fredgrav

Ciao a tutti, il mese prox dovrei fare l'esame per il livello ICAO d'inglese: sarei quindi curioso di sapere se qualcuno ha incontrato qualche difficoltà con le registrazioni audio, in quanto ascoltando qualche esempio mi è parso di capire che i soggetti che parlano non sono madrelingua ...

Thanx,
fredgrav

CAT4R4TTA

Io l'ho fatto...c'è un mio post precedente a riguardo.

Il concetto è semplice: l'esame non è nulla di che se sai l'inglese, se non lo sai bocci..semplicissimo.

Io lo parlo benone e sono uscito col 93% se non erro, ma in diversi bocciano.

fredgrav

Salve, che significa 93 % ??! che io sappia viene assegnato un livello determinato dal livello minimo ottenuto in uno dei vari campi (es. pronunciation, structure, fluency etc.)
L'inglese lo conosco più che benone, ma il punto è che, a volte, diventa più che difficile comprenderlo se parlato da utenti non madrelingua con pronuncia influenzata da accenti locali.

mau mau

93%!?
bah.... chissà che esame hai fatto te!!

Io ho sentito delle simulazioni di esame, in effetti le registrazioni non sono chiarissime e devi avere l'orecchio allenato, però nulla di infattibile.
Ricordiamoci infatti che per volare serve il LEVEL4, tutto quello che viene oltre non ti definisce pilota più fiko anche se qualcuno ci si sente e nemmeno vieni tenuto più in considerazione.
L'esame dura sui 25 minuti e si divide in 3 parti:

1 parte: parli con l'esaminatore del piu e del meno, cosa fai tu nella vita ecc e di aviazione in senso generale.
2 parte: l'esaminatore ti farà ascoltare una serie di registrazioni di situazioni di emergenza o non di routine in ambiente aeronautico e dovrai spiegare cosa hai capito per ciascuna registrazione. Dopo di ciò, ti verranno fatte ascoltare altre 3 situazioni in un contesto generale e tu dovrai fare delle domande per capire meglio cosa sta' succedendo e dare dei suggerimenti all'interlocutore. Non devi dire cosa sta succedendo, ma fare delle domande per capire la situazione e poi dare dei suggerimenti su come risolverla.
3 parte: Ti verranno date delle fotografie di contesti aeronautici e dovrai descrivere cosa vedi nella foto. Partendo dalle foto, l'esaminatore intavolerà con te una discussione su temi più generali.

A mio personale parere questo esame non serve proprio a una fava perchè quando voli ti ritrovi insituazioni operative che nulla hanno a che vedere con l'intero esame e puoi cavartela bene a descrivere cosa senti ma poi non capire niente quando voli perchè l'ATC non ti chiede di descrivere cosa vedi nel cockpit. Voglio dire, dammi una CLIRENS....chiedimi di spiegarti una STAR....simula voli in contesti ATC....relazionami con altri traffici...ma non chiedermi cosa vedo in una stupida foto! BAH!

mio

in passato era la 9/V poi le 1000h poi il TR poi il line training....in futuro ci scommetto che molte compagnie si inventeranno il livello 5 come minimum requirement per poter mandare job-applications!

steeve

concordo pienamente mau mau!

fredgrav

Ragazzi,
ad essere sinceri in qualsiasi ambiente professionale ci son sempre migliaia di cose che possono essere considerate inutili: io cerco tuttavia di dar sempre il giusto peso a tutto ciò che riguarda il mondo aeronautico (materie, abilitazioni, requisiti etc.) proprio perchè sono un ATPL e quindi studio per diventar pilota di linea e quindi un professionista. Come ogni professionista che si rispetti, cerco quindi di non sottovalutare nulla, tantomeno l'esame d'inglese, la cui conoscenza è tutt'altro che facoltativa, anzi ... sono del parere che non sia affatto sufficiente la conoscenza linguistica posseduta da circa un buon 70 % dei piloti in Italia, più lo sento parlare e più mi rendo conto che pronuncia, vocabolario, struttura e tantomeno fluency non sono degne del nostro lavoro in molti, tanti, troppi casi. Eppure ho dovuto far ormai l'abitudine a sentir dire che quest'esame è una cosa inutile ... dovesse arrivare il momento in cui l'ICAO richiederà il Livello 5, nessun problema, chi sa bene l'inglese dovrebbe averlo già ottenuto, gli altri studieranno per ottenerlo ! Ciò che non sopporto non è l'esame, bensì il modo in cui in Italia si affronta l'esame: gente che avendo avuto un Placement Level 2 si ritrova ad avere un Livello 5, questo perchè ??! ... perchè c'è sempre chi va a farlo dove gli assicurano qualcosa, o chi trova il tipo che mostra il folder con tutte le immagini del TEA etc. etc. Il risultato è che nella realtà poi non si riescono a comprendere i veri esempi di gente non madrelingua che parla l'inglese, o di madrelingua che parlano in high-fluency. Il fatto poi che in questo settore, ma non solo in Italia, debbano guadagnarci su tutto è cosa ormai certa. Un mio istruttore mi ha insegnato che ... essere un professionista non è sinonimo di essere professionale !

steeve

penso che nessuno qui metta in dubbio o sottovaluti l'importanza della conoscenza della lingua inglese.
Si diceva piuttosto che, per come è strutturato, l'esame è discutibile.

Ste

Emorik

mio ha scritto

in passato era la 9/V poi le 1000h poi il TR poi il line training....in futuro ci scommetto che molte compagnie si inventeranno il livello 5 come minimum requirement per poter mandare job-applications!

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e direi che sarebbe anche una cosa più che sensata visto che il livello4 te lo tirano dietro a calci nel sedere in Italia

Comunque non è strutturato male l'esame. Il livello non viene assegnato da quelli che fanno l'esame. Lui suggerisce un voto per ognuna delle 6 materie: linguaggio, vocabolario, grammatica, comprensione eccecc, ed il voto più basso da lui dato rappresenta il livello icao che ti meriti. La videocassetta poi viene esaminata da alcuni madrelingua che confermano o meno il lvl dato. Non so chi lo faccia per l'Italia, ma negli altri paesi tipo il portogallo, sono gli esaminatori della CAA inglese a farlo.

fredgrav

Confermo pienamente ciò che dici Emorik ... l'esame non è affatto strutturato male, per giunta la registrazione viene ascoltata da madrelingua che possono confermare o assegnare un Livello più basso di quello proposto dall'esaminatore. Il male sta nei soliti noti espedienti italiani atti ad aggirare l'ostacolo, ciò che è ancora più brutto poi è che uno si impegna per cercare di prendere un livello più alto del 4 e quindi differenziarsi, svolgendo l'esame dove è fatto seriamente e qualcun'altro invece trova "soluzioni alternative", che nel nostro paese non mancano. Tra le tante poi, la buffonata di assegnare automaticamente il Livello 4 a chi è in possesso del brevetto di fonia.

I-AINC

Chi ha il "brevetto di fonia", come lo chiami tu, non ottiene proprio un bel niente. E' stato dato d'ufficio MOMENTANEAMENTE il livello 4 per evitare di sconvolgere il già fragile sistema burocratico italiano, durante la fase di transizione.
Il mio per esempio scade a Maggio 2010 e dovrò comunque rifarlo, prima o dopo lo fanno tutti.
Se conoscete questi trucchetti per avere il livello 4 fatemeli sapere che io non ne ho ancora scoperti, a parte uno (ma difficilmente realizzabile, si fa prima a studiare inglese).

svatt2

confermo tutto quello detto in precedenza sull'esame tranne il 93%(non viene fatta una percentuale).
in italia sono abilitate a farlo tutte le compagnie aeree e qlc scuola.
concordo col fatto cmq che è una cretinata enorme perchè è un mezzo per far soldi e basta . e cmq in italia basta andare da qlc che ti promette il livello 6 (purtroppo io sono stato troppo stupido da non farlo) e te lo danno. per i costi è 110 euro,perchè esiste una corcolare enac dell'ufficio brevetti rivolto appunto alle compatgnie e pochi aec , nel quale viene fatta richiesta di non andare oltre quel prezzo (me lo ha detto direttamente la Casalini ergo non cercate la circolare) , perchè pare che sia un prezzo ritenuto equo,ma da quello che so a qlc aec appunto gliene dai qlc in più sottobanco ed il gioco è fatto .
esiste inoltre una lista sul sito dell'icao nella quale rientrano i paesi "accomplied" se non ricordo male la dicitura corretta per l'english test ma non si evince per quale livello(chiaramente l'italia nella lista non c'è).
cmq è corretto quello che diceva emorik. ci sono 6 campi linguistici nel quale ti viene dato un livello ecc ecc
il foglio tea ti arriva dopo ca. 15 gg da londra in foglio a4 leggermente spesso con i tuoi dati tutti i livelli nei vari campi ,il livello risultante dal tuo esame,con foto e scadenza ed altri dati.
spero di esser stato utile

svatt2

sorry intendevo "accomplished" . cià

mio

a me sembra l'ennesima buffonata... se non altro perchè ogni paese ha applicato i suoi criteri come voleva...mentre invece la nostra cara italietta ci ha ricavato un bel bussines. Cio non toglie la necessità di conoscere l'inglese per una propria professionalità .

ginopino

http://www.enac-italia.it/repository...ese_100126.pdf

fredgrav

Sembra una buffonata perchè noi lo rendiamo una buffonata ... se in Italia permettessimo a chi di competenza di esaminare realmente il nostro livello d'inglese diventerebbe una cosa seria. Nei vari post in questo thread sembra che chiunque voglia sottolineare l'importanza della lingua inglese, ma nessuno voglia accettare un esame che, volutamente, verte sulle capacità linguistiche e non su quelle aeronautiche. Il fatto che non ti chiedano di descrivere una STAR o interagire coi traffici o con gli enti di controllo è assolutamente normale, in quanto già incluso nell'esame di fonia inglese che è diverso dal TEA. Ed in ogni modo nel nostro lavoro capiterà anche di uscire dal flight-deck ... no ??!

mau mau

Non capisco perchè si continui a scrivere "in italia è una buffonata....all'estero sono seri ecc ecc". Siete fuori strada!
Il problema è che è l'esame stesso ad essere un grosso pacco e non dimostra nulla di ciò che un pilota deve sapere quando vola...e questo in tutti i paesi JAA. Caso mai può servire sulle nozioni di inglese e su come te la cavi in inglese. Basta...infatti l'esame è strutturato bene, ma serve poi solo a quello. Per non parlare poi del livello....se prendi 4 dopo 3 anni devi rifarlo come dire "potresti non sapere piu nulla di quello che sapevi". Ma per favore!
A mio avviso dimostra proprio nulla, perchè se prendi mia nonna inglese che abita in UK, prenderebbe 6 subito ... se prendi uno studente universitario inglese prenderebbe 6 subito....però non capirebbe nulla di una clearance e in un environment aeronautico non ci salterebbe fuori. Anche col 6. Quindi a che cacchio servirebbe questo esame? E' forse di utilità in cockpit saper dire che dalla registrazione abbiamo capito che un cesso in galley si è intasato e suggerire come sturarlo?
Sarebbe meglio strutturare l'esame con tutti gli item che possono accadere quando si vola, le situazioni più disparate, vettoramenti, emergenze, quello che volete....ma non chiedetemi di dare suggerimenti perchè un koglione in fila 23A ha rovesciato la cocacola.
Fuori dal cockpit, se sai l'inglese a mio avviso è meglio ovviamente....ma è quando sei dentro che devi capire e saper fare. Fuori da li smetti di essere pilota e torni ad essere un "comune mortale" (per tutti quelli che fuori da li si credono super uomini oppure super manager con 3 telefonini da dover parlare 3 lingue).

Emorik

grazie della sentenza Mau Mau...
Non c'aveva pensato nessuno, tanto è vero che la radiofonia in inglese non si fa più vero?

mio

...nessuno dice che è una buffonata in Italia ma che ogni Stato ha interpretato la direttiva a sua piacimento tutelando o meno i loro piloti.

fredgrav

Da febbraio 2008 la fonia aeronautica viene attestata insieme all'esame finale CPL/IR. Io ero in quella commissione d'esame, ossia la prima a Roma senza l'esame Communications/Oral.
Se un passeggero si sente male, il Lavatory è flushed, l'assistente di volo ha bisogno di qualcosa ... son tutti esempi reali, ma molto più reale è il fatto che se lavori per un compagnia straniera (ryan, easyjet etc.) quasi sicuramente per non dire certamente avrai bisogno di relazionarti con equipaggi stranieri ... il TEA dovrebbe servire a verificare che chiunque operi una licenza professionale sia in grado di farlo.