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Indirizzo Cai???

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Old 19th Nov 2008, 10:24
  #41 (permalink)  
 
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Non avrei mai pensato di scrivere a favore dei Piloti AZ

ma, siccome sono stato involontario testimone non posso mica tacere.

prima un Preambolo

Ma intanto bisogna affrontare l'ennesima emergenza passeggeri, tra voli cancellati, bagagli smarriti, ritardi clamorosi. La colpa? "Dello sciopero bianco", risponde
chi risponde è il commissario Fantozzi.

oggi mi chiama un mio conoscente per raccontarmi cosa gli è accaduto (sembra che se sei dell'ambiente devi sapere tutto). Lui domani doveva partire da Lin per Madrid alle 7 del mattino, lo chiama il Call Center e gli dice che partirà a mezzogiorno. lui ovviamente inveisce contro e gli dice: "ma se devo tornare dopodomani alle 10 del mattino con 4 ore di lavoro a disposizione che ci faccio a Madrid?" replica, "lei non torna alle 10 perchè il volo è stato cancellato, ma torna alle 15". A questa risposta mi confessa che ha iniziato a ridere e non si fermava più. Inoltre sentiva gli altri operatori che venivano malamente offesi da altri pax.
la domanda per me era: ma come fate a fare un sciopero bianco e a cancellare un volo di dopodomani?

voi cosa gli avreste risposto?
lor192 is offline  
Old 19th Nov 2008, 12:37
  #42 (permalink)  
 
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Io non capisco una cosa, tu pensi che la condotta dei sindacati az e i contratti dei piloti az abbiano tirato dietro le condizioni degli altri lavoratori? Pensi che grazie anpac e ad up oggi in blu panorama o livingstone si stia meno peggio???
Io non vedo legame, perchè al tempo non sieti scesi in piazza per i volare? Perchè non avete denunciato la situazione dei lt a pagamento ?
Te lo dico io , perchè finchè non si vede toccato il proprio orticello a nessuno interessa degli altri, ma come minimamente i propri interessi vengono toccati allora diventa una questione di professionalità, di stile e di sicurezza. Io mi muovo per valori non per interessi, quando le regole del gioco saranno chiare io mi skiererò dalla parte di TUTTI i piloti e non solo di certi. Guarda la situazione AP AZ Berti aveva annunciato che era etico avere esuberi anche in Ap non esplicitando mai cosa volesse dire etico. Non cercando mai risposte per i numeri di ap, trattando il personale di quest'ultima come merce di scambio sulla trattativa CAI. I piloti Italiani oggi chiamati a corte devono cercare una soluzione ad uno scenario che non li ha mai riguardati.
Fosse per me io chiederei il doppio di quello che guadagno e per me deve lavorare chi è capace e non chi conosce o ha i soldi. Ma ti posso dire che anche in Az c'è una lunga lista di stessi cognomi. E poi, riguardo al pilota che ha scritto a Colaninno, io non sono d'accordo con lui, ma pensa quando ha visto che l'ultimo ingresso in AZ è stato il figlio di un ministro con TR fatto in eurofly e passato davanti al serbatoio skymaster. Bhe ottimo esempio di come in Az ci siano sempre i più meritevoli oggi povere vittime.
Rommel81 is offline  
Old 19th Nov 2008, 12:42
  #43 (permalink)  
 
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Per cominciare :
Diarie minime
Riposi con Spallette esempio AIRONE
Regole per le ferie
Regole di ingresso in una compagnia ad esempio vietato pagare il line training etc etc..
Poi avere un contratto nazionale non vuol dire non avere benefit o stipendi in più, quello può essere inquadrato in un discorso di contrattazione di secondo livello.

se vuoi facciamo un tavolo e ne discutiamo

Last edited by Rommel81; 19th Nov 2008 at 13:13.
Rommel81 is offline  
Old 19th Nov 2008, 13:41
  #44 (permalink)  
 
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Rommel,

hai parlato di "contratti di riferimento tedeschi e francesi"; potresti darci qualche delucidazione in merito a pratiche a noi sconosciute e che potrebbero essere prese come riferimento?
La domanda e' naturalmente sarcastica...ma chissa' che queste leggende non esistano davvero....

Ford,

il mercato e' globale e quindi come tale bisognerebbe analizzarlo; mi rendo naturalmente conto che per uno che nasce,cresce ed ultimamente "muore" tra Casalpalocco e l'Infernetto il tutto possa limitarsi ad una concezione molto provinciale del business.
Cio' che poi scrivi di seguito non fa onore ad un paladino dell'aviazione come sicuramente tu ed i tuoi colleghi vi reputate, se poi le tue parole raggiungessero le orecchie dei contribuenti che ti devono pure pagare gli ammortizzatori....

gli potrà fare piacere sapere che se vogliamo io e diversi altri miei colleghi ormai potremmo anche lavorare per puro diletto dato che nella nostra parsimoniosa vita abbiamo messo da parte abbastanza, quando fare il pilota era un lavoro pagato e non un costoso hobby.
Non lo facciamo tutti (qualcuno purtroppo invece sì) anche per rispetto alle nuove leve, ma se sono tutte come lui non credo che il nostro rispetto durerà a lungo.
A me il mio lavoro piace molto, ritirarmi dieci anni prima del dovuto non mi va tanto e la tentazione di sommare ammortizzatori sociali/pensione a reddito (anche piccolo) per continuare a divertirmi in cockpit è forte, soprattutto se mi si offre la possibilità di una certa flessibilità nella prestazione (part time).
Farlo sapendo di tagliare le opportunità a Busatto potrebbe essere una tentazione irresistibile.
tarjet fixated is offline  
Old 19th Nov 2008, 16:17
  #45 (permalink)  
 
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sto paio di scab

Ford pensa ad andare in pensione e nn rompere piu alla gente che a differenza tua lavora, visto che sei sempre qui a dispensare verita e retorica, se tu vuoi restare x toglie il posto a Busacco, io verrei a lavora' a gratis per 5 anni pure di toglie il posto a te.
valexfly is offline  
Old 19th Nov 2008, 16:22
  #46 (permalink)  
 
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Ford,

ho tanti amici/colleghi prepensionati chesso' dalla RAF e che oggi volano in linea con double income, nulla di male direi.

Di amici/colleghi che invece prendono "ammortizzatori sociali" pari all'80% al netto dell'ultimo stipendio inclusivo di flight pay grazie ad un decreto ad hoc fatto per mantenere promesse elettorali e per poter effettuare una mafiata politico/imprenditoriale dai connotati sud americani e senza nessuna logica di business aeronautico e che vanno a lavorare in Myair per un bicchiere d'acqua ed una pacca sulle spalle beh...di quelli non ne conosco....ANCORA.

Mi sa tanto che lo scafato non sono io ma voi....finche' qualcuno paga.
tarjet fixated is offline  
Old 19th Nov 2008, 16:48
  #47 (permalink)  
 
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Fossi te caro Ford in pensione ci andrei adesso, da come parli si vede che ne hai molto bisogno.
Spero che tu sia l'unico della tua specie o siamo rovinati.
flyingale is offline  
Old 19th Nov 2008, 17:36
  #48 (permalink)  
 
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....Siamo gia' rovinati...
La mia previsione e' che in AZ non cambira' nulla,si continueranno a rubare i soldi,a dispensare favori agli amici degli amici,a distribuire mazzette sotto forma di contratti di fornitura e consulenze d'oro e alla fine la colpa sara' sempre dei dipendenti e dei loro assurdi privilegi...
Un piccolo dato... in AZ per ogni 100 di spesa,15 sono per il costo del personale...e gli altri 85???
taliban pilot is offline  
Old 19th Nov 2008, 17:55
  #49 (permalink)  
AFD
 
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ecco dove siamo diversi dai francesi
loro combattono tutti per la stessa causa
da noi invece l'importante è fottere il prossimo,il pilota che ti sta accanto
la guerra dei poveri

Ford pensa ad andare in pensione e nn rompere piu alla gente che a differenza tua lavora, visto che sei sempre qui a dispensare verita e retorica, se tu vuoi restare x toglie il posto a Busacco, io verrei a lavora' a gratis per 5 anni pure di toglie il posto a te.
che vergogna
AFD is offline  
Old 19th Nov 2008, 22:24
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valexfly scrive:
Ford pensa ad andare in pensione e nn rompere piu alla gente che a differenza tua lavora, visto che sei sempre qui a dispensare verita e retorica, se tu vuoi restare x toglie il posto a Busacco, io verrei a lavora' a gratis per 5 anni pure di toglie il posto a te.
Allora caro valexfly: credo, conoscendo un po' I-FORD per quello che scrive, che si sia guadagnato il lavoro che fà,come CPT sul 767 o sul 777 AZ in più di 30 anni, ripeto, trent'anni!
Ora, siccome sono stato educato, da genitori un po' all'antica, a cedere il passo, a portare il rispetto e, sopratutto ad ascoltare chi ha più esperienza di me (nel caso di I-FORD molta più esperienza di me...) sentire che, in un forum anonimo, dove si puo' scrivere tutto ciò che si vuole senza dover avere la dignità di mostrare la propria faccia e senza essere contraddetti per quello che si dice beh , mi risulta molto difficile da digerire e giustificare.

Tu ACCUSI, nemmeno avendo l'intelligenza di farlo velatamente, che I-FORD "tolga" il posto a Busacco, persona che, non meriterebbe, leggendo quello che scrive, di mettere il suo posteriore sul dorso di un mulo.

Ora, visto che non ho l'opportunità di poter confrontarti personalmente, abbi almeno la cortesia di farci capire, secondo quale ragionamento I-FORD dovrebbe farsi da parte per cedere, come dire,il passo. Cosa cmq ben diversa, da quello che tu asserisci.

Per la cronaca, lavorare per 5 anni, come tu dichiari, per togliere il posto ad una persona, mi sembra quanto meno, poco intelligente. Ad ogni modo, ti auguro di avere ciò che desideri.

Fammi sapere, tra mezzo lustro, come sarai messo finanziariamente...

Come diceva un vecchio pilota, sindacalista:"il peggior nemico dei piloti? i piloti stessi..." lo ha detto settanta anni fà, mai avrebbe creduto di essere l'oracolo di una profezia...

Tornando al topic: CAI non assumerà piloti all'infuori dei piloti CASSAINTEGRATI AZ oppure provenienti da AP, per tutti gli altri, che pensavano di fare i krumiri, mi dispiace. Questo non è il vostro momento!

Cordiali saluti
azdriver

(forse dovrei cambiare il mio nick....)
azdriver is offline  
Old 19th Nov 2008, 23:08
  #51 (permalink)  
 
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AFD,

non mi risulta che la categoria piloti in Francia (leggi AF) abbia combattuto per la causa dei piloti AOM oppure Air Littoral oppure Aeris negli anni in cui queste ultime cadevano sotto i colpi spesso sleali di AF.

Per quanto riguarda la polemica tra un Busacco ed un Ford penso sia un classico esempio di italianita': da una parte un giovane che per realizzarsi si e' visto costretto ad emigrare,combattere contro istituzioni retrograde per poi tornare in patria ed accettare condizioni di lavoro da terzo mondo e pure a pagamento mentre dall'altra un "barone" che ,dopo aver magiato a spese dei contribuenti per decenni, si ritrova a fare paternali ed a pontificare sull'intero settore aeronautico mentre il regime grazie al quale ha fatto la bella vita fino ad ora gli sta crollando sotto i piedi.

Sia chiaro che non ce l'ho personalmente con nessuno, e' solo una veloce metafora riassuntiva di cio' a cui stiamo assistendo da mesi.
tarjet fixated is offline  
Old 20th Nov 2008, 05:37
  #52 (permalink)  
 
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dall'altra un "barone" che ,dopo aver magiato a spese dei contribuenti per decenni
Qui il nocciolo che fa inca$$are i piloti AZ (almeno il sottoscritto che lo e' stato per parecchi anni): con l'eccezione di qualche sindacalista, la stragrande maggioranza di PNT AZ non ha mai "mangiato a spese dei contribuenti", perche' come i piloti di tutto il mondo, ha percepito uno stipendio in cambio di un lavoro svolto. Esattamente come voi, portano pax da A a B in sicurezza, e di piu non gli si puo' chiedere.

Se in vent'anni non si e' potuto ne' voluto privatizzare AZ e farne una compagnia in attivo, non se ne puo' dare la colpa al PNT, sarebbe come incolpare una AAVV se il comandante s'infilasse in una montagna. Sicuramente le AAPP non sono state molto lungimiranti ed in qualche caso sono state addirittura conniventi, ma di nuovo non si puo' incolpare il "badilantes" di linea per quello che e' successo.

Nessun pilota AZ si e' ma preoccupato dei fallimenti altrui, e' vero, ma e' altrettanto vero che non ho mai visto nessun pilota AZ GIOIRE per le disgrazie altrui, come sto vedendo in questo periodo. Se fossi cinico mi verrebbe il sospetto che tutto questo astio nasce dall'invidia.

Non siate miopi, qui c'e' poco da invidiare: gia' prima il contratto AZ era parecchio indietro ai vari contratti di riferimento europei (LH, AF, pure BA ed IB!) sia per retribuzione sia per normativa, ma adesso...

Meditate, gente, se questo contratto diventa il contratto di riferimento italiano cosa crediate faranno i VOSTRI manager?

Ma temo sia inutile, non c'e' nessun sordo peggio di chi non vuol sentire, e come sopra, non c'e' peggior nemico di un pilota che un altro pilota.

Poveri noi... forse come categoria siamo davvero senza speranza.
navigante is offline  
Old 20th Nov 2008, 12:56
  #53 (permalink)  
 
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Qui il nocciolo che fa inca$$are i piloti AZ (almeno il sottoscritto che lo e' stato per parecchi anni): con l'eccezione di qualche sindacalista, la stragrande maggioranza di PNT AZ non ha mai "mangiato a spese dei contribuenti", perche' come i piloti di tutto il mondo, ha percepito uno stipendio in cambio di un lavoro svolto. Esattamente come voi, portano pax da A a B in sicurezza, e di piu non gli si puo' chiedere.
Spesso ci si inc@zza perche' si ha la coda di paglia: esattamente come gli altri non e' proprio vero se non per il portare pax da A a B in sicurezza.
Nelle compagnie dove la maggior parte degli altri lavora non si puo' aprire malattia per poi andare al mare in fuori servizio senza essere licenziati in tronco oppure rifiutare turni che non permettono agevoli rientri su Bologna ad esempio, come invece fanno vantandosene un paio di amici in AZ.


Sicuramente le AAPP non sono state molto lungimiranti ed in qualche caso sono state addirittura conniventi
Parole SANTE.

Meditate, gente, se questo contratto diventa il contratto di riferimento italiano cosa crediate faranno i VOSTRI manager?
Direi che a questo punto i contratti di riferimento italiani saranno altri, e la vita continua.
tarjet fixated is offline  
Old 20th Nov 2008, 14:04
  #54 (permalink)  
 
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Nelle compagnie dove la maggior parte degli altri lavora non si puo' aprire malattia per poi andare al mare in fuori servizio
Guarda che di imbe@illi del genere e' pieno il mondo, non solo AZ... non so per chi lavori TF, ma sono pronto a scommettere che anche li' da te c'e' chi si "da secco" mettendola dunque in quel posto al collega che era di riserva.

In qualsiasi azienda i piloti per la maggior parte sono seri e professionali, e puntualmente pagano per quei colleghi che non lo sono. Ma cosa c'entra col gioire nel vedere sprofondare AZ?

Direi che a questo punto i contratti di riferimento italiani saranno altri, e la vita continua.
Appunto; vedremo se tra un anno o due i manager di tutte le altre realta' italiane non saranno venuti a batter cassa...
navigante is offline  
Old 20th Nov 2008, 16:14
  #55 (permalink)  
 
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Guarda che di imbe@illi del genere e' pieno il mondo, non solo AZ... non so per chi lavori TF, ma sono pronto a scommettere che anche li' da te c'e' chi si "da secco" mettendola dunque in quel posto al collega che era di riserva.
Sul fatto che la madre degli imbecilli sia sempre incinta (in qualunque paese) non si discute
La cosa discutibile e' che mentre altrove certi comportamenti non sono minimamente concepibili (prendere un volo in fuori servizio mentre si e' in malattia ad esempio) in AZ l'andazzo del farsi i propri comodi a spese di una azienda statale in rosso perenne e' prassi consolidata ed impunita da decenni.

Ma cosa c'entra col gioire nel vedere sprofondare AZ?
Io personalmente non gioisco di nulla, mi sembra ormai palese che in Italia c'e' rimasto ben poco di cui sorridere.
Gioiro' quando finiranno gli sprechi ed i clientelismi e si dara' spazio al merito e vita ad un mercato sano e trasparente.
tarjet fixated is offline  
Old 21st Nov 2008, 15:33
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Un raggio di luce..

Alitalia, Poretti: Bilanci in rosso non sono colpa del personale

Roma, 21 NOV (Velino) - "Come rilevato dall'Aduc, le responsabilita' della
crisi di Alitalia non sarebbero da attribuirsi al costo del personale". Lo
dichiara in una nota Donatella Poretti, senatrice dei Radicali eletta nelle
liste del Pd, che spiega: "Analizzando infatti i dati riportati da
Assoaereo, relativi alla situazione della nostra compagnia di bandiera nel
2006, risulta che l'Alitalia, su 100 euro incassati, ne spendeva 15,9 per
il personale e 94,2 per tutte le altre voci di spesa, con un passivo di 9,9
euro. Air France-Klm, invece, su 100 euro incassati, ne spendeva 31,5 per
il personale e 65,6 per tutto il resto, con un utile di 2,8 euro". Quindi,
continua Poretti, "la compagnia francese spendeva quasi il doppio, il 98
per cento in piu', dell'Alitalia per il proprio personale, mentre
l'Alitalia spendeva per il resto il 43,6 per cento in piu' dell'Air
France-Klm. Risultato: Alitalia nel 2006 ha avuto un passivo di 626 milioni
di euro". Per queste ragioni, conclude la parlamentare radicale, "insieme
al senatore Marco Perduca, ho rivolto un'interrogazione al ministro delle
Infrastrutture e dei Trasporti, per sapere dove vanno a finire i costi
maggiori dell'Alitalia, che non sono attribuiti al personale e che hanno
procurato 19 bilanci in rosso negli ultimi 20 anni". (com/sis) 21 NOV 08
taliban pilot is offline  
Old 22nd Nov 2008, 09:08
  #57 (permalink)  
 
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indirizzo C.A.I.

Scusate, ma forse l'italiano è una lingua incomprensibile:
un collega ha domandato se qualcuno aveva l'indirizzo della C.A.I., tutto qui.
Non ha chiesto 4 pagine di vostre considerazioni in merito !
L'unico indirizzo che si è visto è quello che un simpaticone ha dato, "giocherellando" sull'altro significato dell'acronimo CAI, e cioè di Club Alpino Italiano.
Da tutto il tempo che qualcuno ha per scrivere righe su righe di considerazioni e polemiche NON RICHIESTE si direbbe che sono di più i piloti stipendiati che hanno tempo da perdere su Internet che quelli impegnati a far volare gli aerei.
Se così è, qualsiasi sia il contratto che vi lega con il vostro datore di lavoro, non avete molto di cui potervi lamentare...!
Yanez is offline  
Old 22nd Nov 2008, 10:38
  #58 (permalink)  
 
Join Date: Mar 2008
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Yanez,

questo e' un forum dove la gente scrive liberamente quello che pensa, pensare e pretendere di ottenere risposte da caserma tipo signorsissignore oppure nossignore e' utopia.

Le tue considerazioni sui nostri contratti,sul tempo che abbiamo da perdere e sul fatto che ci si possa o meno lamentare non si discostano minimamente dai comportamenti che tu stesso ritieni deplorevoli.

Partecipa alla discussione serenamente senza voler fare il moderatore, se poi nessuno qui ti ha ancora dato l'indirizzo di CAI significa probabilmente che non esiste ancora.
bulik is offline  
Old 22nd Nov 2008, 10:50
  #59 (permalink)  
 
Join Date: Mar 2008
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Esiste , Esiste !!
Sara' segreto allora...come lo sono i dettagli sugli esuberi!
bulik is offline  
Old 22nd Nov 2008, 11:50
  #60 (permalink)  
 
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L'indirizzo CAI non è un segreto,
ti dò quello ufficiale ........ da un sito:

http://www.inviatospeciale.com/wp-co...tatuto_cai.pdf

manca solo il CAP ....... 20121.
'ngulo_frà is offline  


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