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Articolo L'espresso

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Articolo L'espresso

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Old 20th Oct 2008, 09:11
  #41 (permalink)  
 
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Confido di più in una azione della magistratura.
La stessa magistratura che condanna un controllore perche' ha applicato i dettami dell'ICAO?
Oppure quella che scagiona tutti i funzionari ENAC nell'incidente di LIN perche' ENAC non ha responsabilita' alcuna nel controllo di cio' che fanno gli aeroporti?
Io oltre alle denunce firmerei subito ed a occhi chiusi qualsiasi petizione.

P.S.: Tonik, H8 si riferisce a me quando lancia i suoi messaggi per affermare che "tutto il mondo e' paese"....facci l'abitudine.
tarjet fixated is offline  
Old 20th Oct 2008, 09:19
  #42 (permalink)  
 
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No, in quella magistratura che ha allontanato l'ispettore che elargiva tangenti.

Resta il problema di chi presenta le denunce scritte con tanto di firma in calce.

Vedo grandi entusiasmi in merito, quindi mi aspetto esposti a breve.
Henry VIII is offline  
Old 20th Oct 2008, 09:21
  #43 (permalink)  
 
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Mah sta storia che tutto il mondo sia paese mi sembra faccia troppo spesso comodo a chi cerca giustificazioni.
Se non ero esistono statistiche delle Nazioni Unite che dicono che siamo uno dei paesi col più alto tasso di corruzione ed altre del Fondo Monetario che invece ci mettono nella top 10 dei paesi con la maggior evasione fiscale.
La maggior parte degli altri sono quindi migliori di noi e non tutto il mondo è paese quindi.

Per quanto riguarda la magistratura nemmeno io avrei molte speranze in tal senso, e poi si tratterebbe di sporgere molteplici denuncie per ogni singolo caso, una petizione invece è una semplice raccolta di firme più facile da organizzare e che tra l'altro farebbe anche un gran frastuono mediatico.
tonik is offline  
Old 20th Oct 2008, 09:23
  #44 (permalink)  
 
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Avanti allora...

Nel frattempo qualche denuncia firmata non farebbe male, così... per antipasto.

tonik, no problem, se alla maggioranza delle persone piace mantenere anche banche e assicurazioni, oltre ad AZ, io mi adeguo e la rispetto.
Consentimi però di dissentire. Verso l'Italia e verso gli altri paesi del libero mercato.

Last edited by Henry VIII; 20th Oct 2008 at 09:35. Reason: Mi consenta
Henry VIII is offline  
Old 20th Oct 2008, 09:36
  #45 (permalink)  
 
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Ho trovato questi 3 siti:

Qui puoi creare una petizione, firmare una petizione in tutte le lingue del mondo

www.PetitionOnline.com - Free Online Petition Hosting

iPetitions - Start your FREE online petition

Mi sembra che però richiedano di identificarsi come iniziatore della petizione, cosa che chiaramente esporrebbe uno solo di noi alle ritorsioni di Riggio&Co.
Non potremmo chiedere alle associazioni professionali di iniziare la petizione a loro nome?
Oppure al giornalista Gatti che si è ormai esposto alle denunce già annunciate da ENAC?


P.S.: Henry stai di nuovo andando off topic ma consentimi di ricordarti che se falliscono le banche allora il tuo conto corrente si volatilizza e nessuno ti farà più credito quando andrai a comprare la macchina nuova o la casa, i giovani che vorranno un prestito per aprire una nuova attività non avranno a chi rivolgersi e così via fino al disastro finale.
ENAC ed AZ non comportano conseguenze simili.
tonik is offline  
Old 20th Oct 2008, 10:09
  #46 (permalink)  
 
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Non potremmo chiedere alle associazioni professionali di iniziare la petizione a loro nome?
Oppure al giornalista Gatti che si è ormai esposto alle denunce già annunciate da ENAC?
1- Mi ricorda un vecchio adagio "sono tutti finocchi con il c@lo degli altri".
2- Non è che la petizione era solo un mero modo per evitare che
chiaramente esporrebbe uno solo di noi alle ritorsioni di Riggio&Co.
e non una valida alternativa alle denunce ?
3- Ricevuto 5/5, siamo tutti esseri umani e pochi hanno le p@lle.

P.S. - L'OT era dichiarato, e non mi sembra sia stato l'unico. Ciao.
Henry VIII is offline  
Old 20th Oct 2008, 10:31
  #47 (permalink)  
 
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Henry,

non ci vedo nulla di male nell'esporci tutti come categoria e non singolarmente con denuncie tra l'altro a carico del singolo.
Una petizione iniziata da un singolo che si espone a nome di tutti non la trovo una grande dimostrazione da "vero finocchio col proprio cul@" ma un gesto stupido e rischioso...soprattutto se consideri che dall'altra parte ci sono dei mafiosi immanicati con politica e magistratura.
Continuo a pensare che una petizione sia un'ottima arma per iniziare questa battaglia, se poi qualcuno ha anche prove schiaccianti per fare denunce allora ben venga.

P.S.: quante denunce hai fatto finora Henry?E come procedono?
tonik is offline  
Old 20th Oct 2008, 10:39
  #48 (permalink)  
 
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Continuo a pensare che una petizione sia un'ottima arma per iniziare questa battaglia
Allora vai avanti. Non farti distrarre dai miei post.
quante denunce hai fatto finora Henry?E come procedono?
Io zero.
Probabilmente appartengo a coloro che non hanno le p@lle o magari non ho prove documentabili degli sconci che ho visto (sai, i magistrati hanno il vizio di non fidarsi delle parole). A te non lo chiedo, visto il tuo post precedente.

Essendo ottimista di natura rinnovo la mia fiducia, come già detto vedo grandi entusiasmi e persone disposte a firmare subito denunce (mi chiedo perchè non lo abbiano già fatto) e petizioni ad occhi chiusi, quindi mi aspetto azioni eclatanti a breve.

All the best !
Henry VIII is offline  
Old 20th Oct 2008, 11:36
  #49 (permalink)  
 
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Le argomentazioni di Tonik mi sembrano valide, anche la sua proposta della petizione mi sembra avere capo a coda.
Naturalmente non giudico Tonik un "senzapalle" perche' non se la sente di essere il promotore ed iniziatore ufficiale della petizione,capisco bene che in Italia per certe cose si rischia.
Ci potrebbero essere associazioni (come ad esempio quella che rappresenta il povero controllore di CAG) oppure persone danneggiate ma non ricattabili (come i parenti dei piloti deceduti in un paio di incidenti sospetti) oppure quei pochi giornalisti o politici rimasti con un briciolo di etica ad iniziare una petizione che certamente riscuoterebbe consensi trasversali.

Per quanto riguarda H8....beh mentre tutto il comparto aereo nazionale si sta disfacendo mostrando tutta la sua mediocrita' ed inconsistenza lui sta ancorali a fare l'ottimista dell' Unieuro.
tarjet fixated is offline  
Old 20th Oct 2008, 11:37
  #50 (permalink)  
 
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Beh, a chi non crede che tutto mondo sia paese vorrei ricordare la recente figuraccia che la FAA ha fatto sulla certificazione dell'eclipse. Anche la NTSB si e' trovata in passato a "massaggiare" eventi per non offendere/danneggiare certi interessi.
Qui in Canada? andate a vedere sul forum avcanada.ca cosa ne pensano i piloti di Transport Canada e TSB of Canada...
Posso fare centinaia di esempi dentro e fuori all'aviazione!
La differenza? che qui chi sa denuncia senza aspettare associazioni, in italia chi sa cerca di fare il furbetto anche lui!
Se noi italiani guardassimo un po' meno gli altri e mettessimo a posto il nostro paese...
cplpilot is offline  
Old 20th Oct 2008, 12:04
  #51 (permalink)  
 
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Tarjet, invece di perdere tempo con l'Unieuro riguarda cosa hai scritto al post #14
Ricordo, quando ancora lavoravo in Italia, che un giorno decisi di contattare un amico ispettore ENAC (allora ancora RAI) a riguardo di alcune falsificazioni di pratiche manutentive che avevo riscontrato personalmente e dai QTB e che ritenevo essere altamente pericolose per la sicurezza del volo (se ve ne descrivessi i dettagli sareste tutti d'accordo con me nel rifiutarvi di accettare velivoli in quelle condizioni).
e spiegaci perchè tu NON hai fatto denuncia (i QTB potevano essere prove documentali), cosa che prometti a gran voce al post #44 ("Io oltre alle denunce firmerei subito ed a occhi chiusi qualsiasi petizione"), ma hai seguito la classica strada italiana
contattare un amico ispettore ENAC
Il bue che da del cornuto all'asino...
Tranquillo però, sei sempre in tempo a dimostrare che tu non sei il solito italiano e non ti fai sottomettere dalle malegestioni e malaffare imperanti in Italia, ma bensì che agisci come nei paesi evoluti
chi sa denuncia senza aspettare associazioni
Di conseguenza
aspetto azioni eclatanti a breve.
cplpilot, lotta dura. Come vedi i Maestri predicano bene e razzolano male

Bonapp !
Henry VIII is offline  
Old 20th Oct 2008, 17:00
  #52 (permalink)  
 
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good point H8
cddriver is offline  
Old 21st Oct 2008, 12:34
  #53 (permalink)  
 
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H8,

vedo con rammarico che nonostante il tempo passi tu vivi ancora grazie alla vitalita' del tuo nemico, un po' come la sinistra italiana con il Cavaliere.
Il problema e' pero' che hai il mirino puntato sul bersaglio sbagliato: non sono io il tuo nemico, ma il sistema che difendi come un adolescente al quale si critica la scuadra del cuore mentre pero' il Moggi di turno trucca il campionato che tanto adori.

In Sicilia c'e' un problema ben noto: la mafia.
In Sicilia c'e' anche un'istituzione con i suoi molteplici organi altrettanto ben noti: lo Stato con la Magistratura e le forze dell'ordine.
In Sicilia pero' c'e' anche una lunga lista di persone morte ammazzate o rovinate economicamente che hanno cercato di ribellarsi alla malavita organizzata rivolgendosi alle istituzioni.
Il sistema Stato e' famoso, in quelle zone, per la sua incapacita' non solo di debellare il problema ma anche e soprattutto per la sua scarsa protezione nei confronti di chi subisce certi sopprusi.
Negli ultimi anni abbiamo assistito pero' alla nascita di movimenti collettivi (mi vengono in mente i negozianti che si uniscono contro il pizzo) i quali mettendo assieme le forze ed evitando che ad esporsi sia il singolo individuo riescono piano piano a smuovere un po' le cose sia in termini di sensibilizzazione dell'opinione pubblica e sia in termini pratici di decremento di certi fenomeni malavitosi (e' + facile bruciare una sola tabaccheria che appiccare le fiamme a tutti i negozi di una via).
Con questo spero di averti fatto capire, con un esempio pratico, perche' ritengo valida e costruttiva la proposta di Tonik rispetto a singole ed isolate denunce.

Ma parliamo delle denunce aeronautiche pero':
se io pilota noto qualcosa di "poco legale" dovrei seguire la prassi stabilita dall'autorita' competente ed ossia stilare un rapporto ufficiale (o quello che spedisco in chiaro all'autorita' tramite la mia compagnia oppure quello anonimo o deidentificato che spedisco direttamente all'autorita').
In ogni caso la mia denuncia deve passare attraverso l'autorita'.
Nel caso italiano questa autorita' si identifica con ENAC/ANSV ed ENAV e viste le ultime rivelazioni giornalistiche sarebbe come denunciare una richiesta di pizzo ad una stazione di Carabinieri dove il maresciallo mafioso passa le info ad un magistrato colluso che non solo fara' scadere i termini della denuncia o depistera' le indagini ma mettera' addirittura in pericolo il denunciante.
Certo che pero' ne' un carabiniere,ne' un magistrato ne' tantomeno un mafioso possono controllare del tutto un movimento civico di raccolta firme e di associazionismo spontanei che magari sotto i riflettori dei media sensibilizzano un'opinione pubblica recettiva perche' ormai schifata da praticamente tutto.

Detto cio' H8, visto che sei diventato bravino con le ricerche dei vecchi post e con le citazioni, ti invito a controllare nel passato dei miei scritti per scoprire che di rapporti e denunce ne ho fatte tante e che tutte sono tristemente finite nel nulla.
Probabilmente stracciate dagli stessi personaggi che oggi si vedono citati sull'Espresso.

Vorrei finire con una piccola provocazione usando le tue stesse armi caro H8, al post #41 di questa discussione scrivi:

Basterebbe non abbassarsi agli atteggiamenti mafiosi di Enac e denunciare in prima persona alle autorità giudiziarie eventuali fatti a conoscenza diretta. Siamo sinceri, chi non non ne conosce ?
Ammetti quindi implicitamente di essere anche tu ,caro H8, a conoscenza di fatti da denuncia.
A che punto sono quindi le tue cause legali?Oppure ti piace solo fare il professorino da forum e l' orgoglioso campanilista?
tarjet fixated is offline  
Old 21st Oct 2008, 13:31
  #54 (permalink)  
 
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Tante chiacchere per la solita aria fritta.

Io ho già risposto a chi mi chiedeva delle mie denunce, con onestà, con questo
Io zero.
Probabilmente appartengo a coloro che non hanno le p@lle o magari non ho prove documentabili degli sconci che ho visto (sai, i magistrati hanno il vizio di non fidarsi delle parole). A te non lo chiedo, visto il tuo post precedente.
Attendo tue risposte, se vorrai darne, in merito a quanto da te riportato (sul forum, non a chi di dovere)
falsificazioni di pratiche manutentive che avevo riscontrato personalmente e dai QTB
Altrimenti dovrò pensare che, nonostante tu cerchi di camuffarti, rimani il solito italiano... baffi neri, spaghetti, mandolino e mafia.

Per non parlare della tua proposta di denunciare il sistema nascondendosi dietro a chi ha avuto parenti deceduti e quindi non ha niente da perdere.
Bel coraggio ! ...una vera caduta di stile, penosa direi.
Henry VIII is offline  
Old 21st Oct 2008, 16:21
  #55 (permalink)  
 
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H8,

non voglio alimentare un battibecco personale tra me e te e che non interessa a nessuno se non al tuo ego che probabilmente trae da queste bambinate le soddisfazioni che altrimenti la vita quotidiana non ti da (e adesso non fare il permaloso elencando le 2 case, la barca e le 2 macchine che la tua altolocata posizione di pilota ti da ,come ci hai peraltro gia' una volta sottolineato.....parlando di cose penose).

Appurato quindi che non hai le palle, come da tua ammissione, ritengo superfluo il tuo contributo ad una discussione che invece interessa ad un sacco di gente che le palle le vuole tirar fuori contro un malaffare che ha per decenni affossato l'aviazione italiana.

Tonik ha proposto un'azione collettiva di raccolta firme per un'interrogazione parlamentare e per sensibilizzare l'opinione pubblica sulla pentola scoperchiata dall'articolo dell'Espresso ed io sono d'accordo con lui.
Se non sei d'accordo rispettiamo la tua opinione, nessuno ti costringera' a firmare nessuna petizione e nemmeno a denunciare i fatti dei quali sei a conoscenza.
Visto pero' che tu non fai ne' una ne' l'altra cosa, almeno taci e fai fare a gli altri cio' che ritengono giusto.

E con questo chiudo il battibecco col sig.H8.
tarjet fixated is offline  
Old 21st Oct 2008, 19:04
  #56 (permalink)  
 
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Come sempre fai molte chiacchere, ma non rispondi sui fatti.

Visto che tu ritieni di avere p@lle in quantità, rispolvera il caso sulle manutenzioni falsificate riscontrate personalmente e dai QTB, e fatti avanti con la magistratura, altrimenti le suddette restano un puro elemento estetico.

Non replico alle altre farneticazioni, che non meritano commenti.

Una nota a proposito della proposta di tonik, che, come già detto, rispetto ma non condivido.
Per cortesia abbi almeno il coraggio di andare avanti "in proprio" e di non andare a nascondersi dietro associazioni di controllori, parenti di colleghi deceduti o altre nefandezze del genere.

'notte a tutti.

Last edited by Henry VIII; 21st Oct 2008 at 20:55. Reason: p@lle
Henry VIII is offline  
Old 21st Oct 2008, 21:30
  #57 (permalink)  
 
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Caro H8,

ti assicuro che i parenti dei deceduti e vittime del "sistema Italia" saranno ben lieti di unirsi ai piloti che vorranno appoggiare la loro causa, che e' poi anche la nostra.
Nessuna nefandezza, solo unita' e solidarieta'.

Per quanto riguarda la vicenda dei QTB della compagnia italiana ai quali ho fatto riferimento beh, non ti preoccupare che gia' ai tempi presi i miei provvedimenti per quanto in mio potere (scommetto che un senzapalle non ha mai lasciato un aereo in AOG con centinaia di pax a terra,voli cancellati ed equipaggi in albergo...sempre che sia il senzapalle a firmare il QTB).
Ho fatto i miei rapporti a chi di dovere e mi sono scontrato col malaffare italico e le sue squallide collusioni aziendal/politico/ministeriali.
Certo avrei potuto continuare la mia guerra personale con denunce e cause legali che si sarebbero protratte per anni per poi finire insabbiate, indultate o ancor peggio patteggiate (ho un paio di esperienze personali in tal senso) ma ho preferito salvaguardare professionalita', salute e finanze e tornarmene all'estero.

H8 da quando sei arrivato qui sul forum ti sei distinto subito, insieme ad un paio d'altri, come campanilista di turno, orgoglioso difensore del tricolore ad ogni costo, professorino amante dell'ultima parola e maestro del "sentito dire"....non ti chiedo di cambiare (in fondo sei folkloristico nella tua prosopopea) ma solo di non insistere nel voler fermare chi non solo ha le palle ma anche la voglia di mettersi in discussione e cambiare le cose.
tarjet fixated is offline  
Old 21st Oct 2008, 21:50
  #58 (permalink)  
 
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Prendo atto che continui sul piano esclusivamente personale , e che per l'ennesima volta riapri discorsi che avevi definito chiusi ("E con questo chiudo il battibecco col sig.H8.")

Cose queste che non ti fanno onore.

Anche la parte finale è nel tuo stile , ma non mi interessa.

Ti replicherò solo se tornerai a parlare IN topic o di FATTI.
Henry VIII is offline  
Old 21st Oct 2008, 21:58
  #59 (permalink)  
 
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Signori,

Un po' di maturita' grazie!
Senti Henry ma tu da che parte stai?Scrivi tutto ed il contrario di tutto!
Che Tarjet non ti sia simpatico e' chiaro a tutti ma la vicenda ENAC dovrebbe vederci tutti uniti a prescindere dal credo personale.
Io nel frattempo ho scritto al sig. Gatti come mi ha suggerito Tarjet ed un paio d'altri forumisti in privato per sottoporgli la storia delle firme edell' interrogazione...chissa' se riusciamo veramente a fare un po' di casino?!?!

Tu Henry intanto rilassati che troppo forum ti fa male!!!!
tonik is offline  
Old 21st Oct 2008, 22:08
  #60 (permalink)  
 
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Ciao tonik, tranqui che sono su un isola mediterranea... molto relax... molto tempo... quindi posso chiarirti qualcosa che non ti torna.
  • Simpatie - Quando concordo non mi interessa il nick, se con qualcuno ho scontri frequenti, evidentemente la vediamo diversamente. Il fatto della simpatia penso sia più in direzione opposta, ma non mi interessa.
  • Scrivere tutto ed il contrario - A cosa ti riferisci ? Io sono d'accordo con l'azione legale, magari assistita da rappresentanze di categoria. Non posso mica scrivere che ho fiducia nelle petizioni, nelle commissioni parlamentari o nelle interrogazioni parlamentari se non ci credo.
  • Essere uniti - Ho forse scritto che quanto riportato da L'Espresso sono bugie ?
Come già detto, vai pure avanti per la tua strada. La mia condivisione non è indispensabile.

Ciao
Henry VIII is offline  


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