Ryanair diversion a FCO
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Ryanair diversion a FCO
15 marzo 2013, volo Madrid Roma delle 9:45. Diversion a FCO per chiusura CIA causa volo di stato. Dicono che sbarcheremo a FCO, come dovrebbe essere normale. Invece! Atterrati, prigionieri chiusi dentro l'aereo per un'ora, al momento. Il Comandante decide di fare carburante, decollare per tornare a CIA da FCO, pazzesco e allucinante. Peccato che restiamo bloccati a FCO, con la porta aperta ma non ci fanno scendere perchè non si sa. Prima decidono di dirottare, poi dicono che CIA è riaperto e che decolleranno per fare FCO CIA. Porte aperte e scale agganciate. Spiegatemi le ragioni per le quali non ci possono sbarcare. Troppo alte le tasse da pagate a FCO per la compagnia? Carburante non sufficiente per fare venti minuti di holding e attendere in aria che avesse riaperto?
Last edited by Tekor Bali; 19th Mar 2013 at 13:52.
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perchè non usi alitalia o un'altra compagnia se Ryanair non ti aggrada?
ti hanno costretto? e perchè non viaggi in treno? li diversioni non se ne fanno.
bel concentrato di incoerenza, scarsa conoscenza dell'ambiente aeronautico, profonda ignoranza e maleducazione.
ti hanno costretto? e perchè non viaggi in treno? li diversioni non se ne fanno.
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One, la prima parte del tuo discorso posso accettarla, hai ragione.
La seconda assolutamente no.
Comunque, potrei ritenermi offeso anche io, ma andiamo oltre. Chiedo a te, spiegami, io non lavoro in linea. Se il comandante comunica che dirotterà a Fiumicino e lì la compagnia organizzerà il trasporto dei pax con i bus e poi dopo un'ora fermi sul piazzale con le scale alle porte ma senza alcuna comunicazione la versione diventa: "non ci forniscono assistenza, quindi diventa uno scalo tecnico, faremo carburante e torneremo a Ciampino. Non credi che possa venire il dubbio che comunque l'aereo anche vuoto a Ciampino sarebbe dovuto tornare, quindi tanto vale portarsi i pax? Senza liti ma per capire.
La seconda assolutamente no.
Comunque, potrei ritenermi offeso anche io, ma andiamo oltre. Chiedo a te, spiegami, io non lavoro in linea. Se il comandante comunica che dirotterà a Fiumicino e lì la compagnia organizzerà il trasporto dei pax con i bus e poi dopo un'ora fermi sul piazzale con le scale alle porte ma senza alcuna comunicazione la versione diventa: "non ci forniscono assistenza, quindi diventa uno scalo tecnico, faremo carburante e torneremo a Ciampino. Non credi che possa venire il dubbio che comunque l'aereo anche vuoto a Ciampino sarebbe dovuto tornare, quindi tanto vale portarsi i pax? Senza liti ma per capire.
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Grazie IFORD, ora la cosa è più chiara.
Probabilmente è stata un pó carente la comunicazione peró così come esposte da te le motivazioni già suonano diversamente.
Probabilmente è stata un pó carente la comunicazione peró così come esposte da te le motivazioni già suonano diversamente.
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Scusate l'ignoranza!
Ma c'era un notam o è avvenuto tutto all'improvviso?
Da notam penso gli orari di chiusura dell'aeroporto erano specificati,
Se si ritardava la partenza ci sarebbero stati costi più alti?
Buona serata a tutti!
Ma c'era un notam o è avvenuto tutto all'improvviso?
Da notam penso gli orari di chiusura dell'aeroporto erano specificati,
Se si ritardava la partenza ci sarebbero stati costi più alti?
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Invece di scandalizzarsi per un dirottamento ci dovremmo scandalizzare per la chiusura dell'aeroporto. Una infrastruttura pubblica che viene chiusa per un volo di stato??? Roba da repubblica centroafricana, come al solito il cittadino PAGANTE deve aspettare ed adeguarsi ai comodi di qualche politico. E poi per quale motivo? Deve decollare con lo Shuttle che gli serve tutto l'aeroporto? 
In occasione del terremoto dell'Aquila per far partire un executive con 5/6 politici ci hanno cancellato lo start-up, ad un aereo di linea con 180 persone a bordo, ma non sarebbe stato più giusto che fossero stati loro ad aspettare 5 minuti???
FB
In occasione del terremoto dell'Aquila per far partire un executive con 5/6 politici ci hanno cancellato lo start-up, ad un aereo di linea con 180 persone a bordo, ma non sarebbe stato più giusto che fossero stati loro ad aspettare 5 minuti???
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Invece di scandalizzarsi per un dirottamento ci dovremmo scandalizzare per la chiusura dell'aeroporto. Una infrastruttura pubblica che viene chiusa per un volo di stato??? Roba da repubblica centroafricana, come al solito il cittadino PAGANTE deve aspettare ed adeguarsi ai comodi di qualche politico
Dopo 3 giorni di governo monti lo sconosciutissimo allora ministro Severino era già in giro con i Falcoon con il codazzo di macchine ad accoglierla lungo 2 chilometri.
Solo di rappresentanza hanno speso come a dare i fondi necessari ad una scuola per 10 anni .
Loro li manderei in autobus, altro che treno .
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" Invece di scandalizzarsi per un dirottamento ci dovremmo scandalizzare per la chiusura dell'aeroporto. "
come dire : se uno mi da una coltellata e' colpa della lama troppo tagliente!
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Invece di scandalizzarsi per un dirottamento ci dovremmo scandalizzare per la chiusura dell'aeroporto. Una infrastruttura pubblica che viene chiusa per un volo di stato??? Roba da repubblica centroafricana, come al solito il cittadino PAGANTE deve aspettare ed adeguarsi ai comodi di qualche politico. E poi per quale motivo? Deve decollare con lo Shuttle che gli serve tutto l'aeroporto?
In occasione del terremoto dell'Aquila per far partire un executive con 5/6 politici ci hanno cancellato lo start-up, ad un aereo di linea con 180 persone a bordo, ma non sarebbe stato più giusto che fossero stati loro ad aspettare 5 minuti???
In occasione del terremoto dell'Aquila per far partire un executive con 5/6 politici ci hanno cancellato lo start-up, ad un aereo di linea con 180 persone a bordo, ma non sarebbe stato più giusto che fossero stati loro ad aspettare 5 minuti???
Purtroppo non succedono solo da noi...
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Giusto per info, proprio ieri su FCO causa radiomisure, verso le 14 un bel numero di aerei sono stati costretti a fare qualche giro di holding, non so se qualcuno e andato all alternato!
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Visto che si è più o meno in tema "politico", sapete se in Italia siamo gli unici a far pattugliare il campo dagli elicotteri della PdS all'arrivo (e a questo punto credo anche alla partenza) degli El Al?
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......il punto è che, pur essendo stata la mia permanenza da quelle parti breve, non mi ricordo che l'aeroporto sia mai stato chiuso per un volo di stato ! Tutto può essere però.
Quando radiomisure a FCO le faceva AM si faceva di notte. La polizia svolazza sempre su FCO, (Lire è la dietro) se danno uno sguardo a EL AL non mi sembra poi una cosa terribile di questi tempi.
Quando radiomisure a FCO le faceva AM si faceva di notte. La polizia svolazza sempre su FCO, (Lire è la dietro) se danno uno sguardo a EL AL non mi sembra poi una cosa terribile di questi tempi.
Last edited by bufe01; 16th Mar 2013 at 09:32.
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Blast...ma tu lo sai che lira é militare aperto al traffico civile?
Cmq...gli amici irlandesi fanno come se fosse casa loro...e non si interessano molto a quello che succede...
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Dovresti vedere a Monaco cosa succede quando parte o arriva un aereo israeliano (non solo El Al)... viene scortato da autoblindo ed elicotteri... ed anche a Londra........ Con loro tutto il mondo è paese..
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Sono il FO che ha operato quel volo. Dato che sono identificabile ho creato un nick temporaneo per risponderti evitando di usare il mio solito di pprune..
Svolgimento dei fatti:
Arriviamo la mattina in ufficio, notam dice che CIA sara' chiuso dalle 10:30 alle 12:00 zulu. Non specifica la ragione e sia io che il cpt pensiamo sia dovuto all' arrivo dei voli di stato magari qualcosa che abbia a che fare con il papa appena eletto. Il notam dice anche che a discrezione degli ATC alcuni voli possono essere autorizzati ad atterrare comunque.
Lo schedulato e' il seguente:
CIA 0530 0810 MAD
MAD 0845 1125 CIA
Quindi arriveremmo a CIA alle 11:25 (55 minuti dopo la chiusura dell' aeroporto).
Al briefing la mattina cerchiamo di giocare d'anticipo e chiediamo ai cabin crew di fare il massimo per partire asap. Riusciamo a sbloccare 10 minuti prima ed arriviamo a madrid con 20 minuti d' anticipo.
A questo punto l' FMC ci da uno stimato a CIA 0953z che aggiungendo imbarco + rullaggio si trasformerebbe in 10:20z in arrivo.
Purtoppo l'imbarco a madrid va male, non ricordo il motivo.. forse qualche valigia sbarcata. Il solo finger non aiuta, la porta dietro rimane chiusa.
Sblocchiamo addirittura in leggero ritardo ed arrivare prima del curfew e' impossibile.
A quel punto si prospettano 2 decisioni.
1) Annulliamo il push, aspettiamo 1 ora e 15 a madrid con pax a bordo e poi arriviamo a CIA alle 12:00z
2) Andiamo lo stesso, ci proviamo. Il cpt conosce abbastanza bene alcuni atc a ciampino e cerchera' di negoziare la famosa eccezione presente nel notam
Scegliamo la 2 ed arrivati a supux dopo la fir francese, gli italiani ci dicono che l' aeroporto e' categoricamente chiuso. Niente eccezioni. Motivazione: la prova di una manifestazione aerea delle frecce.
Io penso: ma se devi fare una prova delle frecce, che e' una attivita' ludica e non tattica.. Ma perche' non mi avvisi un mese prima e cambio gli schedulati invece di emettere il notam 12 ore in advance?!
Prepariamo per 34R, poi all' ultimo diretto nebun 34L.. Cambia tutto, rebriefing e lo mettiamo giu'.
Atterriamo a FCO, sinceramente l' ultima volta che c'ero stato era quest' estate e mi sono divertito a fare qualcosa di diverso..spero ti sia piaciuto il mio atterraggio
Ci mandano al 612, piazzola remota dove ci siamo solo noi e dei 777 alitalia credo in manutenzione..
Il cpt prima dell' atterraggio fa un PA spiegando che la decisione non dipende da noi e che siamo costretti ad atterrare a FCO per chiusura di CIA.
Mi ricordo che nell' annuncio ha detto che "sara' organizzato il trasporto per CIA"
Ma non ha MAI specificato se fosse un autobus, un treno un aereo o lo space shuttle. In tutta onesta' la nostra aspettativa era di far scendere i pax e mandarli via bus a CIA. Cosi' non e' stato.
Il capocabina parla spagnolo, quindi riusciamo a dare una comunicazione chiara a tutti i pax.
Blocchiamo, spegniamo i motori e teniamo l' aria condizionata accesa per tutto il tempo.
Il cpt chiama dublin ops che ci dice di mantenere tutti a bordo e portarli a cia appena avesse riaperto.
Al momento sono le 11:00z e siamo ancora 25 minuti in anticipo sullo schedulato. Possiamo fare carburante, prendere il fpl e ripartire.. Alla fine potremmo arrivare a cia con 35/40 minuti di ritardo che non mi pare una cosa oltraggiosa.
Purtoppo lo scalo e' disorganizzato e logicamente non si aspettava il nostro arrivo, ci mettono 40 minuti per mandarci l' autobotte.
Nel frattempo preparo il loadsheet e le performance per risparmiare tempo dopo.
Vari PA vengono fatti per tenere sempre i pax informati, i cabin crew distribuiscono acqua a chi la chiede. (gratis, prima che lo chiediate)
Non abbiamo handling, quindi e' impossibile far scendere solo alcuni pax perche' dovremmo anche sbarcarne le relative valigie per motivi di sicurezza.
Arrivano l' autobotte e i pompieri, scendo per supervisionare il rifornimento... Poi chiudiamo le porte e sblocchiamo.
Voliamo 25 minuti per fare una tratta che ne richiede 5, ma lo spazio aereo era abbastanza busy.
Blocchiamo a Cia con circa 1:40 di ritardo.
Ti faccio questo esempio: sei alla cassa del supermercato e dopo aver pagato, la cassiera di dice che sei il millesimo cliente della giornata e hai vinto 100 euro.
Sei molto felice.
Stai per andartene ma il signore dopo di te vince un milione di euro per essere il milleunesimo cliente. Te ne vai imbestialito e strappi i cento euro.
Quello che cerco di spiegarti e' che la percezione umana degli eventi e' molto soggettiva e che se i pax fossero rimasti bloccati PRIMA di operare il volo, non ci sarebbero stati problemi e NESSUNO si sarebbe lamentato di partire con un' ora di ritardo da madrid perche' avevano bisogno di qualcosa da noi: arrivare a roma.
Una volta arrivati a FCO, noi siamo diventati inutili in quanto per molti lo scopo di arrivare a roma era stato portato a termine, quindi siamo diventati perfidi sequestratori e la solita low cost del ca**o che pensa solo a fare profitti.
La mia vita non cambiera' molto se tu deciderai di prendere ryan ancora o no, pero' ci tenevo a spiegarti cosa e' sucesso dietro le quinte.
Ciao, Adriano.
Svolgimento dei fatti:
Arriviamo la mattina in ufficio, notam dice che CIA sara' chiuso dalle 10:30 alle 12:00 zulu. Non specifica la ragione e sia io che il cpt pensiamo sia dovuto all' arrivo dei voli di stato magari qualcosa che abbia a che fare con il papa appena eletto. Il notam dice anche che a discrezione degli ATC alcuni voli possono essere autorizzati ad atterrare comunque.
Lo schedulato e' il seguente:
CIA 0530 0810 MAD
MAD 0845 1125 CIA
Quindi arriveremmo a CIA alle 11:25 (55 minuti dopo la chiusura dell' aeroporto).
Al briefing la mattina cerchiamo di giocare d'anticipo e chiediamo ai cabin crew di fare il massimo per partire asap. Riusciamo a sbloccare 10 minuti prima ed arriviamo a madrid con 20 minuti d' anticipo.
A questo punto l' FMC ci da uno stimato a CIA 0953z che aggiungendo imbarco + rullaggio si trasformerebbe in 10:20z in arrivo.
Purtoppo l'imbarco a madrid va male, non ricordo il motivo.. forse qualche valigia sbarcata. Il solo finger non aiuta, la porta dietro rimane chiusa.
Sblocchiamo addirittura in leggero ritardo ed arrivare prima del curfew e' impossibile.
A quel punto si prospettano 2 decisioni.
1) Annulliamo il push, aspettiamo 1 ora e 15 a madrid con pax a bordo e poi arriviamo a CIA alle 12:00z
2) Andiamo lo stesso, ci proviamo. Il cpt conosce abbastanza bene alcuni atc a ciampino e cerchera' di negoziare la famosa eccezione presente nel notam
Scegliamo la 2 ed arrivati a supux dopo la fir francese, gli italiani ci dicono che l' aeroporto e' categoricamente chiuso. Niente eccezioni. Motivazione: la prova di una manifestazione aerea delle frecce.
Io penso: ma se devi fare una prova delle frecce, che e' una attivita' ludica e non tattica.. Ma perche' non mi avvisi un mese prima e cambio gli schedulati invece di emettere il notam 12 ore in advance?!
Prepariamo per 34R, poi all' ultimo diretto nebun 34L.. Cambia tutto, rebriefing e lo mettiamo giu'.
Atterriamo a FCO, sinceramente l' ultima volta che c'ero stato era quest' estate e mi sono divertito a fare qualcosa di diverso..spero ti sia piaciuto il mio atterraggio
Ci mandano al 612, piazzola remota dove ci siamo solo noi e dei 777 alitalia credo in manutenzione..
Il cpt prima dell' atterraggio fa un PA spiegando che la decisione non dipende da noi e che siamo costretti ad atterrare a FCO per chiusura di CIA.
Mi ricordo che nell' annuncio ha detto che "sara' organizzato il trasporto per CIA"
Ma non ha MAI specificato se fosse un autobus, un treno un aereo o lo space shuttle. In tutta onesta' la nostra aspettativa era di far scendere i pax e mandarli via bus a CIA. Cosi' non e' stato.
Il capocabina parla spagnolo, quindi riusciamo a dare una comunicazione chiara a tutti i pax.
Blocchiamo, spegniamo i motori e teniamo l' aria condizionata accesa per tutto il tempo.
Il cpt chiama dublin ops che ci dice di mantenere tutti a bordo e portarli a cia appena avesse riaperto.
Al momento sono le 11:00z e siamo ancora 25 minuti in anticipo sullo schedulato. Possiamo fare carburante, prendere il fpl e ripartire.. Alla fine potremmo arrivare a cia con 35/40 minuti di ritardo che non mi pare una cosa oltraggiosa.
Purtoppo lo scalo e' disorganizzato e logicamente non si aspettava il nostro arrivo, ci mettono 40 minuti per mandarci l' autobotte.
Nel frattempo preparo il loadsheet e le performance per risparmiare tempo dopo.
Vari PA vengono fatti per tenere sempre i pax informati, i cabin crew distribuiscono acqua a chi la chiede. (gratis, prima che lo chiediate)
Non abbiamo handling, quindi e' impossibile far scendere solo alcuni pax perche' dovremmo anche sbarcarne le relative valigie per motivi di sicurezza.
Arrivano l' autobotte e i pompieri, scendo per supervisionare il rifornimento... Poi chiudiamo le porte e sblocchiamo.
Voliamo 25 minuti per fare una tratta che ne richiede 5, ma lo spazio aereo era abbastanza busy.
Blocchiamo a Cia con circa 1:40 di ritardo.
Ti faccio questo esempio: sei alla cassa del supermercato e dopo aver pagato, la cassiera di dice che sei il millesimo cliente della giornata e hai vinto 100 euro.
Sei molto felice.
Stai per andartene ma il signore dopo di te vince un milione di euro per essere il milleunesimo cliente. Te ne vai imbestialito e strappi i cento euro.
Quello che cerco di spiegarti e' che la percezione umana degli eventi e' molto soggettiva e che se i pax fossero rimasti bloccati PRIMA di operare il volo, non ci sarebbero stati problemi e NESSUNO si sarebbe lamentato di partire con un' ora di ritardo da madrid perche' avevano bisogno di qualcosa da noi: arrivare a roma.
Una volta arrivati a FCO, noi siamo diventati inutili in quanto per molti lo scopo di arrivare a roma era stato portato a termine, quindi siamo diventati perfidi sequestratori e la solita low cost del ca**o che pensa solo a fare profitti.
La mia vita non cambiera' molto se tu deciderai di prendere ryan ancora o no, pero' ci tenevo a spiegarti cosa e' sucesso dietro le quinte.
Ciao, Adriano.
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2) Andiamo lo stesso, ci proviamo. Il cpt conosce abbastanza bene alcuni atc a ciampino e cerchera' di negoziare la famosa eccezione presente nel notam
Non commento il resto, però concedimi di farmi due risate su quanto hai affermato sopra
Non commento il resto, però concedimi di farmi due risate su quanto hai affermato sopra
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Ci ha provato ed è andata male tutto qui, molti ancora chiedono visual approach pur sapendo che non sono consentiti...
Certo che pensare che un semplice "operaio atc" ti consenta di atterrare con aeroporto chiuso è lusinghiero ma non abbiamo di certo il potere di decidere queste cose
Certo che pensare che un semplice "operaio atc" ti consenta di atterrare con aeroporto chiuso è lusinghiero ma non abbiamo di certo il potere di decidere queste cose
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Originally Posted by temp_user
2) Andiamo lo stesso, ci proviamo. Il cpt conosce abbastanza bene alcuni atc a ciampino e cerchera' di negoziare la famosa eccezione presente nel notam
Originally Posted by taita
Non commento il resto, però concedimi di farmi due risate su quanto hai affermato sopra
Resta il fatto che il notam lasciava intendere una possibilita' di essere accettati.
Ogni giorno, prima di andare a lavorare ho un programma che mi scarica sul tablet notam + taf dei 571 aeroporti europei con una pista piu' lunga di 1900M (minimum rwy length imposto dall' ops manual in caso di emergenza).. Utile in caso di diversion in un aeroporto non programmato. Sono andato a riprendere il file di 3 giorni fa per postarti il notam:
A1553/13 - AERODROME CLOSED TO ALL TFC DUE TO ACT ANNOUNCED BY NOTAM W0629/13
EXCEPT:
- STATE ACFT AND HOSP FLT
- STATE FLT SPECIFICALLY AUTHORIZED BY 'PRESIDENZA DEL CONSIGLIO
UFFICIO VOLI DI STATO'
RMK: ABOVE MENTIONED RESTRICTION MAY BE CANCELLED AT ROMA ACC DISCRETION
REF AIP AD 2 LIRA 1-1. 15 MAR 10:30 2013 UNTIL 15 MAR 12:00 2013
EXCEPT:
- STATE ACFT AND HOSP FLT
- STATE FLT SPECIFICALLY AUTHORIZED BY 'PRESIDENZA DEL CONSIGLIO
UFFICIO VOLI DI STATO'
RMK: ABOVE MENTIONED RESTRICTION MAY BE CANCELLED AT ROMA ACC DISCRETION
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Cmq Adriano:
COMPLIMENTI PER IL CORAGGIO DI PARLARNE!
ad ogni modo il "ci proviamo" visto le premesse e prendendo per oro colato quello che hai scritto, secondo me, ci stava tutto.
E' andata male, benissimo. Ma credo che anche se aveste avuto handling per portare i pax in bus, non sarebbero arrivati molto prima.
Io, con una blasonatissima compagnia europea sono finito a Macau invece che atterrare ad HKG. Ci abbiamo messo 2 ore per ridecollare. Un casino ENORME.
E la cosa si e' risolta perche' nonostante fossimo in quattro, stavamo andando fuori ore...Sotto minaccia di lasciare l'aereo a Macau finalmente qualcuno ha mosso il **** e trovato il modo di pagare il carburante.
COMPLIMENTI PER IL CORAGGIO DI PARLARNE!
ad ogni modo il "ci proviamo" visto le premesse e prendendo per oro colato quello che hai scritto, secondo me, ci stava tutto.
E' andata male, benissimo. Ma credo che anche se aveste avuto handling per portare i pax in bus, non sarebbero arrivati molto prima.
Io, con una blasonatissima compagnia europea sono finito a Macau invece che atterrare ad HKG. Ci abbiamo messo 2 ore per ridecollare. Un casino ENORME.
E la cosa si e' risolta perche' nonostante fossimo in quattro, stavamo andando fuori ore...Sotto minaccia di lasciare l'aereo a Macau finalmente qualcuno ha mosso il **** e trovato il modo di pagare il carburante.