airone737-400

meglio non dire piu niente..... e solo tempo buttato....

giovino giovinazzo

ma questa è veramente una gara di celodurismo! spero solo che questi campioncini siano una minoranza e che invece la maggior parte di noi sia composta da persone con del sale in zucca che guardino aldilà delle graduatorie , delle ore di volo, delle qualifiche, dei passaggi macchina, degli sperimentatori e di tutte queste mi.....ate!
Come sarà strutturata l'integrazione ce lo diranno i "capitani coraggiosi", che tanto il nostro consiglio non lo vogliono, ma come e se funzionerà spetterà a noi stabilirlo.
Ricordiamoci solo che questo è un lavoro, ci campiamo le famiglie, sappiamo fare, più o meno bene, solo questo ed è meglio che zappare le patate al Fucino ( con tutto il rispetto per gli zappatori della Marsica)!
Io personalmente sono già contento di lavorare e affianco a me mi aspetto che ci sia un professionista, aldilà della provenienza!
ciao a tutti

airone737-400

lo spero anche io ....e con questo conludo i miei interventi su questo forum!
buona fortuna a tutti

flymanuel

FULLBLAST"...negli USA è la norma, si chiama Seniority, nulla di strano..."
...ed infatti il punto della questione è questo..."Last to come,first to go"...qui invece mi sembra che si predichi il contrario...
FULLBLAST"i piloti AZ sono i piu' fighi, i piu' bravi, a loro non succede mai niente. E anche se dovesse succedere qualcosa che nulla a che vedere con la professionalita' del personale navigante (tipo le 2 diversion) meglio tacere la cosa...just in case."
...cosa vuoi dire,che i piloti AZ hanno potere sulla stampa?...mi sa che ha settembre stavi in ferie eh....2 diversion per crew incapacitation succedono,casi di star volate sbagliate a jfk o tip che toccano il terreno durante i visual senza scrivere niente sull'ATL un pò meno...e potrei continuare...
GiovinoGiovinazzo"Io personalmente sono già contento di lavorare e affianco a me mi aspetto che ci sia un professionista, aldilà della provenienza!"
...facile dirlo se stai a sinistra,anche se non credo che per te sia uguale ritrovarti a dx uno che ha 1000 di Aeroclub o 10000 in AM/Linea.Se invece stai a Destra non credo che ti sia indifferente sapere che il tuo Cpt ha 1/3 delle h/v ed esperienza che hai tu...
DoctorEcam"La scuola di volo che ho frequentato mi ha insegnato che il Cpt e'il Cpt..."
...credo di non avere la tua stessa estrazione,a me hanno insegnato che il Cpt è un pilota che sta seduto a sinistra,l'esperienza mi ha dimostrato che è seduto a sinistra perchè ha più esperienza ed h/v di me...(vedi commento precedente)il rispetto umano lo conosco,non lo si nega a nessuno.
mau mau"Per fortuna non hanno saputo del comandante alitalia TRANS........"
...sta a vedere che ora diventa di fondamentale importanza che abbigliamento usa uno in sosta o che orientamento sessuale ha o magari se sei buddhista o maoista...peccato tu non abbia avuto l'onore di volare con lui,anche se tu avessi avuto 50000h/v avrebbe potuto insegnarti comunque qualcosa,a livello professionale s'intende non ti allarmare...
tonik se dovessi postare per commentare qualcosa di tuo credo che il copia/incolla mi darebbe"ERRORE dimensione massima superata"per l'infinità di cose assurde che scrivi.
Io le selezioni in altre major le ho fatte e mi hanno preso,quando prendono pure te faccelo sapere...
I contratti e tempo determinato dovrebbero percepire la CIG anche loro e quindi rientare comunque nel giro.Questo purtoppo è solo il mio pensiero e non credo freghi a nessuno.Ti ricordo però,come esempio,che gli A/v stagionali AZ con anzianità 2001 sono a casa senza nessun sostegno mentre in ap hanno assunto a tempo indeterminato fino a settembre del 2008 gente con meno anzianità senza calcolare i comandi fatti di corsa...
AFD,runnerfast e winglet1961
airone737-400 conosci la mia condizione,abbiamo parlato abbastanza e sai come la penso,credo però che se ti rileggi i post dei diversi thread troverai molte persone a cui il tuo consiglio "ROSICA IN SILENZIO"andrebbe come il cacio sui maccheroni!
Spero di avere il piacere di volare con ognuno di voi.

giovino giovinazzo

sarò contento di volare con persone serie e professionali. Se lo sei, benvenuto!

Fullblast

Flymanuel, a me non mi sembra si predichi il contrario...certo, sono punti di vista, ma se vado a lavorare nella compagnia B, e dopo 10 anni ho la seniority della compagnia B, non trovo giusto che poi si mischi con quella della compagnia A (anche magari guadagnandoci)...certo se l'alternativa e' stare a casa...

FB

PS: non sono in Airone, non ci sono mai stato, se vuoi continuare fai pure e poi manda una copia all'enac, visto mai che aprono una investigazione tipo quella sulla Ryan, a Settembre ero all'estero (sono emigrato anch'io ) e...l'ordine della compagnia A e B non e`a caso ahahahahahahahah

mau mau

Scusa flymanuel, hai forse letto qualche frase cattiva contro questa persona? qualche discriminazione? forse detto che è un/una pilota scarso/a?? forse parlato di religione usi e costumi?
NO! quindi leggi meglio la prossima volta visto che si stava disquisendo di cosa scrivono i giornalisti e di cosa colgono ogni volta per fare scoop.

tonik

flymanuel,

tutto cio' che possono pensare gli altri e' assurdo per gli AZ, abituati ad un solo ed unico standard da sempre.

AZ e' fallita ed ora c'e' CAI che include parte degli ex AZ , Volare ed Air One.
Pero' c'e' chi si comporta ancora come se fosse il padrone, come se tutto gli fosse dovuto e come se gli altri fossero professionisti di serie B.

flymanuel

X Fullblast:
Negli Usa,dove hanno inventato il volo(Kitty Hawk, North Carolina 17/12/1903)e dove ho avuto il piacere di vivere,seppur con l'oceano atlantico di mezzo hanno ben capito cosa è successo con la vicenda cai/AZ/ap...la reazione di alcuni amici americani è stata questa al mio racconto della favola..."'re Ya kiddin'me?",e non mi dilungo.
Se ti vai a fare una piccola ricerca su come hanno gestito la Pilot seniority list compagnie come TWA/American,America West/Us Airways o ultimamente Northwest/Delta(non a caso alcune delle quali in Chapter 9/11 che può essere paragonato alla nostra amministrazione straordinaria)vedrai che scoprirai un mondo nuovo su come coloro che hanno inventato il volo gestitscono situazioni del genere.
United e American,durante la crisi post 9/11 hanno messo a destra i comandanti più giovani ed i primi ufficiali più giovani semplicemente"furloughed"o meglio a casa in licenza non pagata per 10 anni se mi riservi ti riprendo altrimenti ciao!...ricordi"Last Come,First to Go"?...loro lo applicano,noi vogliamo tanto le liste di anzianità,ne parliamo,ma poi non le vogliamo applicare....

X mau mau:
Rileggendo i post precedenti,primi 3 a parte,mi sembrava che il discorso si fosse inasprito su altre tematiche ed ho letto nelle tue 4 parole senza nessuna premessa decisamente dell'ironia...se ti ho commentato per quello che non sei me ne dispiace.Sai lui era famoso per quello che a volte appariva,la gente si fermava lì...a livello tecnico invece ti garantisco,gente ha imparato più con lui in 4 giorni che ad alghero in 6 mesi ed intuire che un intervento è superficiale verso i suoi confronti fa tristezza...

X tonik:
Leggi commento a Fullblast,così ti dai una ripassata anche tu a"come fanno loro che il volo lo hanno inventato"...o se preferisci"lo standard AZ"
...riprendo quello che ha scritto mi sembra AFD:tu sei in ap?quindi sul tuo badge c'è scritto cai?e che data di assunzione hai?...se non vuoi la anzianità"pura",ti andrà bene allora quella in cai...o no?...non vi va bene mai niente però a voi ragazzacci!
Il"professionista di serie B"come lo chiami tu non l'ho mai visto,ci sono persone preparate e persone meno preparate...tranquillo comunque,se vai al simulatore e sei preparato forse non ti rimandano a fare il cbt!...studia...

tarjet fixated

Mi inserisco da esterno in questa discussione fratricida semplicemente per fare un paio di veloci appunti circa gli argomenti "statunitensi" citati da flymanuel:

E' vero che UA ha messo in furlough circa 950 piloti e che per far cio' ha seguito giustamente la seniority ma e' anche vero che chi e' rimasto a casa non ha 7 anni di CIGS, va inoltre detto che il loro 401K (equivalente del fondo volo nostrano) e' stato eroso (tra concessioni di categoria e azzardi finanziari) al punto tale che ex Com.ti di wide body si trovano oggi a volare a dx in compagnie come NetJets dopo anni di servizio per raccimolare qualche soldo per il dopo.


Per quanto riguarda il merger AA/TWA, beh le cause legali per denunciare il soppruso subito dai piloti TWA circa le liste d'anzianita' (tutto a vantaggio dei + numerosi e potenti AA) sono ancora in corso e dei circa 2400 inizialmente transitati da TWA in AA ne sono rimasti ad oggi circa 450, gli altri scappati tutti.

Sempre per continuare con qualche esempio + attuale (DL/NWA) lascio qui di seguito un estratto sul risultato dell'ultima e sembra definitiva arbitration per definire le liste d'anzianita' tra le 2 aziende:

Insomma ne esce chiaramente fuori che le liste d'anzianita' verranno interpretate intersecandole tra loro e non sara' raro che un pilota NWA con anzianita' di 10 anni ,ma anagraficamente e professionalmente molto + anziano del collega AA a parita' di anzianita', si trovi a dover cedere il passo per un eventuale passaggio di qualifica o un periodo di ferie specifico ad uno che potrebbe essere suo figlio.
Interessante anche il passaggio che tratta le operazioni di lungo raggio che vengono mantenute separate per 5 anni dal merger.
Come se i 777/767 rimanessero ad AZ ed i 330 ad AP, inclusi quelli che devono ancora essere consegnati.

A330first-officer

....... Che bella cosa sarebbe!!!!

flymanuel

X Tarjet Fixated:
Permettimi di mettereTUTTI i puntini sulle i...
non solo UA ha seguito la lista a suo tempo,ma anche CO,AA,AT,QZ etc...
Sono 4 anni di CIGS e 3 di mobilità dove questi ultimi non sono validi ai fini contributivi.
Certo gli americani non li hanno,cmq il loro 401K non è propriamente come il nostro fondo volo...non è 1 solo ma ogni compagnia ha il suo,lo gestisce ed investe in modo differente quindi se andiamo a vedere quello di WO ad esempio,nel 2008 sono stati contenti...senza considerare che loro da anni possono portarlo dove meglio credono e gestirlo direttamente loro scegliendo il metodo di investimento che meglio ritengono opportuno.
Il caso che in effetti,ha destato più problemi è senza dubbio TW/AA...forse perchè non è stato un merging ma AA si è magnata TW,quindi i sindacati di AA sbagliando secondo il mio modesto parere,hanno ben pensato di creare un pettine su quelle liste.Ma ricordiamoci però che qui è cai che si è comprata sia AZ che ap,quindi ben diverso.Esempi degni di nota lo sono,1 su tutti HP/US oppure AT/QZ e vedrai che anche NW/DL finirà allo stesso modo(probabilmente manterrano separati ancora un pò il lungo raggio perchè se lo possono permettere,hanno entrambi 2 grandi marchi conosciuti in tutto il mondo.Cai no,ne ha solo 1... intanto dall'estate l'ATL-FCO lo farà un bel A330 di NW).
Vedi,DL è nata nel 1924 e conta una flotta netta(ordini esclusi)di 576 aerei mentre NW nata nel 1926 ne conta 568.Come puoi vedere hanno pari storia e pari flotta,quindi credo alcuanto improbabile che in DL ci siano Cpt di 28 anni che si troveranno a dx FO di 60...cosa ben più probabile tra AZ(nata nel 1947 ed al 03-2008 contava 172 a/m e movimentava 24 milioni di pax l'anno) ed ap(nata nel 1988 ed al 01-2009 contava 58 a/m e movimentava 7 milioni di pax l'anno)...
Ultima cosa,non credo che sia una guerra fratricida.Personalmente non ne sono nemmeno dentro e tanto meno mi interessa entrarci,mi piace come vedo piace anche a te leggere cose esatte.La cosa che però non capisco è la demagogia delle persone che prima elogiano l'anzianità come unico parametro valido ad una discussione ma lo ritengono tale sino a quando li vede coinvolti i da protagonisti...
felici giornate

tarjet fixated

flymanuel,

il merger USAir/AmericaWest non e' esente da problematiche di seniority, anzi direi che il problema e' ancora ben presente e molto sentito.
L'arbitration fini con la cosiddetta "lista a pettine" come la chiamate voi e che era supportata solo dai piloti HP mentre i piloti US erano a favore della "date of hire".
Tutto ovvio infatti i piloti US avevano liste molto + "vecchie" dei colleghi HP e con quel metodo l'80% di loro sarebbe stato davanti al primo pilota HP.
Dopo i layoffs dell'anno scorso causati dalla crisi globale che hanno colpito parecchi piloti US/HP si e' innescata una guerra fratricida a suon di denunce e ricorsi al punto che in questo momento convivono all'interno della stessa azienda 2 sindacati in conflitto tra loro: uno che rappresenta i piloti US e l'altro i colleghi HP.
Le operazioni e gli stessi contratti sono peraltro ancora divisi e diversi.

flymanuel

x TF:
Ma infatti come intendevo HP/US è un ottimo caso da esaminare e paragonare ad AZ/ap e ti ringrazio per avermi dato lo spunto di farlo.Il merging di cui si parla non è proprio tale,poichè non hanno voluto ammettere pubblicamente che il più piccolo si mangiava il più grosso.Ci ricordiamo tutti infatti che i soldi,il piano industriale e gli investitori venivano da HP(mentre US era in chapter 9/11)e da qui la loro(probabilmente giusta)reazione sulla proposta iniziale dei Piloti US...Ma ricordo che i nostri fatti non riportano ap come salvatrice di AZ ma cai"salvatrice"di entrambe le realtà...da qui la totale,a mio avviso,incongruenza ed ineguaglianza di richieste di pettine tra le due...poi per carità,fate come vi pare che tanto ora al sottoscritto non interessa più niente.La giudico da esterno ed ho voluto riportare alla Vostra attenzione casi pressochè analoghi in cui era interessante capire la gestione di un'integrazione in un paese che ci lascia al palo di almeno 5 anni.
Quoto parzialmente una frase molto interessante che ho letto su di un'altro thread:
"da AD della Vostra compagnia,preferireste avere 1000 piloti incazzati o 400?"
a voi la risposta,passo e chiudo!

flymanuel

...hanno fatto tutto loro(FAA/ENAC),pensa...non ho dovuto dirgli niente!

Ayrton

zerozerouan...the number uan!!!!!