Go Back  PPRuNe Forums > PPRuNe Worldwide > Italian Forum
Reload this Page >

Ore di volo Shared cockpit

Ore di volo Shared cockpit

Old 10th Mar 2021, 19:42
  #1 (permalink)  
Thread Starter
 
Join Date: Mar 2021
Location: italy
Posts: 1
Ore di volo Shared cockpit

Ciao a tutti, ho trovato una scuola di volo negli usa che mi offre 100 ore di volo ad un prezzo straordinario parliamo di circa 6000$ per 100h.
Il punto è che mi dicono che si fanno in "shared cockpit" ma si possono loggare come pic nel libretto easa.
Qualcuno che ne sa di più, che ne pensa? è possibile?
Grazie!
gewigs is offline  
Old 11th Mar 2021, 06:39
  #2 (permalink)  
 
Join Date: Apr 2019
Location: EU
Posts: 435
Possibile sì, legale no.
Theholdingpoint is offline  
Old 11th Mar 2021, 07:09
  #3 (permalink)  
 
Join Date: Sep 2019
Location: Here
Age: 70
Posts: 168
Originally Posted by gewigs View Post
Ciao a tutti, ho trovato una scuola di volo negli usa che mi offre 100 ore di volo ad un prezzo straordinario parliamo di circa 6000$ per 100h.
Il punto è che mi dicono che si fanno in "shared cockpit" ma si possono loggare come pic nel libretto easa.
Qualcuno che ne sa di più, che ne pensa? è possibile?
Grazie!
Mah! sempre un po diffidente, sarebbe interessante vederlo scritto, saranno cosi matti di scrivere una cosa cosi fuorilegge?
Flapsupbedsdown is online now  
Old 11th Mar 2021, 08:04
  #4 (permalink)  
 
Join Date: Jan 2018
Location: Amantido
Posts: 668
In America è possibile con determinate condizioni. Lo hanno fatto, in tanti, tantissimi.

Me lo vedo l'impiegato ENAC o un assessore fare controlli incrociati con il tuo logbook con quello di un altro ragazzo che probabilmente non vedrai mai più e magari non verrà mai in Italia.

È una zona grigia, io ci stavo pensando e alla fine sono rimasto in Europa.
Banana Joe is offline  
Old 11th Mar 2021, 14:47
  #5 (permalink)  
 
Join Date: Jan 2012
Location: 30W
Posts: 288
Potresti provare a sentire cosa ne pensa enac...
snak is offline  
Old 11th Mar 2021, 21:42
  #6 (permalink)  
 
Join Date: Mar 2012
Location: Having a margarita on the beach
Age: 48
Posts: 1,866
Originally Posted by gewigs View Post
Ciao a tutti, ho trovato una scuola di volo negli usa che mi offre 100 ore di volo ad un prezzo straordinario parliamo di circa 6000$ per 100h.
Il punto è che mi dicono che si fanno in "shared cockpit" ma si possono loggare come pic nel libretto easa.
Qualcuno che ne sa di più, che ne pensa? è possibile?
Grazie!
Per ENAC/EASA al 99% no.
sonicbum is online now  
Old 12th Mar 2021, 07:02
  #7 (permalink)  
 
Join Date: Sep 2010
Location: East Europe
Age: 40
Posts: 525
In EASA non è legale ma sopratutto sarebbe il caso che lo pilotassi tu l'aeroplano e non ti facessi i selfie se vuoi diventare un professionista!...lo sanno tutti, americani compresi...solita maniera di vendere ore di volo dormendo; come tutti coloro i quali sono stati negli USA negli anni d'oro c'era gente (italiani in primis...) fermi al piazzale col motore in moto a girare orametro e segnare le ore...
Flyfede80 is offline  
Old 12th Mar 2021, 07:30
  #8 (permalink)  
 
Join Date: Sep 2019
Location: Here
Age: 70
Posts: 168
Originally Posted by Flyfede80 View Post
In EASA non è legale ma sopratutto sarebbe il caso che lo pilotassi tu l'aeroplano e non ti facessi i selfie se vuoi diventare un professionista!...lo sanno tutti, americani compresi...solita maniera di vendere ore di volo dormendo; come tutti coloro i quali sono stati negli USA negli anni d'oro c'era gente (italiani in primis...) fermi al piazzale col motore in moto a girare orametro e segnare le ore...
Finora non sono riuscito a trovare nella documentazione FAA qualche cosa che autorizzi tale pratica, sarei grato a chiunque avesse successo nella ricerca di pubblicarlo o in alternativa inviarmelo privatamente. grazie.
Flapsupbedsdown is online now  
Old 12th Mar 2021, 09:52
  #9 (permalink)  
 
Join Date: Apr 2012
Location: Italy
Age: 31
Posts: 187
FAR 91.109(b) e FAR 61.51(e)

Confermo che per EASA è illegale.
bulldog89 is offline  
Old 12th Mar 2021, 10:31
  #10 (permalink)  
 
Join Date: Feb 2015
Location: Back in the green
Posts: 931
Originally Posted by bulldog89 View Post
FAR 91.109(b) e FAR 61.51(e)

Confermo che per EASA è illegale.
quindi se per EASA è illegale perché farlo ?
non basta il P2f? Pure le ore taroccate ci vogliamo mettere ? Che in passato ci sia stato chi ha fatto il furbo ne sono certo , anzi li ho pure visti con i miei occhi purtroppo, ma questo non autorizza a barare .
Comunque le bugie hanno le gambe corte , infatti si vedono i risultati in linea .

Last edited by Ramones; 12th Mar 2021 at 16:55.
Ramones is offline  
Old 12th Mar 2021, 12:56
  #11 (permalink)  
 
Join Date: Sep 2019
Location: Here
Age: 70
Posts: 168
Originally Posted by bulldog89 View Post
FAR 91.109(b) e FAR 61.51(e)

Confermo che per EASA è illegale.
Non ha niente a che vedere con lo "shared cockpit".
Anche per FAA e' illegale cosi come e' stato scritto in apertura.
Flapsupbedsdown is online now  
Old 12th Mar 2021, 14:28
  #12 (permalink)  
 
Join Date: Apr 2012
Location: Italy
Age: 31
Posts: 187
Originally Posted by Flapsupbedsdown View Post
Non ha niente a che vedere con lo "shared cockpit".
Anche per FAA e' illegale cosi come e' stato scritto in apertura.
Le FAR permettono di segnare PIC sia chi agisce da PIC sia chi stia fisicamente agendo sui comandi, ovviamente solo se entrambi i ruoli sono in quel momento richiesti dalla normativa.
Sempre secondo le FAR in caso di IFR simulato viene richiesto un secondo pilota supervisore, che non deve essere per forza un FI. Quindi in questo caso è perfettamente legale per l'FAA avere due piloti che segnano entrambi PIC.

I riferimenti sono quelli che ho già citato.

Ramones Scusa, ma io cosa c'entro? Ho semplicemente risposto a chi chiedeva riferimenti normativi FAR che autorizzassero due piloti a segnare PIC (più o meno) contemporaneamente. Ciò non vuol dire che io l'abbia fatto, anzi...personalmente quando si trovano PA28 certificati IFR a circa 100 euro/ora in uso esclusivo facendo tutto legalmente non vedo perché andarsi ad infilare nell'illegalità.

Last edited by bulldog89; 12th Mar 2021 at 14:46.
bulldog89 is offline  
Old 12th Mar 2021, 14:52
  #13 (permalink)  
 
Join Date: Sep 2019
Location: Here
Age: 70
Posts: 168
Originally Posted by bulldog89 View Post
Le FAR permettono di segnare PIC sia chi agisce da PIC sia chi stia fisicamente agendo sui comandi, ovviamente solo se entrambi i ruoli sono in quel momento richiesti dalla normativa.
Sempre secondo le FAR in caso di IFR simulato viene richiesto un secondo pilota supervisore, che non deve essere per forza un FI. Quindi in questo caso è perfettamente legale per l'FAA avere due piloti che segnano entrambi PIC.

I riferimenti sono quelli che ho già citato.

Ramones Scusa, ma io cosa c'entro? Ho semplicemente risposto a chi chiedeva riferimenti normativi FAR che autorizzassero due piloti a segnare PIC (più o meno) contemporaneamente. Ciò non vuol dire che io l'abbia fatto, anzi...personalmente quando si trovano PA28 certificati IFR a circa 100 euro/ora in uso esclusivo facendo tutto legalmente non vedo perché andarsi ad infilare nell'illegalità.
Lo "shared cockpit" cosi come e' stato portato a interpretarlo chi ha aperto la discussione non e' consentito da alcuna autorita aeronautica.
Shared Cockpit in tutte le FAR non esiste- non contemplato, quindi qualcuno oltre oceano cerca di fare il furbo


Last edited by Flapsupbedsdown; 12th Mar 2021 at 15:36.
Flapsupbedsdown is online now  
Old 12th Mar 2021, 16:54
  #14 (permalink)  
 
Join Date: Feb 2015
Location: Back in the green
Posts: 931
Originally Posted by bulldog89 View Post
Le FAR permettono di segnare PIC sia chi agisce da PIC sia chi stia fisicamente agendo sui comandi, ovviamente solo se entrambi i ruoli sono in quel momento richiesti dalla normativa.
Sempre secondo le FAR in caso di IFR simulato viene richiesto un secondo pilota supervisore, che non deve essere per forza un FI. Quindi in questo caso è perfettamente legale per l'FAA avere due piloti che segnano entrambi PIC.

I riferimenti sono quelli che ho già citato.

Ramones Scusa, ma io cosa c'entro? Ho semplicemente risposto a chi chiedeva riferimenti normativi FAR che autorizzassero due piloti a segnare PIC (più o meno) contemporaneamente. Ciò non vuol dire che io l'abbia fatto, anzi...personalmente quando si trovano PA28 certificati IFR a circa 100 euro/ora in uso esclusivo facendo tutto legalmente non vedo perché andarsi ad infilare nell'illegalità.
tranquillo non c’è l’avevo con te ho solo preso quello che avevi scritto. C’è l’ho con chi cerca sempre “scorciatoie “
Ramones is offline  
Old 12th Mar 2021, 17:44
  #15 (permalink)  
 
Join Date: Mar 2008
Location: Milano
Age: 35
Posts: 281
Originally Posted by gewigs View Post
Ciao a tutti, ho trovato una scuola di volo negli usa che mi offre 100 ore di volo ad un prezzo straordinario parliamo di circa 6000$ per 100h.
Il punto è che mi dicono che si fanno in "shared cockpit" ma si possono loggare come pic nel libretto easa.
Qualcuno che ne sa di più, che ne pensa? è possibile?
Grazie!
Sei vai su questo sito https://www.vistaprint.it/cancelleria/timbri con 11 euro fai l-hours building in un pomeriggio
I-NNAV is online now  
Old 12th Mar 2021, 19:30
  #16 (permalink)  
 
Join Date: Jul 2020
Location: Italy
Posts: 12
Purtroppo se vi sono realtà che propongono questi "pacchetti" vuol dire che vi è clientela. Ogni volta mi stupisco come possano nascere questi meccanismi/furbizie (shared cockpit, P2F, ore segnate a caso etc..) in un settore che dovrebbe essere ben regolamentato e attenzionato dalle autorità
Inesistente is offline  
Old 13th Mar 2021, 12:46
  #17 (permalink)  
 
Join Date: Dec 2006
Location: Between CJ610-8As turbojet
Posts: 4,977
Sono passati 20 anni e quindi non mi ricordo piu molto bene e potrei sbagliarmi, però mi pare di ricordare che ai miei tempi in USA se il pic volava in maschera per esercitarsi in ifr, tu a dx ti potevi loggare l’ora di volo.
mau mau is offline  
Old 13th Mar 2021, 12:49
  #18 (permalink)  
 
Join Date: Sep 2004
Location: the sky
Posts: 61
Da quanto ho capito dalla documentazione le ore di volo in ambito FAA possono essere segnate da entrambi i piloti solo quando l’aereo per Type o per tipo di operazioni o per addestramento strumentale simulato richiede un equipaggio multiplo. In EASA questo è ridotto solo alle prime due tipologie. Certo che mi fa un po’ ridere che io possa segnare centinaia di ore di volo passate a dormire nel crew bunk mentre un giovane pilota che vola cross country con un Seminole assieme ad un altro rookie come lui non possa scriversi quelle passate ad evitare CB, quote minime sopra i 10.000ft, scarsa visibilità e scadenza delle effemeridi mentre va a spasso negli USA per gli stati centrali o le rocky mountains. Ma tant’è, la burocrazia pretende sempre la sua fetta di c..o.
I-FORD is offline  
Old 13th Mar 2021, 13:01
  #19 (permalink)  
 
Join Date: Dec 2006
Location: Between CJ610-8As turbojet
Posts: 4,977
Hai ragione...i tempi passano, le varie ere di Enac, jaa, easa pure, ma le idiozie proprio non riescono a correggerle.
mau mau is offline  
Old 13th Mar 2021, 14:25
  #20 (permalink)  
 
Join Date: Jan 2018
Location: Amantido
Posts: 668
Originally Posted by mau mau View Post
Sono passati 20 anni e quindi non mi ricordo piu molto bene e potrei sbagliarmi, però mi pare di ricordare che ai miei tempi in USA se il pic volava in maschera per esercitarsi in ifr, tu a dx ti potevi loggare l’ora di volo.
È ancora così ed è legale in America, al 100%.
Banana Joe is offline  

Thread Tools
Search this Thread

Contact Us - Archive - Advertising - Cookie Policy - Privacy Statement - Terms of Service - Do Not Sell My Personal Information -

Copyright © 2021 MH Sub I, LLC dba Internet Brands. All rights reserved. Use of this site indicates your consent to the Terms of Use.