e a volte piloti PPL con 15 20000 ore alle spallle piloti adirittura acrobatici che senza compenso ma per passione si prestano a volare con me per perfezionare eventuali manovre con assetti inusuali o situazioni di emergenza (ho anche pilotato con qualche AG mi sembrava di portare un pulman).
Quindi io ritengo che sia molto soggettiva la cosa qualcuno desidera migliorarsi e sicuramente molti se non avesse costi cosi elevati farebbe volentieri un PPL teorico (io Sicuramente) anche se non riconosciuto ma per conoscenza propria.
Sarebbe utile forse una apertura da parte delle Scuole PPL a fare corsi teorici indirizzati a questa categoria con costi ragionevoli vista la crisi.
Ciao ciao Enrico

oltre a sofismi e retorica da 4 soldi sei capace di portare dei FATTI?

quello che stai dicendo sono per il 90% menzogne senza nessun fondamento, e per il resto spazzatura da ignorare e basta.
si vede che non sai di cosa parli, ergo mi pare abbastanza sicuro d'ora in poi ignorare le tue str...upidaggini. chi legge ha certamente abbastanza cervello da giudicare da solo.
infatti, vedo continuamente gente scappare a gambe levate dai campi volo e mettersi in fila ordinatamente al locale aeroclub :cool:

interessante, quindi secondo te il volo e' e deve rimanere un gioco per pochi ricchi? ma mi faccia il piacere :D
tutti, dico TUTTI i grandi del volo, da Rutan a VanGrunsven, da Bagalini a Poberezny, hanno cercato di rendere l'aviazione popolare,.

ma secondo te e' normale pagare 200 euro/ora per volare su un aggeggio che starebbe meglio in un museo?



ridicolo corso vds? you are full of it, my friend.

vedere sopra in quanto a ripieno.
ti invito anche a riguardarti le statistiche. non ti piaceranno ma quelli sono fatti, non l'aria fritta che stai passando qua.

ma che minkia dici, caro amico?
per farsi un voletto la domenica non serve un CPL/IFR. un corso VDS e' piu' che sufficiente e sembra che i fatti siano diversi dalle tue fantasie, visto l'ottimo record di sicurezza del VDS in italia.

meno male che ci sei te, che capisci tutto. m'incino a lei, grande saggio del volo :p


ecco un'altro da ingnorare.
la storia e i fatti danno ragione a noi, fortunatamente, e non a te.
puoi abbaiare quanto vuoi ma i fatti rimangono quelli: il VDS vola tanto e bene e prospera. i campi sono pieni. gli aerei sempre in volo, le scuole in ottima salute.
tanto che perfino AeCI, che sembra avere piu' sale in zucca di te (e' vero, ci vuol poco) sta comprando 25 P92JS e AeCI stesso, senza noi, sarebbe fallito da due decadi. l'AG invece langue, le scuole vivono solo di ATPL perche' quasi piu' nessuno vola AG da diporto se non uno scarno gruppo di eroi, e la gente anziche volare sta a emettere aria calda negli hangar o sui forum, o a compilare moduli su moduli su moduli.

sai la tristezza che mi viene quando mi capita di andare in qualche aeroclub? eta' media 65 anni (eggia', devi avere PILA per volare), abbigliamento variabile tra blazer blu su panatloni grigi a giubbotto topgun con 200 patch, gente che vaga alla ricerca di una scusa per non volare, e qualche gruppo di figuri seduti a un tavolo, ognuno con una voluminosa borsa piena di carte e regoli, che in silenzio e per ore tirano righe su delle carte pianificando immaginari voli.

ben diversa l'aria che si respira ai nostri campi, dove tutti volano e invitano i presenti a fare qualche turistico locale, gratis si intende, pur di avere una scusa per ridecollare.
di recente, in volo col mio ULM verso Budapest, mi e' capitato di atterrare in un'aeroportino sede di una scuola AG, e ho assistito al dialogo allucinante tra l' istruttore e un pilota locale, un tizio dall'aria afflitta che cercava di convincere l'istruttore a segnarli ore, a pagamento ovviamente, che non avrebbe volato, e l'istruttore che cercava di convincerlo a volarne almeno 10 minuti, di quelle ore.
e' questa la superiorita' dei piloti AG? gente cosi' spaventata dal volo da pagare centinaia, migliaia di euro per NON VOLARE delle ore? e' questa la superiore preparazione? e' questa la serieta' delle scuole, che sappiamo bene tutti segnano ore non volate pur di non far decadere i brevetti, e questo non certo da ieri? ma che faccia tosta ci vuole a venire qui a sparlare del VDS?

e tanto per stemperare un po l'atmosfera, ecco la foto del CTA di torre di Budaors, un tizio in possesso del proficiency level -1 :D

http://gianmarco.dyndns.org/budapest...s/IMG_6837.JPG

Ronf ronf ronf :zzz: :zzz: :zzz:

Adesso si che,sembra davvero un thread di piloti...si parla solo di chi ce l'ha più lungo!!!

Che noia!


Tanto il punto è uno solo, il pilota medio VDS "ignora" parte delle nozioni necessarie per scorrazzare libero come un AG!

Costa più-costa meno, casca più-casca meno non c'entra una favazza!

Vedremo se il corso e l'esame per diventare avanzato saranno sufficienti a colmare queste lacune.

sempre che vi diano effettivamente tutte queste libertà...

Sembra diventato un forum di pescatori!!
Il buon Luca è stato troppo buono nel dipingerti.
Cmq...purtroppo è così. Volare non è un'attività per chi è senza certe possibilità economiche. Non è come andare a giocare a calcio o far volare un aeromodello. Far volare in sicurezza gli aerei costa (purtroppo).
All'aeroclub delle mie parti 1 ora di biposto costa 130 euro. Sempre dalle mie parti 1 ora di Eurostar o P2002 costa 100 euro. C'è un certo risparmio è vero, ma non è che sia tutto sto gran lavoro dopotutto.
In ogni caso non hai capito il discorso... che era che in AG le ore di volo sono calate sempre più perchè le possibilità economiche di chi vola per diletto, sono calate sempre più (leggi soldi da sputtanarsi volando)! Moltissimi piloti ci hanno dato a mucchio, altri col portafoglio un pò più robusto si sono riversati sul VDS perchè è più economico (anche se i costi stanno lievitando anche li). E attira i giovani perchè ha quell'aria di "spensieratezza" e faciloneria per cui è molto più facile volare ULM che non con quelle scuole complicate dove ti tocca studiare tanto. E poi 45 ore!! Con gli ULM 10-16 ore e via!
No sei fuori tu amico! Se vuoi te lo scrivo, sottoscrivo e te lo firmo pure. IL CORSO VDS FA RIDERE I POLLI!
Innanzi tutto bisogna vedere cosa intendi tu con voletto della Domenica.
Un corso CPL è troppo ovviamente per volare per diletto ma ritenere un corso VDS addirittura più che sufficente per volare in sicurezza in ogni dove, sottolinea che di volo ne capisci ben poco, scusa. E sottolinea anche che secondo te siete a posto cosi e non avete bisogno di sapere niente di più di quanto sapete adesso (cioè poco).
Non in-chinarti.....ho gusti diversi da Marrazzo :p
Mi dispiace veramente dover parlare alla "chi ce l'ha più lungo" ma quando ci vuole ci vuole: siete voi che vi siete iscritti su un forum di piloti professionisti a parlar male di AG per supportare il vostro "mondo" di VDS, supportare il vostro "addestramento" quando non si può nemmeno dire che siete piloti privati, dicendo che noi siamo ignoranti di qua che non sappiamo di la, che non conosciamo....Ma cosa sai tu?!!
Se si parla di volo so il fatto mio, (e così anche gli altri del forum che tratti non dico da tuoi pari ma da persone che ne sanno meno di te :eek:) ho licenze professionali americane, Europee e ho pure il brevetto da VDS e conosco molto bene sia il mondo VDS che quello GA. Per molto bene intendo molto. Se parlo di certe cose ne parlo con cognizione di causa perchè non sono il pilotino che fa il girocampo una domenica al mese e che addirittura va all'Elba d'estate a mangiare il pesce.
Per cui, scusa se sono duro nei toni, ma la spocchia ricacciatela nella saccoccia.
Sei ancora li a parlare di chi è superiore, di chi vola di più nell'anno e che gli aeroclub sono morti. Nessuno dice chi è superiore o inferiore. Si parla solo e soltanto di carenze di addestramento per poter operare in zone aeroporti e aree in cui fino ad ora non potevate operare.
Che siete in tanti, che siete giovani, che volate tanto, che avete 10 GPS non c'entra col discorso.....perchè carenti di addestramento eravate e carenti di addestramento siete. Di spocchia invece ne avete da vendere!!

nessuno dice che la tecnologia non serva e che sia necessario restare ai tempi di Jules Verne . anch'io il mio tamagoci utilizza il gps.
il problema è che oggi non s'insegna più come utilizzare radiali,intercettamenti,leggere rmi o fix to fix.(perdonate la mia ignoranza sulla strumentazione dei vds ne sono all'oscuro). però se tanto mi dà tanto tra 10 anni mi aspetto che alla domanda "perchè l'aereo vola?" mi venga risposto "e che mi frega perchè vola , l'importante è che voli" .
a chi diceva che scegliere l'università per studiare è soggettivo alle proprie aspirazioni di livello istruttivo, rispondo che sono pochi gli studenti che leggono sui libri di testo le note a piè di pagina. la differenza la fà sempre la singola persona,ma nel volo più ignori e più c'è la probabilità che prima o poi ti spiattelli.
ergo non mi fido (scusate sono retrogado in questo) a chi utilizza SOLO il gps per muoversi in cielo e non abbia nel proprio bagaglio conoscitivo e d'esperienze un sussidio alternativo che lo faccia volare in assoluta sicurezza

Umili, ma che ti credi, che saremmo venuti qui col cappello in mano a farci sputtanare dal primo venuto, come dei paria?

ma non prendiamoci in giro, ah, certo, per fare Bresso Cremona, non servono neanche le carte

Ma fammi il piacere, non sai neanche di cosa parli, io i campi li frequento e parecchio, e a parte le manifestazioni, di cose del genere non ne vedo.
Avete un'apertura mentale che è veramente preoccupante.
Di fatto, noi voliamo, tanto, e con l'avanzato atterreremo anche negli aeroporti.
Continuate a rimarcare sul fatto che cerchiamo di averlo più lungo, è che siete senza argomenti, gli argomenti sono le statistiche sulla sicurezza e in quelle l'AG è perdente, punto e basta, siete voi a non essere umili e ad ammetterlo.
E se la standardizzazione effettivamente è da migliorare, pensa cosa succederà se e quando capiterà.... chissà quanto rosicherete....

Ma quale orgoglio, ma guardatevi....
E poi ho capito benissimo che intendevi RassicurarTI (a te) come peraltro ho scritto.
E' molto interessante che tu abbia utilizzato il termine rassicurarSi, te lo dico io perché, in realtà vi ammazzate più di noi volando molto meno, e questo non è per niente rassicurante, vero? molto meglio pensare che noi siamo incompetenti, senza cultura e pisciasotto, che combiniamo casini e non ci ammazziamo perché i nostri "macinini" atterrano ovunque, e poi saremmo noi gli orgogliosi....

Ecco un altro bel luogo comune,
Molto bene, meno male che ci sei tu: perché non ci rinfreschi la memoria sulle equazioni di Navier e Stokes?