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gewigs 10th Mar 2021 19:42

Ore di volo Shared cockpit
 
Ciao a tutti, ho trovato una scuola di volo negli usa che mi offre 100 ore di volo ad un prezzo straordinario parliamo di circa 6000$ per 100h.
Il punto è che mi dicono che si fanno in "shared cockpit" ma si possono loggare come pic nel libretto easa.
Qualcuno che ne sa di più, che ne pensa? è possibile?
Grazie!

Theholdingpoint 11th Mar 2021 06:39

Possibile sì, legale no.

Flapsupbedsdown 11th Mar 2021 07:09


Originally Posted by gewigs (Post 11006056)
Ciao a tutti, ho trovato una scuola di volo negli usa che mi offre 100 ore di volo ad un prezzo straordinario parliamo di circa 6000$ per 100h.
Il punto è che mi dicono che si fanno in "shared cockpit" ma si possono loggare come pic nel libretto easa.
Qualcuno che ne sa di più, che ne pensa? è possibile?
Grazie!

Mah! sempre un po diffidente, sarebbe interessante vederlo scritto, saranno cosi matti di scrivere una cosa cosi fuorilegge?

Banana Joe 11th Mar 2021 08:04

In America è possibile con determinate condizioni. Lo hanno fatto, in tanti, tantissimi.

Me lo vedo l'impiegato ENAC o un assessore fare controlli incrociati con il tuo logbook con quello di un altro ragazzo che probabilmente non vedrai mai più e magari non verrà mai in Italia.

È una zona grigia, io ci stavo pensando e alla fine sono rimasto in Europa.

snak 11th Mar 2021 14:47

Potresti provare a sentire cosa ne pensa enac...

sonicbum 11th Mar 2021 21:42


Originally Posted by gewigs (Post 11006056)
Ciao a tutti, ho trovato una scuola di volo negli usa che mi offre 100 ore di volo ad un prezzo straordinario parliamo di circa 6000$ per 100h.
Il punto è che mi dicono che si fanno in "shared cockpit" ma si possono loggare come pic nel libretto easa.
Qualcuno che ne sa di più, che ne pensa? è possibile?
Grazie!

Per ENAC/EASA al 99% no.

Flyfede80 12th Mar 2021 07:02

In EASA non è legale ma sopratutto sarebbe il caso che lo pilotassi tu l'aeroplano e non ti facessi i selfie se vuoi diventare un professionista!...lo sanno tutti, americani compresi...solita maniera di vendere ore di volo dormendo; come tutti coloro i quali sono stati negli USA negli anni d'oro c'era gente (italiani in primis...) fermi al piazzale col motore in moto a girare orametro e segnare le ore...

Flapsupbedsdown 12th Mar 2021 07:30


Originally Posted by Flyfede80 (Post 11006956)
In EASA non è legale ma sopratutto sarebbe il caso che lo pilotassi tu l'aeroplano e non ti facessi i selfie se vuoi diventare un professionista!...lo sanno tutti, americani compresi...solita maniera di vendere ore di volo dormendo; come tutti coloro i quali sono stati negli USA negli anni d'oro c'era gente (italiani in primis...) fermi al piazzale col motore in moto a girare orametro e segnare le ore...

Finora non sono riuscito a trovare nella documentazione FAA qualche cosa che autorizzi tale pratica, sarei grato a chiunque avesse successo nella ricerca di pubblicarlo o in alternativa inviarmelo privatamente. grazie.

bulldog89 12th Mar 2021 09:52

FAR 91.109(b) e FAR 61.51(e)

Confermo che per EASA è illegale.

Ramones 12th Mar 2021 10:31


Originally Posted by bulldog89 (Post 11007049)
FAR 91.109(b) e FAR 61.51(e)

Confermo che per EASA è illegale.

quindi se per EASA è illegale perché farlo ?
non basta il P2f? Pure le ore taroccate ci vogliamo mettere ? Che in passato ci sia stato chi ha fatto il furbo ne sono certo , anzi li ho pure visti con i miei occhi purtroppo, ma questo non autorizza a barare .
Comunque le bugie hanno le gambe corte , infatti si vedono i risultati in linea .

Flapsupbedsdown 12th Mar 2021 12:56


Originally Posted by bulldog89 (Post 11007049)
FAR 91.109(b) e FAR 61.51(e)

Confermo che per EASA è illegale.

Non ha niente a che vedere con lo "shared cockpit".
Anche per FAA e' illegale cosi come e' stato scritto in apertura.

bulldog89 12th Mar 2021 14:28


Originally Posted by Flapsupbedsdown (Post 11007159)
Non ha niente a che vedere con lo "shared cockpit".
Anche per FAA e' illegale cosi come e' stato scritto in apertura.

Le FAR permettono di segnare PIC sia chi agisce da PIC sia chi stia fisicamente agendo sui comandi, ovviamente solo se entrambi i ruoli sono in quel momento richiesti dalla normativa.
Sempre secondo le FAR in caso di IFR simulato viene richiesto un secondo pilota supervisore, che non deve essere per forza un FI. Quindi in questo caso è perfettamente legale per l'FAA avere due piloti che segnano entrambi PIC.

I riferimenti sono quelli che ho già citato.

Ramones Scusa, ma io cosa c'entro? Ho semplicemente risposto a chi chiedeva riferimenti normativi FAR che autorizzassero due piloti a segnare PIC (più o meno) contemporaneamente. Ciò non vuol dire che io l'abbia fatto, anzi...personalmente quando si trovano PA28 certificati IFR a circa 100 euro/ora in uso esclusivo facendo tutto legalmente non vedo perché andarsi ad infilare nell'illegalità.

Flapsupbedsdown 12th Mar 2021 14:52


Originally Posted by bulldog89 (Post 11007205)
Le FAR permettono di segnare PIC sia chi agisce da PIC sia chi stia fisicamente agendo sui comandi, ovviamente solo se entrambi i ruoli sono in quel momento richiesti dalla normativa.
Sempre secondo le FAR in caso di IFR simulato viene richiesto un secondo pilota supervisore, che non deve essere per forza un FI. Quindi in questo caso è perfettamente legale per l'FAA avere due piloti che segnano entrambi PIC.

I riferimenti sono quelli che ho già citato.

Ramones Scusa, ma io cosa c'entro? Ho semplicemente risposto a chi chiedeva riferimenti normativi FAR che autorizzassero due piloti a segnare PIC (più o meno) contemporaneamente. Ciò non vuol dire che io l'abbia fatto, anzi...personalmente quando si trovano PA28 certificati IFR a circa 100 euro/ora in uso esclusivo facendo tutto legalmente non vedo perché andarsi ad infilare nell'illegalità.

Lo "shared cockpit" cosi come e' stato portato a interpretarlo chi ha aperto la discussione non e' consentito da alcuna autorita aeronautica.
Shared Cockpit in tutte le FAR non esiste- non contemplato, quindi qualcuno oltre oceano cerca di fare il furbo


Ramones 12th Mar 2021 16:54


Originally Posted by bulldog89 (Post 11007205)
Le FAR permettono di segnare PIC sia chi agisce da PIC sia chi stia fisicamente agendo sui comandi, ovviamente solo se entrambi i ruoli sono in quel momento richiesti dalla normativa.
Sempre secondo le FAR in caso di IFR simulato viene richiesto un secondo pilota supervisore, che non deve essere per forza un FI. Quindi in questo caso è perfettamente legale per l'FAA avere due piloti che segnano entrambi PIC.

I riferimenti sono quelli che ho già citato.

Ramones Scusa, ma io cosa c'entro? Ho semplicemente risposto a chi chiedeva riferimenti normativi FAR che autorizzassero due piloti a segnare PIC (più o meno) contemporaneamente. Ciò non vuol dire che io l'abbia fatto, anzi...personalmente quando si trovano PA28 certificati IFR a circa 100 euro/ora in uso esclusivo facendo tutto legalmente non vedo perché andarsi ad infilare nell'illegalità.

tranquillo non c’è l’avevo con te ho solo preso quello che avevi scritto. C’è l’ho con chi cerca sempre “scorciatoie “

I-NNAV 12th Mar 2021 17:44


Originally Posted by gewigs (Post 11006056)
Ciao a tutti, ho trovato una scuola di volo negli usa che mi offre 100 ore di volo ad un prezzo straordinario parliamo di circa 6000$ per 100h.
Il punto è che mi dicono che si fanno in "shared cockpit" ma si possono loggare come pic nel libretto easa.
Qualcuno che ne sa di più, che ne pensa? è possibile?
Grazie!

Sei vai su questo sito https://www.vistaprint.it/cancelleria/timbri con 11 euro fai l-hours building in un pomeriggio

Inesistente 12th Mar 2021 19:30

Purtroppo se vi sono realtà che propongono questi "pacchetti" vuol dire che vi è clientela. Ogni volta mi stupisco come possano nascere questi meccanismi/furbizie (shared cockpit, P2F, ore segnate a caso etc..) in un settore che dovrebbe essere ben regolamentato e attenzionato dalle autorità

mau mau 13th Mar 2021 12:46

Sono passati 20 anni e quindi non mi ricordo piu molto bene e potrei sbagliarmi, però mi pare di ricordare che ai miei tempi in USA se il pic volava in maschera per esercitarsi in ifr, tu a dx ti potevi loggare l’ora di volo.

mau mau 13th Mar 2021 13:01

Hai ragione...i tempi passano, le varie ere di Enac, jaa, easa pure, ma le idiozie proprio non riescono a correggerle.

Banana Joe 13th Mar 2021 14:25


Originally Posted by mau mau (Post 11007774)
Sono passati 20 anni e quindi non mi ricordo piu molto bene e potrei sbagliarmi, però mi pare di ricordare che ai miei tempi in USA se il pic volava in maschera per esercitarsi in ifr, tu a dx ti potevi loggare l’ora di volo.

È ancora così ed è legale in America, al 100%.

dirk85 13th Mar 2021 17:31

Peccato che lo facciano in VFR, spesso senza nemmeno avere ancora l'IR, in volo livellato, magari spesso con l'autopilota inserito, dopo aver impostato direct to destination sul gps. E l'unica maschera che hanno visto è quella che mettono per farsi la pennica in crociera


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