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Air Dolomiti Ab Initio Cadet: DLR

Air Dolomiti Ab Initio Cadet: DLR

Old 3rd Mar 2021, 11:51
  #181 (permalink)  
 
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Originally Posted by Inesistente View Post
Prima di tutto, non cambiare la mie parole. Nessuna ATO ti garantisce niente, alla fine che tu svolga un modulare/integrato è sempre un salto nel buio, ed è così che funziona per tutti. Comunque riesci ad ottenere un ATPL a metà prezzo, poi sul pagare in anticipo adesso tutti i TR sono/saranno così (senza garanzie e con condizioni contrattuali molto discutibili).
50.000€ atpl a metà prezzo?

Ma hai letto cosa ho scritto oppure tu vai col pilota automatico quando scrivi? Comandante.

Il discorso non è garanzia o meno, il discorso è pagare mano a mano che il corso va avanti!

Se tu paghi tutto subito poi hai zero forza contrattuale. Diventi lo schiavo della compagnia e della scuola di volo!

Le garanzie possono essere zero - ma il rischio di un investimento può essere diverso tra due possibili scelte!


topolino99 is offline  
Old 3rd Mar 2021, 14:05
  #182 (permalink)  
 
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topolino99
in pratica stai dicendo che se è scemo il 90% della gente allora è tutto a posto.
Io faccio parte del 90% degli scemi.
Pensa che sono arrivato quasi a spendere 3 volte la cifra che ai detto tu, per poi ritrovarmi a terra.
Se tu hai delle doti esoteriche fenomenali, ed hai previsto il Covid in anticipo, mi complimento con te, io non l'avevo previsto.

Sei mi avessero offerto un MPL per 50k€, da zero al type rating, mi ci sarei fiondato a capofitto !
Poi per carità, vista la situazione attuale è naturale che ti è andata bene, ma, Covid a parte, non mi sembrava un'ipotesi da scartare a priori.
Pinuz89 is offline  
Old 3rd Mar 2021, 14:15
  #183 (permalink)  
 
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Originally Posted by Pinuz89 View Post
topolino99

Io faccio parte del 90% degli scemi.
Pensa che sono arrivato quasi a spendere 3 volte la cifra che ai detto tu, per poi ritrovarmi a terra.
Se tu hai delle doti esoteriche fenomenali, ed hai previsto il Covid in anticipo, mi complimento con te, io non l'avevo previsto.

Sei mi avessero offerto un MPL per 50k€, da zero al type rating, mi ci sarei fiondato a capofitto !
Poi per carità, vista la situazione attuale è naturale che ti è andata bene, ma, Covid a parte, non mi sembrava un'ipotesi da scartare a priori.
Mi dispiace!
Non sono felice per le sfortune degli altri e spero che tu e tutti gli altri vi sistemiate..ci vuole un po' di pazienza.

[OT
Comunque se avete piacere vi consiglio due libri da leggere che ho letto su questo argomento, mi hanno aperto la mente e reso forse un po' esoterico. Uno è "Hard Landing " di Petzinger, in inglese, che parla della storia dell'aviazione dalle prime compagnie al fallimento della pan am, e al modello low cost della southwest (dalla quale ryanair ha copiato).
E poi un libro italiano 'storia di un pilota. Dal funerale di Alitalia alla fuga in Qatar' di Ivan Anzellotti. Questo libro ti rende "esoterico" rispetto a quello che sya accadendo ora con ITA......alla fine le cose si ripetono e conoscere la storia aiuta a capire cosa succederà.

Sono sicuro che le informazioni contenute nei libri possano aiutare anche a brillare ad un eventuale colloquio.
[/OT]

Last edited by topolino99; 3rd Mar 2021 at 14:38.
topolino99 is offline  
Old 3rd Mar 2021, 14:19
  #184 (permalink)  
 
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Di Hard Landing ne avevo già sentito parlare, credo sia un bel libro, l'altro non lo conosco ma ci darò un'occhiata
Pinuz89 is offline  
Old 4th Mar 2021, 22:10
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La parte a carico del Cadetto della Academy Air Dolomiti è di 43.000€, non di 50.000.
La differenza non è grandissima, ma c’è.
Inoltre per i Cadetti è possibile iniziare il corso senza pagare un solo euro perché è disponibile un prestito bancario che copre l’intera cifra a carico del Cadetto e questo prestito è garantito da Air Dolomiti. Quindi è accessibile a tutti indipendentemente dalla capacità economica della famiglia. La restituzione del prestito inizia a 2 anni dopo l’inizio del corso.
I Cadetti al termine del corso possono essere assunti da Air Dolomiti che ha interesse a farlo perché comunque ha pagato a fondo perduto metà del loro addestramento.
La pandemia ha complicato tutto, ma questo non significa che non verranno assunti. Tra l’altro devono ancora terminare i corsi.
Come opportunità non è affatto male secondo me.
misterlaw is offline  
Old 4th Mar 2021, 22:16
  #186 (permalink)  
 
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Originally Posted by misterlaw View Post
La parte a carico del Cadetto della Academy Air Dolomiti è di 43.000€, non di 50.000.
La differenza non è grandissima, ma c’è.
Inoltre per i Cadetti è possibile iniziare il corso senza pagare un solo euro perché è disponibile un prestito bancario che copre l’intera cifra a carico del Cadetto e questo prestito è garantito da Air Dolomiti. Quindi è accessibile a tutti indipendentemente dalla capacità economica della famiglia. La restituzione del prestito inizia a 2 anni dopo l’inizio del corso.
I Cadetti al termine del corso possono essere assunti da Air Dolomiti che ha interesse a farlo perché comunque ha pagato a fondo perduto metà del loro addestramento.
La pandemia ha complicato tutto, ma questo non significa che non verranno assunti. Tra l’altro devono ancora terminare i corsi.
Come opportunità non è affatto male secondo me.
Ciao misterlaw,
si certo è una buona opportunità ma qui qualcuno fa finta di non vedere.

Prendere dei soldi a prestito e iniziare a pagarli dopo 2 anni non equivale a "soldi gratis".

Prima di tutto c'è un interesse - giusto? Quindi si finisce per pagare molto di più di 43.000€

Poi mettiamo caso uno non viene assunto, come lo paga il prestito?

E ora arrivo al terzo punto - una persona che si indebita per quell'importo vuol dire che non ha le possibilità di pagare quei soldi. Di conseguenza che potere contrattuale avrà verso la scuola di volo e la compagnia aerea qualora qualcosa non dovesse andare bene ?

Potrà lamentarsi ? Potrà dire no non mi va bene questa o quella condizione?

Io credo vivrà nella paura.

Ciao

P.S. Per I miei amici comandanti di AD, un estratto da un libro interessante
https://pastebin.com/SK7sTLz0
Parla di un corso militare per cadetti dell'esercito americano dove le reclute hanno subito una selezione durissima e una formazione ancora più dura..per poi scappare tutti dopo la ferma obbligatoria. Quelli selezionati e formati in modo meno duro rimanevano molto di più dentro l'organizzazione.

  1. The more likely the Army is to identify someone as a successful future officer and spend money on them, the more likely they are to leave as soon as possible. The Army’s goal is developing career senior officers, not simply Beast survivors. From the military’s perspective, this is all a major backfire.
  2. The pattern reached such proportions that a high-ranking officer decided that West Point was actually creating quitters and declared that the military should reduce investment in an “institution that taught its cadets to get out of the Army.”
  3. Obviously, neither the academy nor ROTC are teaching cadets to leave. Did cadets suddenly lose the grit that had gotten them through Beast
omissis

The more skilled the Army thought a prospective officer could become, the more likely it was to offer a scholarship. And as those hardworking and talented scholarship recipients blossomed into young professionals, they tended to realize that they had a lot of career options outside the military. Eventually, they decided to go try something else. In other words, they learned things about themselves in their twenties and responded by making match quality decisions.

Omissis

The Army began offering retention bonuses—just cash payments to junior officers if they agreed to serve a few more years. It cost taxpayers $500 million, and was a massive waste. Officers who had planned to stay anyway took it, and those who already planned to leave did not. The Army learned a hard lesson: the problem was not a financial one; it was a matching one.

Last edited by topolino99; 5th Mar 2021 at 18:11.
topolino99 is offline  
Old 6th Mar 2021, 12:40
  #187 (permalink)  
 
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Purtroppo la garanzia di una assunzione non esiste da nessuna parte. Non esiste nel caso tu ti iscriva a Medicina per diventare un medico, non esiste nel caso tu ti iscriva a Giurisprudenza per diventare un avvocato o un magistrato, o ad Economica per diventare un commercialista.
Air Dolomiti cerca di offrire una sicurezza a questi ragazzi dicendogli: "ti pago metà della licenza, per l'altra metà ti aiuto con un prestito e ti faccio da garante presso la banca". In questo modo il rischio è diviso a metà tra compagnia e cadetto. È una opportunità che non so in quanti offrano sul mercato.
Quanto al potere negoziale con la scuola di volo, nei corsi Cadet delle compagnie aeree l'allievo non discute con la scuola. Se ha qualche problema parla con la compagnia che a sua volta si relaziona con la scuola.
Non tutte le scuole sono uguali e a volte un po' di potere negoziale può servire. Per questo motivo è molto importante la scelta della scuola.
misterlaw is offline  
Old 6th Mar 2021, 12:45
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Originally Posted by misterlaw View Post
"ti pago metà della licenza, per l'altra metà ti aiuto con un prestito e ti faccio da garante presso la banca". .
Da garante significa che se il Cadetto non viene assunto e non ha come pagare perché non ha un lavoro, l'altra metà , ovvero quella a carico del Cadetto (intesa come la quota totale del corso) la pagate voi e lui non paga nulla?
topolino99 is offline  
Old 6th Mar 2021, 13:10
  #189 (permalink)  
 
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Seguendo questo ragionamento nessuno avrebbe mai dovuto fare il pilota.
Qui non si tratta di finanziare un type rating, qui si tratta di finanziare anche parte dell'intero training che il 90% dei piloti ha pagato di tasca sua.
Molti sono stati assunti dopo aver pagato il type, altri con un "bond", ma nessuna compagnia aerea (o almeno pochissime) ha mai finanziato l'ATPL da zero, se non in aeronautica militare.

Capisco che non è sempre tutto roseo (vedi il Covid), gli imprevisti capitano, ma direi che AD è l'ultima a cui puntare il dito contro.

Ti faccio una domanda: se non ci fosse il Covid, quale percorso avresti scelto ? una compagnia che ti finanzia tutto, o che addirittura ti paga durante il training ?

Pinuz89 is offline  
Old 6th Mar 2021, 13:30
  #190 (permalink)  
 
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Originally Posted by Pinuz89 View Post
Seguendo questo ragionamento nessuno avrebbe mai dovuto fare il pilota.
Qui non si tratta di finanziare un type rating, qui si tratta di finanziare anche parte dell'intero training che il 90% dei piloti ha pagato di tasca sua.
Molti sono stati assunti dopo aver pagato il type, altri con un "bond", ma nessuna compagnia aerea (o almeno pochissime) ha mai finanziato l'ATPL da zero, se non in aeronautica militare.

Capisco che non è sempre tutto roseo (vedi il Covid), gli imprevisti capitano, ma direi che AD è l'ultima a cui puntare il dito contro.

Ti faccio una domanda: se non ci fosse il Covid, quale percorso avresti scelto ? una compagnia che ti finanzia tutto, o che addirittura ti paga durante il training ?
Purtroppo la profondità del mio discorso non riesce ad essere colta da chi mi legge.

La faccio semplice quando tu vai dal fruttivendolo e confronti pere con banane il prezzo al kg potrebbe essere diverso. Può capitare anche di trovare qualche pera o banana marcia..
Ma pere o banane sono due cose diverse.

Euro oggi, euro domani, euro con prestito , euro con bond non sono euro. Sono tipi diversi di euro.

Voglio dire che gli importi non sono direttamente confrontabili perche un atpl/mpl dove sei bondato 3-5anni con una compagnia non vale uguale di un atpl dove non hai nessun vincolo.

Non voglio andare avanti a discutere per giorni.
RIspondo alla tua domanda: nel mio caso avrei fatto un atpl modulare all'estero .
topolino99 is offline  
Old 6th Mar 2021, 16:50
  #191 (permalink)  
 
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Originally Posted by Pinuz89 View Post
Seguendo questo ragionamento nessuno avrebbe mai dovuto fare il pilota.
Qui non si tratta di finanziare un type rating, qui si tratta di finanziare anche parte dell'intero training che il 90% dei piloti ha pagato di tasca sua.
Molti sono stati assunti dopo aver pagato il type, altri con un "bond", ma nessuna compagnia aerea (o almeno pochissime) ha mai finanziato l'ATPL da zero, se non in aeronautica militare.

Capisco che non è sempre tutto roseo (vedi il Covid), gli imprevisti capitano, ma direi che AD è l'ultima a cui puntare il dito contro.
Perfettamente d'accordo con te
Inesistente is offline  
Old 6th Mar 2021, 20:02
  #192 (permalink)  
 
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Originally Posted by topolino99 View Post
RIspondo alla tua domanda: nel mio caso avrei fatto un atpl modulare all'estero .
Ma difatti nulla in contrario ad un modulare (è quello che ho fatto anche io), ma non comprendo come tu possa scartare a priori questa opportunità per un modulare con ancor meno garanzie.
Non è solo un discorso economico.
Poi per carità, ognuno è liberissimo di scegliere ciò che ritiene più opportuno, non voglio discutere su questo.
Pinuz89 is offline  
Old 6th Mar 2021, 20:18
  #193 (permalink)  
 
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Originally Posted by Pinuz89 View Post
Ma difatti nulla in contrario ad un modulare (è quello che ho fatto anche io), ma non comprendo come tu possa scartare a priori questa opportunità per un modulare con ancor meno garanzie.
Non è solo un discorso economico.
Poi per carità, ognuno è liberissimo di scegliere ciò che ritiene più opportuno, non voglio discutere su questo.
Provo ad esprimermi meglio.

In termini monetari quanto vale secondo te il fatto di non essere libero per X anni di cambiare compagnia e di dover sottostare a condizioni non ideali? A turni che non ti piacciono ecc.? E che se non accetti perdi il lavoro e devi pagare il debito che hai accumulato più forse anche l'importo del bond?

Al fatto di dover frequentare un corso di studi dove se non raggiungi determinati obbiettivi vieni richiamato ?

Alla condizione eventuale di ottenere un MPL che non è direttamente sfruttabile con altre compagnie come un ATPL?

Alla comodità di poter scegliere un posto geograficamente più comodo per te, al fatto di poter sospendere lo studio quando vuoi, cambiare scuola, frequentare un ambiente multiculturale all'estero che forse nel lungo periodo ti può dare di piu?

Quanto vale la tua libertà?

Last edited by topolino99; 6th Mar 2021 at 20:33.
topolino99 is offline  
Old 7th Mar 2021, 08:08
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ho paura che con questi propositi non troverai lavoro per un bel po' caro mio !
Ti auguro che non sia così.

Secondo te il potere contrattuale lo acquisti con un modulare ? quando magari allo stesso colloquio si siedono comandanti e primi ufficiali con X mila ore di esperienza.

Non credo proprio che finito un modulare tu sia nella posizione di poter discutere i turni che non ti piacciono, o una base diversa.


Last edited by Pinuz89; 7th Mar 2021 at 11:49.
Pinuz89 is offline  
Old 7th Mar 2021, 12:43
  #195 (permalink)  
 
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Originally Posted by Pinuz89 View Post
ho paura che con questi propositi non troverai lavoro per un bel po' caro mio !
Ti auguro che non sia così.

Secondo te il potere contrattuale lo acquisti con un modulare ? quando magari allo stesso colloquio si siedono comandanti e primi ufficiali con X mila ore di esperienza.

Non credo proprio che finito un modulare tu sia nella posizione di poter discutere i turni che non ti piacciono, o una base diversa.
Credo che nel lungo periodo contino altri valori rispetto al solo importo dello stipendio.

i soldi vanno e vengono la vita è una sola.

Avere un modulare già pagato ti può permettere di poter fare il barista felice invece del comandante infelice .
topolino99 is offline  
Old 7th Mar 2021, 13:22
  #196 (permalink)  
 
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Originally Posted by topolino99 View Post
Avere un modulare già pagato ti può permettere di poter fare il barista felice invece del comandante infelice .
Avere un PPL invece permette di volare per hobby, e a volte è l'investimento migliore che si possa fare per evitare di diventare frustrati, prima che infelici. Se a 21 anni già pensi all'infelicità dei turni, della base e dello stipendio, significa che hai una buona consapevolezza dei potenziali lati negativi del mestiere, ma interrogati pure su quanta passione hai per fare del volo il tuo lavoro per i prossimi 40 anni.
B77L is offline  
Old 7th Mar 2021, 21:21
  #197 (permalink)  
 
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Originally Posted by topolino99 View Post
Credo che nel lungo periodo contino altri valori rispetto al solo importo dello stipendio.
.
Sono d'accordo con te, infatti io non l'ho minimamente menzionato
Pinuz89 is offline  

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