gmezzi

Andiamo per gradi:

1) ho citato l'8 ottobre per sottolineare dichiarazioni degli stessi inquisiti sul loro livello di aggiornamento.......vai a risentire anche la registrazione della telefonata andata in tv e capisci a chi mi riferisco.

2)esame di coscienza per che cosa? per avere scritto quello che molti di noi pensano ma non hanno voglia di mettersi in discussione o di affrontare la discusssione?

Per tutto il resto invece:

Io ho diversi amici tra i controllori di volo, ho visiato molte volte le sale radar e penso ci siano dei grandi professionisti tra di voi.
Poi non mi serve vedere, mi basta sentire in cuffia il tono della voce nei giorni di traffico sommato al brutto tempo e ormai dalla voce sappiamo chi ti da una mano e chi invece ti mette ansia(vero?).

Rimane che le domande sono quelle: come mai a Chicago,New York, Londra(che mi sembra abbiano qualche movimento in più) ti danno una prua e da noi è sempre un maracanà?
Non è che dare una prua significa un carico di responsabilità maggiore?

Per concludere il collega coinvolto nei fatti di Linate lo conosco personalmente e conosco benissimo tutta la storia visto che sono decollato poco prima dell'incidente....non era certo riferito a lui o a chi stava quel giorno in torre(quelli minimamente dotati l'hanno capito).......

Comunque io ho posto due tre domande semplici e non ho usato termini offensivi, se poi qualcuno si è sentito offeso non è un problema mio........ignorante,per finire,lo dici a tua ..............scegli tu.

Ciao.

gnamlock

Finchè sarà sul tono in cui la state mettendo, non credo che andremo mai avanti....

Dicendo che la prua è una responsabilità maggiore dici un'ovvietà.
Anche i sassi sanno che un pilota è responsabile della separazione dagli ostacoli a meno che non sia sotto vettoramento radar...

Però ci sono un paio di cosette che vorrei chiederti....

1. Ma perchè stai in fissa con questa prua? Credi sia la soluzione di tutti i mali?

2. Sei proprio sicuro che a Roma non diano prue gli arrivi? Io non ho il settore arrivi...Ma spesso faccio il presequenziamento e di prue agli arrivi ne sento dare abbastanza....

Pensi che con 20 aerei in sequenza...Con una prua ognuno si risolva tutto?

Hai molti amici controllori.....

Ti sei mai messo vicino ad un controllore che stà facendo la sequenza arrivi a Fiumicino? Chissà perchè sono convinto che ti alzeresti cambiando la tua opinione su di noi...

alicontrol

Caro Gmezzi il nostro lavoro è tutto una responsabilità...... una prua o un diretto che ti porta fuori dall'aereovia hanno la stessa valenza ....la responsabilità è la stessa. Quindi se tu pensi che un controllore non da prue per non assumersi le sue responsabilità allora ,da domani ,non metterci in difficoltà......non chiedere più diretti (ormai prassi comune).

gmezzi

Hai ragione:la prua è una fissa mia,e come me sono in fissa i vostri colleghi nel resto del mondo.
Vi chiedo umilmente scusa,siete i mejo der monno, siete i più fichi e io sono ignorante,maleducato,irrispettoso della vostra professionalità che è riconosciuta tale in tutta europa: infatti circola voce che Lufthansa,British ed Air France programmino a chi sta facendo il corso comando linee che insistono su Roma e Milano.....chissà come mai?

Vi chiedo ancora scusa e vi lascio a parlare tra voi, cosa che invece porterà tutti molto lontano.

Davvero, sinceramente chiedo scusa a chi si è sentito offeso.

gnamlock

Ma leggi quelo che scriviamo o vai per conto tuo?

Hai letto dell'ironia nella mia risposta? Non ce n'era...Sto' solo cercando di capire cosa pensi e, francamente, ora credo di averlo capito....

Se Tu pensi che, in quanto pilota, sei portatore del verbo allora è proprio inutile che scrivi...

Se invece cerchi un dibattito serio e chiarificatore sono qui che aspetto....

Ma per favore, io le stellette le ho buttate 25 anni fa....Non ti aspettare che Ti dia ragione a prescindere

gmezzi

Ripeto:chiedo scusa e poi mi levo di torno.
Non porto verbo alcuno, ho chiesto più volte ormai come mai in aree con traffico molto superiore non si sente mai la caciara che c'è qui da noi/voi.

se nel tuo profilo hai 37 anni e hai buttato le stellette 25 anni fa.....
le hai buttate a 12 anni e quindi stavi giocando con i soldatini

Ora vi lascio e mi scuso nuovamente.....mi spiace non avere avuto la risposta che cercavo.......quando ricomincerò a volare a ORD e JFK porterò la vostra esperienza a loro, magari cambiano il modo di lavorare....
Per ora quelli di Londra sembrano continuare con il loro sistema.

Ciao e non ve la prendete se vi si critica,capita di non essere compresi

Un caro saluto e caffè pagato a tutti.

gnamlock

Un caro saluto a Te....Il caffè è ben accetto sempre...

Per quelle stellette...Hai ragione, ne son passati solo 15, sarà che sto lavoro cmq ti ammazza....E poi la matematica non è mai stato il mio forte.....

SARA' MICA PER QUESTO CHE NON VOGLIO DA' LE PRUE????

alicontrol

Ora capite con che razza di persone abbiamo a che fare tutti i giorni?.....Noi dobbiamo certamente imparare qualcosa dai nostri colleghi stranieri ma tu nel frattempo fatti qualche voletto di familiarizzazione con qualche altra compagnia......magari INGLESE. ALLUCINANTE !!!!!!!

Famas

Io le prue le ho sempre date e per fare un pò il coatto ti dico pure che i nostri amici americani ,se non sei attento a quello che ti dicono, ti mandano nella "penalty area" e ti rimettono in fila!!!

Sbaglio!?

Perchè qui in italia le prue non le diamo!? Perche siete distratti e vi dobbiamo chiamare almeno un paio di volte e qualcuno scambia la destra con la sinistra....comunque a parte le battute ,all'estero sono un poco più avanti di noi per quanto riguarda il mondo aeronautico...noi cerchiamo di migliorarci un poco la volta


Sempre per gmezzi..Quale acc hai visitato!?

marcotiloca

Basta un semplice e banale fraintendimento che si crea il caos: ragazzi vi prego, qui si chiacchiera e va bene così, ma non prendetevela se uno legge fischi per fiaschi se torna stanco da casa dopo il lavoro, per favore, è anche possibile cancellare i propri thread se sono fuori argomento, leggetevi le istruzioni!

Cerchiamo di risolvere i problemi, che a crearli già ci pensano fin troppi personaggi...

Penso che la questione della familiarizzazione sia molto importante, ma basta vedere come fanno negli altri Paesi per capire come e quanto male stiamo messi quaggiù, manco fossimo il terzo mondo...

Ok, avanti con le proposte positive, adesso, forza e coraggio!

Marco

alicontrol

Bravo Marco..... cominciamo con le proposte!!!!!
La cosa importante, per iniziare, è conoscere meglio i nostri rispettivi lavori!!!!
Parliamo con qualcuno lassù in alto e facciamo capire loro che la "familiarizzazione" nel nostro lavoro è importantissima. Non so per quale compagnia tu stia lavorando ma non importa.....la cosa importante è iniziare a conoscerci meglio. Il nemico dal quale difenderci non si trova dall'altra parte della frequenza......l'operativo è sempre stato colui che si sobbarca tutte le manchevolezze del sistema. E' ora di piantarla!! Alcuni Piloti sbagliano la destra con la sinistra? E' VERITA'!!! MA PERCHE' ? CI SI CHIEDE IL PERCHE'? Magari il poveraccio ha sulle spalle decine e decine di tratte ed è completamente rincoglionito dalla stanchezza.......Il controllore sbaglia prua? Fa sottoseparazioni? Comincia ad infuriarsi e tratta male colui che si trova dall'altra parte? Si sente in frequenza ciaciare? (come dice il nostro amico). MA SAPETE REALMENTE COSA STA' SUCCEDENDO DENTRO QUELLA CAVOLO DI SALA? Sapete in che condizioni si trova il controllore in quel momento? NO!!!! NON SAPPIAMO NULLA DI NULLA L'UNO DELL'ALTRO. I problemi prima di risolverli bisogna conoscerli!!!!! Un saluto a tutti e buon lavoro!!!

limmcta

Beh, mi è parso chiaro, visto che è stato capito dalla maggior parte dei partecipanti, che la mia intenzione, con i miei fiumi di parole, era solo quella di fornire delle spiegazioni chiare ed esaurienti (per quanto a me possibile) sul perchè di alcune cose e che non c'era nessuna platea ad ascoltarmi ma solo qualche utente che poteva avere dei dubbi o curiosità e a cui cercavo di rispondere. Non mi piacciono le polemiche sui forum, per carità è una mia opinione, ma le trovo la rovina dei forum stessi e purtroppo mi sembra una prassi in cui spesso si scade.
Lavoro a Milano Arrivi e per tornare ai famosi 37 tfc/ora di Malpensa (1 ogni 3NM all'atterraggio, circa 90 sec. che fanno 40 l'ora, mettici qualche heavy.. di più non ne entrano..) vengono tutti vettorati (e assicuro che per come siamo messi noi è l'unico modo per metterli a quella distanza) che fanno 3 prue circa ad a/m per un totale di più di 100 prue in 1 ora di lavoro, quindi il significato complesso della parola "prua" penso di capirlo.
Purtroppo se decolli da un aeroporto lombardo abbiamo dell grosse limitazioni orografiche, almeno in direzione dell'arco alpino, per muoverci troppo sotto vettore.
Questo è per farti capire gmezzi che è come se io chiedessi a te se sai come si fa a ridurre la velocità sull'aereo o a salire e scendere; non avrebbe alcun senso e non suonerebbe molto bene.
Che poi ci siano controllori più capaci di altri, e la differenza si riesce ad apprezzare sia sentendo la frequenza, sia vedendo sul radar il frutto del loro lavoro, non c'è dubbio. Ti assicuro che anche fra pilota e pilota si possono apprezzare differenze dal nostro punto di vista ma mi pare normale che possa essere così.

Un salutone a tutti e uno particolare ai miei colleghi di Roma

gnamlock

Quoto in pieno!!!

turbodiesel

Fare rapporto non significa fare qualcosa di negativo ma affrontare (il più delle volte) un problema che si è già presentato e che necessita di soluzione. "Just culture" o "no blame culture" o rapporti a fine di bene dovrebbero essere parte integrante del nostro lavoro esattamente come succede all'estero! Proprio alcuni "disastri" dovrebbero convincerci della loro necessità! Le frequenze che non funzionano, i segnali radar che si sdoppiano, i settori in overload, sid/star inutili, profili di volo anti-economici, ecc... devono essere continuamente segnalati alle competenti autorità affinche quest'ultime siano costrette, con le buone o con le cattive, a trovare soluzioni!

lucaberta

parliamo per un attimo di questa faccenda.

Sono stato svariate volte a Milano ACC, e sono rimasto colpito nel vedere quante tracce fantasma appaiono e scompaiono dagli schermi, quasi sempre doppioni di una traccia che sta da qualche altra parte in regolare contatto, che viene appunto replicata da qualche altra parte anche per tempi considerevoli.

E ovviamente visto il traffico pesante spesso parte un alert rosso lampeggiante tra una traccia reale e una fantasma, come se in cockpit il TCAS si mettesse a chiamare "Descend, now!" per una decina di secondi e poi piu' nulla... voi piloti non vi incavolereste giusto un pelino?

Non so se sia un problema di correlazione di tracce del sistema MRT o cosa d'altro, ma io trovo che questo genere di malfunzionamento sia scandaloso. E' inammissibile che gli ATC italiani debbano lavorare per pararsi il loro sedere quando ci sono manifesti e continuativi malfunzionamento delle infrastrutture aziendali.

Ciao, Luca

gnamlock

e già...è proprio così....E a volte abbiamo accese rosse 6 o 7 tracce insieme....

E considerate anche il fatto che tutti questi falsi allarmi portano poi a non rilevare o a sottovalutare quelli reali....

Magari fosse facile come dare una prua....

marcotiloca

Anche quello delle tracce fantasma è un problema che ho visto anch'io solo in Italia, magari perchè gli altri Paesi hanno un sistema meglio organizzato o più evoluto, ma talvolta il controllore stesso può essere che non abbia attivate alcune funzioni che riducano queste tracce, magari perchè conosce troppo poco la sua consolle oppure perchè si fida più del suo istinto che delle tracce, chissà...

A voi controllori risulta?

Per le prue, secondo me, lo scandalo sono, per Milano, le giravolte che bisogna fare in uscita per questioni (politiche) di "noise abatement" che non trovano riscontri in nessun luogo a me conosciuto, il rimedio è sicuramente peggiore del male, se per un po' di rumore si mette a rischio la vita della gente, comunque i costi sono nettamente sproporzionati ai benefici: proporrei di far pagare ai comuni che si rifiutassero di far passare gli aerei per questioni di rumore almeno metà dei costi carburante derivanti da quest'assurdità...

Inoltre, quando sono stato in torre a DFW, tanto tempo fa, mi ricordo che i movimenti allora erano meno di adesso, e almeno il doppio di quelli di picco a Milano, in media! Vabbè che li ci sono sei piste e, credo, almeno il triplo dei controllori al lavoro, ma io mi ricordo un ambiente molto rilassato, tranne, ovviamente nelle ondate delle ore di punta, ma nessuno si è mai preoccupato della situazione, anzi, a vederli sembrava una sfida a chi ne aveva di più...

I controllori che ho conosciuto lì erano quasi tutti piloti o volavano molto spesso in cabina con altri amici piloti, perchè ci si conosce e frequenta molto più che qua in Italia, dove sembra di stare nell'India dell'Impero Britannico, con la divisione tra caste (ridicola)...

Secondo me la cultura che c'è in Italia del "fare rapporto" è ancora legata a riti bizantini retaggio del militare, e sono visti solo in senso punitivo, un modo per sdrammatizzarli potrebbe essere quello di renderli pubblici e poterne quindi discuterne tutti: più punti di vista significa più possibilità di risolvere i problemi, magari aggiungendoci proposte varie, ecc., il problema potrebbe essere il come ed il dove, ma vedo che già su questi Forum si sta facendo qualcosa di utile, per il solo fatto che ne stiamo discutendo.

Mi fermo qui perchè sto facendone un romanzo a puntate, a voi...

Marco

lucaberta

a furia di chiamare "Al lupo, al lupo", quando poi il lupo arriva davvero...

Ma dobbiamo aspettare un botto da qualche parte in spazio aereo italiano prima che venga fatto qualcosa?

La lezione di Linate e' servita solo a mettere in pratica regolamenti assurdi tipo follow-me obbligatori in aeroporti con una sola pista ed una taxiway in condizioni iper-VMC?

Fatemi capire, ma dove e' che in azienda si blocca tutto, a che livello? Dobbiamo arrivare a mandare il Gabibbo o Capitan Ventosa in qualche ACC per vedere cambiare qualcosa?

Ciao, Luca

Giox

ma Magari arrivasse striscia la notizia in campo aeronautico a scoprire giorno dopo giorno come funziona !!!!

iniziando dalle selezioni dei piloti, type rating e finendo con l'ATC !!!!!

mau mau

Veramente, le poche volte che Striscia si è dedicata al campo aeronautico è stato PER PENALIZZARCI a mio avviso.

Infatti, con le loro "incursioni" in aeroporti tipo rimini o forlì a sentire loro PRIVI DI CONTROLLI ecc ecc....e su aeromobili di linea con presunte "armi", non fanno altro che inasprire i servizi verso l'utenza (cioè le persone che in mezzo agli aeroporti ci lavorano) del tipo rotture di palle con documenti, controlli agli imbarchi ecc ecc.
A Catania, il controllo voleva obbligare i miei passeggeri a fare il ceck inn assieme a tutti gli altri passeggeri dei voli di linea anche se era un volo privato e chiaramente, gli hanno aperto le valigie a tutti e 6 obbligandogli a lasciare giù tutti i liquidi e le cose che si erano comperati (vino ecc ecc).
Non vi dico la litigata col controllo polizia per fargli capire che su un volo privato a maggior ragione un volo dove sta anche il proprietario del velivolo, i passeggeri si portano in volo quello che gli pare...col permesso del pilota comandante (stipendiato dallo stesso proprietario). Per non parlare di quando hanno tentato di aprire i miei preziosissimi cannoli siciliani
E intanto il tempo passava inutilmente ad aspettare il superiore..il capo ufficio...il capetto della polizia...ecc ecc.....e l'ora della messa in moto si avvicinava....
Beh alla fine me ne sono andato via con le scuse di tutti ma per concludere.....temo che si avranno questi risultati con Striscia la Notizia...perchè Striscia sta dalla parte del cittadino medio e cerca di fare clamore...temo non voglia aiutare chi lavora in aeronautica, ne piloti ne assistenti di volo, ne controllori ecc.