magicabula

Sulle conseguenze nefaste per TUTTI i piloti italiani credo che però nessuno potesse avere dubbi, basta vedere quanti posti sono stati presi dagli ex-sabena, che vengono da lontano e parlano un'altra lingua

scusa i ford tu dove eri quando i piloti non az\ig venivano tartassati , vessati etc e i due grandi sindacati che avevao 2000\3000 iscritti in az non facevano assolutamente nulla perche' tanto noi eravamo solo 100\200 pilotastri??? occhio alla risposta perche' io c'ero ero iscritto e ho combattuto per cìquesto e poi quando ho capito cosa sono i sindacati piloti in italia li ho mandati a c...re

conosci i phops? meglio per te io no e me la sono cavata ugualmente.
passati in ami? meglio per te, tanto di cappello.

tarjet fixated

FORD,

di questi 200 Capt's quanti verranno dal 320 o dal 767?Anche perche' saranno gli unici "facilmente" riciclabili sul mercato italico.

Quelli che verranno dal MD80 ed altre macchine si accorgeranno che di posti per loro ce ne sono davvero pochi.

A quel punto potranno pagarsi ,con la grassa buonauscita, il TR su qualche modello in voga ma avranno zero ore on type e nessuna garanzia di assunzione.

I belgi che vennero a suo tempo in Italia dopo il crack di Sabena avevano tutti vasta esperienza sulle macchine poi utilizzate in compagnie italiane.

tarjet fixated

Scusa FORD,

ma si vede che sono anni che lavori per mamma AZ e non hai molta dimestichezza con selezioni e colloqui.

Qualcuno sveglio e dinamico si riciclera' di sicuro ma chi pensa di essere accolto col tappeto rosso solo perche' viene da AZ ed ha "la stella" avra' una brutta sorpresa.

tarjet fixated

A parte che continua cosi mi sa che i piloti in cerca di lavoro saranno ben + di 500........

tarjet fixated

Si FORD lavoro all'estero e forse avrei dovuto specificarlo nel mio commento su requisiti e colloqui.
In effetti ,quando lavoravo in Italia, sono stato testimone di assunzioni senza TR di DEC ai quali nemmeno era stato fatto un sim check d'ingresso solo perche' amici del DOV o compari di sindacato....pero' assorbire 500 piloti in tal nobile maniera mi sembra operazione ardua.

Qualcuno si trovera' costretto ad uscire dall'orticello italico per saturazione del mercato locale ed allora si trovera' costretto ad un reality check.....

tarjet fixated

Beh adesso non esageriamo FORD...vabbe' che si scherza ma arrivare a dirmi che chi deve stare accuorto sono io che lavoro per una compagnia sana e profittevole e non tu ed i tuoi colleghi che lavorate per una compagnia moribonda e vacillante mi sembra un po' troppo!

Sai al di la delle alpi esiste anche meritocrazia ed una certa morale aziendale, una compagnia che va bene mica mortifica la propria workforce collaudata ed efficente per risparmiare 4 euro assumendo dei perfetti sconosciuti...anzi conosciutissimi + per i lati negativi che per quelli positivi.

Poi io di queste cose ne ho gia' viste e vissute sia con Sabena che con Swissair che con altre realta' minori e pure in periodi di vacche magre e ti assicuro che nessuno ha mai giocato al ribasso; tieni per esempio conto che da quando l'EU si e' allargata a 25 ci sono migliaia di piloti provenienti da compagnie blasonate e di bandiera come LOT,Malev,CSA,Tarom etc che spesso bussano alle porte di compagnie della "west EU" con migliaia di ore e TR ma non vi e' stata ne' invasione (si fanno selezioni) ne' ribassi contrattuali...anzi.

tarjet fixated

FORD,

tu confondi i termini "ribasso" ed "efficenza".
Negli ultimi 10 anni ,nelle compagnie aeree serie, si e' migliorata l'efficenza e tagliati gli sprechi.
Certo la cosa non e' propriamente valida per AZ ne' tantomeno la maggior parte delle realta' italiane dove la pianificazione si fa di giorno in giorno senza una "vision", ed il misero panorama nazionale ne e' la dimostrazione.
10 anni fa mi potevo comprare una casa, la macchina sportiva e andarmene in vacanza senza preoccupazioni spesso lavorando per una azienda in perdita; oggi faccio le stesse cose ma lavoro per una realta' che produce utili magari rinunciando al pick up sotto casa ma con un aumento di $ a fine mese ed usando la mia convertible.

Parlando di east/west EU e di invasioni di low cost pilots beh ti posso per esempio dire che in CSA oggi si guadagna + che nella maggior parte delle realta' italiane a parita' di ore .

surfino

Tappeto rosso no magari,
ma una compagnia penso che guarderebbe di più un "anziano" con X ore alle spalle piuttosto che i "nuovi" con X ore in rating vuoi anche solamente per un mero discorso economico...
Sono decenni che l'economia gioca al ribasso, altrimenti penso non sarebbero esistiti nemmeno i sindacati, o meglio, non avrebbero avuto tutta questa importanza.
Pareri personali i miei!

albatross76

Non credo che i sindacati abbiano molte possibilità di trattare, non so forse si vuole finire in Air One, visto che il futuro premier vuole l'italianità.
Un signor compratore così è veramente raro da trovare, oppure ci si mette un bel comissario.

La realtà è che se ci dovessero essere comandanti a spasso sicuramente non farebbero del bene al mercato, è anche vero che i cpt Az di una certa età dovrebbero rendersi conto che quello che esiste fuori è completamente diverso da quello che loro si aspettano... Inoltre le compagnie che li prenderebbero direttamente a sinistra (a prescindere dalle 10000 ore) sono solamente quelle meno strutturate e meno tutelate, purtroppo in ogni senso.
Altimenti all'estero si può sempre provare, ma, come dice tarjet, le selezioni sono sicuramente severe, non che non siano in gamba a livello tecnico i nostri az, ma bisogna rimettersi completamente in discussione dopo anni di tranquillità di vita....!!!

piombo

Svegliatevi, non esiste fallimento indolore!

tarjet fixated

FORD,

il tuo post mi costringe di rimbalzo ad assumere una posizione altrettanto "antipatica" dicendoti che ,forse, questo atteggiamento posh di manifesta superiorita' abbastanza tipico di molti colleghi AZ e' una concausa del dissesto generale.

Io potrei portarti tanti esempi di bassissima professionalita' e di casini vari causati dagli Alitalici in giro per il mondo e magari facendoti parlare con ATC e piloti (stranieri) che vi pigliano per i fondelli portandovi da esempio un po' come noi facciamo coi Carabinieri.

Che poi in AZ ci siano anche persone valide e capaci di riciclarsi CON UMILTA' questo e' un dato di fatto, ma non la norma.Te lo assicuro.

Se poi,in AZ, ve la suonate e cantate da soli questo e' affar vostro; il mondo al di fuori di AZ e' molto vasto e pieno di sorprese.

manta02

I-FORD ricordati che a seconda di dove vai la selezione è piuttosto articolata e spesso le prime fasi della selezione non prevedono nulla di "aeronautico" , non si tratta di farsi il giretto sul sim, quindi il pilotino con le 200 potrebbe soffiare il posto al pilotone con 15000 ore;
classica presunzione di quelli con esperienza, guardatevi intorno che ve soffiono il posto i giovanotti

albatross76

Ford mi riferivo all'italia per ciò che riguardava assunzioni direttamente a sinistra in compagnie "meno strutturate", quelle più "serie" ti prendono solo a tempo determinato. All'estero si entra a destra o sinistra in funzione dei test di ingresso + chiaramente curriculum sia nelle grandi che nelle altre.
Comunque posh o no, Amstrong o tira striscioni mi sa che non è facile rimettersi in gioco a 53 anni.... Allo stesso tempo il mercato non sempre ricerca figure con colossali esperienze e con età avanzata. Spesso bisogna essere al posto giusto al momento giusto, spesso è veramente questione di c**o.

Detto ciò, continuo veramente a non capire perchè rifiutare un'Air France che rimane forse la migliore occasione che ha l'Az per rimettersi in carreggiata. Gli esuberi ci saranno e tutti ne pagheremo il dazio, ma questo a prescindere da chi compra la società. Altrimenti fate una bella unione di debiti tra Airone e Voi e nel futuro saranno veramente c***i da c****e per tutti.

alatristissima

Conosco pochi alitalici, e quelli che conosco mi sono smebrati piloti competenti e preparati. Magari disinvolti e sicuri di sè e della propria preparazione, tanto forse da potersi permettere di NON fare il "pierinismo" aeronautico tanto caro ad altre realtà, con sfoggio di nozioni e inutile pedanteria.
Mi accorgo però che, rileggendo, in poche righe ho compresso una tematica assai complicata, e cioè che cosa significa "competenza aeronautica"
Cmq resta che da qualunque punto di vista, la crisi di AZ è un guaio per tutti. Non ho la fortuna di lavorare in AZ, nè la avrò probabilmente mai, per mille ragioni, prima fra tutte che per motivi anagrafici ho mancato gli anni buoni; poi magari mi segavano dopo.. ma..
Augurare male ad Az è per un pilota italiano, che ha una carriera in italia, sano di mente come il marito che per fare dispetto alla moglie se lo taglia.

Per la serie "per non dimenticare" faccio presente ad I-FORD, senza commento personale alcuno, che in EN, l'Alitalia era considerata il peggio del peggio. Che nei flight deck ATR e BAE dolomitici la battutina quando un AZ entrava in frequenza, era da parte di un certo gruppo di elementi sempre pronta, arguta, e piena di disprezzo.
E gli è andata anche bene, ancora una volta. Che fine avrebbe fatto l'orgogliosa asburgica-bavarese EN qualora LH avesse acquistato AZ?

tarjet fixated

FORD,

scusami,non me ne volere, ma mi viene un po' da ridere pensando all'immagine divina che hai tu di AZ e quella che date invece quando vi si sente a FCO a polemizzare in frequenza su chi "pusha" per primo, oppure alle folkloristiche registrazioni che girano sul web delle vostre litigate con "il coso che vi precede",oppure all'inglese maccheronico che sfoggiate in giro per il globo, agli annunci al P.A. in romanesco/inglese incomprensibile (quando li fate) e tanto altro ancora...

Per quanto riguarda le selezioni da "top gun" alle quali ti riferisci, perche' non ci racconti di quelle fatte un decennio fa per "figli di comandanti" e quanti sono gli imparentati in AZ?Perche' non ci racconti dei F/E trasformati in F/O e delle "durissime" selezioni alle quali furono sottoposti e del tempo che ci hanno messo per terminare i corsi?

Visto pero' che queste sono solo "chiacchiere" allora ti rimando a solo 3 episodi che mi vengono in mente al momento: 1, 2, e 3.

Con le durissime selezioni ed i corsi comando da astronauta, come mai i Comandanti dei 3 incidenti qui sopra si sono comportati da "terzomondisti" in anni in cui il CRM era cosa altrove gia' mangiata e digerita?

FORD, mi rendo conto di fare un po' il "pierino" ma certi atteggiamenti di presunta ed infondata superiorita' risultano un po' antipatici.

Perdona ancora la mia insolenza FORD ma quando tu avrai girato 6 compagnie diverse in 2 continenti,vissuto 2 fallimenti ed avrai fatto colloqui e selezioni in svariati paesi allora potrai tornare qui a raccontarmi di come avvengano le selezioni,di profili personali ricercati, di requisiti preferiti e di standard professionali in altre realta'.

giovino giovinazzo

Tarjet, non lo faccio mai, ma stavolta quoto 100%!

616200

Scusa Ford,
qui' nessuno penso metta in dubbio la professionalita' dei piloti AZ,solo che in caso dovessero essere costretti a cambiare compagnia(come ho fatto io),non troverebbero un tappeto rosso al loro arrivo solo per un fatto di provenire da una compagnia blasonata.Ti posso assicurare,nomi alla mano,che alcuni di loro hanno provato e si sono scontrati con una dura realta'.La dura realta' di una preparazione necessaria per passare una interview che non avevano fatto.
Comunque per quanto riguarda le selezioni fatte ai figli di ex dipendenti,con conoscienza diretta di nomi e di fatti,ti posso dire che e' meglio stendere un velo pietoso..A presto...
Happy flying...

tarjet fixated

Sembra che abbiamo fatto saltare i nervi al solitamente pacato FORD, ma non ce ne volere nessuno qui ce l'ha con te (tra l'altro sei uno dei partecipanti al forum italiano che + stimo)....e' solo che il mondo e' cosi infinitamente + vasto di AZ che a volte bisogna ricordartelo.

Ho fatto il compitino assegnatomi comunque (visto che ci tieni), naturalmente le fonti sono varie ed in parte opinabili ma sommandone i dati il risultato e' + o - molto vicino alla realta'.
Posto quindi di seguito un paio di link di facile lettura:
1 , 2 , 3 e 4

Dal compitino viene fuori, per esempio, che su un ranking di 90 compagnie di tutto il mondo AZ si colloca al 40esimo posto, AF al 60esimo, BA al 7imo ed AA al 8avo per riportare quelle da te citate.
Curioso,ad esempio, che ai primi 10 posti ci siano 8 nord americane e che la seconda in assoluto sia una LoCo come SW mentre le prima delle europee sia LH al 4 posto assoluto.
Curioso ,anche se prevedibile, che agli ultimi posti vi siano le africane/middle east ,le sud americane e le asiatiche con China Airlines come fanalino di coda ed a tal proposito vi rimando a QUESTO incidente.
Indovinate un po' da che compagnia veniva il Com.te?
Si proprio da AZ.

Altro dato significativo e' quello della classifica europea dei paesi col maggior numero di fatalita' negli ultimi 15 anni dove l'Italia e' messa malissimo superata solo da Macedonia e Turchia, alla faccia dei proclami di certa gente sulla sicurezza dei nostri cieli ed aeroporti.

Mai stato orgoglioso di aver cambiato tante compagnie, e' solo successo mio malgrado e mi sono dovuto adattare.
Ne so + di te in fatto di selezioni semplicemente perche' ne ho fatte di + ed in contesti diversi gli uni dagli altri.

magicabula

Tarjet, non lo faccio mai, ma stavolta quoto 100%!


EH devo concordare con il giovin...... quando si dicono cose giuste , tanto di cappello..

albatross76

Ok, il punto di riciclarsi o meno direi che è stato ampiamente toccato, anche le selezioni (di parac**i in ali ce ne sono un pacco, non è gentile fare i nomi, ma ognuno di noi ne conosce qualcuno); io vorrei capire cosa vogliono ottenere i sindacati mettendosi di traverso nei confronti dell'offerta AF (forse l'unica compagnia seria che può comprare AZ).
Si preferisce cadere nelle mani di Air One, o della banca intesa secondo il futuro "premier"; si vuole continuare a tirare la corda fino a quando non si rompe, si vuole continuare a buttare milioni di euro su milioni di euro??
Purtroppo l'Alitalia va male, purtroppo non è colpa della ryan, piuttosto che della easy o delle compagnie che si affacciano sul mercato e tentano di sopravvivere.. L'Alitalia va male perchè purtroppo il cielo è di tutti e non si può gestire in monopolio, è un bisonte che si muove tra gazzelle e mangia un sacco di quattrini, la malagestione ha creato un mostro in "stallo", anzi in "vite piatta". Credo che un atto di responsabilità da parte dei sindacati sarebbe sicuramente auspicabile e lo scontro è comunque vano.