tarjet fixated

In molte realta' a nord delle alpi se chiedi cosa sia il CM1 non ti sanno rispondere, i ruoli di PF e PNF sono stabiliti dalle procedure e non sono previsti "cambi ai comandi" a meno che non ci siano condizioni particolari (se posso atterrare io con 30 nodi al traverso non vedo perche' non lo possa fare un F/O esperto)....

mau mau

Ma il F/O era poi esperto? E la situazione non era particolare o quanto meno non propio facile?
A meno che non si possa definire come pilota esperto la media dei F/O odierna, con 200 ore + type...
Dell'esperienza di questa signorina-eroe si sa qualcosa?

Altra domanda: se era lei ad atterrare, come mai è il comandate che ha fatto il go? qualcosa non mi torna...

tarjet fixated

mau mau,

le differenze tra S/O, junior F/O, F/O e senior F/O sono stabilite dalle varie compagnie (non tutte le figure sono presenti in molte aerolinee) in base ai propri criteri di giudizio o in base alle ore di esperienza, o agli anni di anzianita' o ad entrambi.
Di solito i S/O non stanno ai comandi sotto FL200 o giu' di li e le limitazioni con condizioni particolari (leggi X-wind o LVP) si applicano di norma ai junior F/O (500 ore sul tipo, 1 anno di anzianita' sono solitamente i criteri generali di giudizio comunque variabili di compagnia in compagnia).
Ora noi non sappiamo a quale categoria appartenesse il F/O LH ma suppongo che se era lui/lei ai comandi (lo era veramente oppure lo era perche' c'e' scritto sul corriere dei piccoli??) allora fosse autorizzato/a a farlo.

onehundred

Signori, troppi pochi pareri ancora....!!!
Aggiungo qualcosa io allora:
Nella mia precedente realtà, in cui si sa perfetamente cosa è un PF ed un PM, pesava molto di più il concetto e più che altro la qualifica di Capt e di FO e 2P.
A tal punto che nel nostro Ops Man esisteva un max crosswind component per Capt ed una per FO/2P. Sarà esagerato forse ma era un modo per restare più sul lato conservativo. Da noi se c'era puzza di bruciato e la situazione era da naso l'app lo faceva il com.te e il FO/2P accettava senza sindacare.
Su a nord delle Alpi non sanno che differenza esiste tra un CM1 ed un CM2. Perfetto, mancava soltanto che il 2p LH stesse seduto a sinistra.
A me hanno sempre detto che per fare il CM1 devi avere esperienza, anzianità ecc. ecc.!!!

tarjet fixated

onehundred,

sono sicuro che in LH apprezzeranno immensamente il tuo apporto di esperienza, contattali ed offrigli le tue consulenze.

onehundred

Li ho frequentati quasi 12 anni

tarjet fixated

Io solo 5.

In 12 anni pero' non hanno imparato niente da te......che stolti vero?

onehundred

e già, non sarò stato troppo convincente forse


certo anche te non scherzi!!!
Ma la tua esperienza viene dai mille e passa post o da altro?

tarjet fixated

Qualche altra notizia QUI, certo non dello spessore di quelle alle quali si puo' attingere da certi post del rinomatissimo italian forum.....

RHSp

... io ce l'ho di 18 cm.

Ma dai... ma possibile che non si riesca a reggere più di tanto a parlare serenamente di qualcosa.

Le parole di onehundred le trovo sensate, in passato è capitato anche a me di avere un app. sul quale non mi sentivo, ho ceduto i comandi e basta. Voglio dire meglio un pilota timido che un pilota morto!
Poi col tempo si fa l'esperienza necessaria, in particolare con l'aiuto di chi ti è a sinistra.

RHSp

Da quanto si legge, sembra si sia trattato di errore di CRM e di Situational Awareness, ovvero di valutazione delle reali condizioni in cui si faceva l'app. questo spiegherebbe anche, nella stessa maniera in cui il Cpt avrebbe sottovalutato la situazione, perchè abbia lasciato i comandi al CM2.
Il condizionale resta comunque d'obbligo.

tarjet fixated

Ma voi cosa sapete del F/O LH coinvolto nell'evento?
Cosa sapete delle procedure LH approvate dalle autorita' tedesche ed applicate quotidianamente su centinaia di aerei di compagnia in migliaia di voli in ogni parte del globo tutti i giorni?
Cosa sapete di cosa sia avvenuto in cockpit negli ultimi secondi prima della flare e del successivo G/A?

vipero

non abbiamo niente, oltre al poco che si vede. ma al bar o in un forum si sta per chiacchierare, no?
sennò smettiamola di parlare di ogni cosa, perchè nemmeno di AZ se andrà o meno ad AF o se MXP rimarrà un hub sappiamo qualcosa. Eppure tutti a sciorinare teorie.
come se la carriera di quei due dipendesse da quello che si dice qui dentro...

non abbiamo elementi, ma ci piace sparare congetture. sempre meglio che sparare uno scivolo, in fondo...

Giggey

Bhe a me sembra che il video sia la prova lampante del fatto che non sia stata applicata la corretta procedura per atterrare.
Poi se il f/o non fosse in grado etc etc sono altri discorsi che spetta alla compagnia di appurare.

ciao

tarjet fixated

Vipero,

la tua risposta e' tanto semplice quanto disarmante.

Che dire?Ma si in fondo hai ragione, continuate a chiacchierare ed a sparare giudizi basati sul niente...meglio che sparare uno scivolo,certo.

Pero' non lamentiamoci poi se i giornalisti sparano cazz@te sulle varie testate perche' qui non siamo molto diversi.

Buona chiacchierata.

onehundred

Io ne so quanto te ma giustamente come hai fatto tu mi sono informato direttamente in germania. E visto che ad amburgo praticamente ci vivo da sempre mi sono informato su. Il cambio pista è stato offerto all'equipaggio dopo il go around.
Comunque basta fare polemiche.
Mi fa comunque piacere vedere come vengono accolti i pensieri degli altri.
Non mi sembra che negli altri forum venga offerta questa accoglienza così calorosa.
Tornando al thread, l'alternato di quel volo sembra fosse FRA, ripeto sembra, quindi non proprio dietro l'angolo. Le condimeteo quelle che erano. Cosa possa essere successo nel processo di decision making bohhhhh, chi lo sa è bravo.

magicabula

ma qualcuno si immagina cosa sarebbe successo se esistesse un video della toccata d'ala del 737 ap in sardegna dell'altra estate?'

PURTROPPO la responsabilita' e' sempre del cpt anche se qualche f\o sbarbino e pompato da colleghi e' convinto di no.

risultato qualunque sia la verita' a quel cpt se lo "faranno" anche perche' lh e' una compagnia seria.

RHSp

A differenza di altre dove si insabbia....

RHSp

Completely in agreement!!!

Anche se nel caso AP era proprio il Cpt il cacciatore!

In ogni caso grande rispetto per i LHSp perchè effettivamente hanno la responsabilità della baracca e se noi si fa una cazzata, sicuramente si paga, ma si coinvolgono anche loro!

mau mau

Che succede nelle compagnie serie quando un pilota sbaglia e commette un errore come quello?
licenziato? degradato a flight dispatcher? addetto allo scalo?