ATC Watcher

@ Bidalot :
:

ATC all in English over France ? A very valid question. If I had been in charge I would have used the CDG accident report to enforce this to AF ( which was the main opposition to this measure )from the regulator point . And there you raise one of the real flaw of the French system: the "symbiosis" between its regulator, its service provider, its investigation bureau , its main " national" airline, and even its main aircraft manufacturer . All are under the State control, and most of their respective leaders comes from the same school of thought. This " symbiosis" as it is often refered to, has many advantages in most cases , but has perverse effects , especially when it comes down to safety. As when one of the players has a real problem, the other have a tendency to "help" wipe it under the carpet. The early dealings with AF 447 are good recent examples .

A bit more info regarding CDG accident, (it was on the runway, not the apron ) and the move to have english only on the R/T in CDG right after the accident: it was the AF main pilot union which raised a huge opposition campain, put pressure on AF management and finally the decision to lift the measure was taken " on account of safety " as many of the integrated Air Inter pilots had still real difficulties to speak English. So it was the pilots who killed the initiative, not the controllers. Most of the controllers in CDG at the time were quite young and supported the change.

sud747

Well the worst ever air disater, Tenerif, happened due to miscommunication, loss of situational awareness, all this happened using the ENGLISH language. So it does not really speak for the one language only theory.
And why always the French?

Have you been to Spain, Mexico, South America, China, Canada (Montreal sector), parts of Africa, Russia, please ask them to speak only ENGLISH. Good luck.
And then I rather have two people using their common native language and understanding each other than to do it in a language that is not theirs and failing to communicate effectively...

ACCP

That's a very good and valid point, mais, quand même, au 21ième siècle, l'anglais est la langue internationale (que ça plaise ou non). On est tous allé à l'école et on aurait dû l'apprendre suffisament pour pouvoir s'en servir au boulot. Sinon il aurait fallu rester à l'école plus longtemps ou bosser un peu plus...

3MTA3

Most Widely Spoken Languages
J'avoue que je ne suis pas d'accord sur la position de numéro 1 du mandarin, puisque tout le sud de la Chine se cantonne à parler cantonais.
Concernant l'anglais, ce serait plutôt une version charabia basique qui est la plus employée, les businessmen lui ont d'ailleurs donné un nom. C'est un anglais non conjugué, primaire et sans finesse. J'ai du mal à appeler ça de l'anglais...

ATC Watcher

Hou la la... On se melange un peu les pinceaux je crois.
Tenerife etait un probleme ( en autre) de phraseologie, pas de langue. Et apres Tenerife on a change la phraseo OACI (Le " line up and wait" vient de la ) Rien a voir avec la langue utilisee.

Pour remettre les compteurs a zero, l' accident de CDG n'etait pas un probleme de langue non plus , mais un probleme de maintenance de qualif controleur combinee a une perte de situation du pilote du Short. En fait meme l' equipage du MD90 ne savait pas qui etait ou.
Ce que cet accident a releve, c'est que si la clairamce de decollage du MD avait ete en Anglais, cela aurait pu lever le doute (mais sans aucune certitude) et empecher cet accident, qui a tue un collegue ne n'oublions pas.
Donc un trou dans la couche de Fromage en moins, donc les gens du BEA ont fait une recommendation que j' approuve. Elle n' a pas ete appliquee par manque de courrage.

Quand a dire que l' on se comprend mieux dans sa langue maternelle, bien sur c'est une evidence ,mais le probleme n' est pas la.
Quand tu fais de la Securite, ton boulot c' est d' eliminer les trous, quels qu'ils soient. C'est pourquoi tous les pays civilises avec une culture de securite forte ont impose l'Anglais sur leurs frequences internationales.

Ceci dit ,pour moi, le benefice de parler une seule langue sur la frequence ne se justifie rellement que sur les grandes plateformes internationales , pas pour le controle en route par exemple . Suivre la frequence en croisiere pour penser savoir ou sont et ce que font les autres peut etre egalement dangereux.

greet

utiliser une seule langue surles plateformes importantes pourquoi pas mais dans le cas de roissy l'accident entre le short et le md n'est a mon avis qu'un coup d'essais car utiliser des pistes en doublon va payer une autre fois malgres les nouvelles signalisations mise en place qui ne changeront rien a cause de murphy ou du fameux camenbert et ses trous sur la chaine qui provoque un accident

Bidalot

But boys, we have all been to school as already mentioned above ! The a/c is in English, the docs like the FCOMs , MELs etc....as well and you guys are calling your self pilots responsable for a couple of pax behind but unable to speak English ??!! Personally I just call it dangerous laziness ( and again backed by your multiple French unions ! ) !! FYI, am in DXB and even the Indian pool cleaner or Pakistanian car cleaner ( who has certainly no " French style " school education ) is able to speak English ! Truth is rather that you guys do not want to as the French way is much easier for you but this is deemed to be very poor and dangerous in our business.

Vrille

getting carried away, Bidalot ? Or is it the feeling of being shafted in bankrupt Dubai ?

Sorry, couldn't help it !

Bidalot

sorry mate, pas de tout....but guess that it will be good for certain ones ( locals included ) to come back to reality....

jcjeant

Hi,

YouTube - Le Douanier - Fernand Raynaud

KAG

Oui mais ils comprennent le mandarin et le lisent.
Le chinois (mandarin) est la langue la plus parlee au monde. Et vue la montee en puissance de la Chine qui ne fait que commencer, la position du mandarin ne peut que se renforcer.
En 2008 l' oaci avait demande que la caac oblige les compagnies a parler anglais sur les lignes interieures. Resultat: ils (ATC plus pilotes) parlent toujours chinois (mandarin), meme dans le sud, partout en Chine, et plus ca va, moins l' oaci aura de pouvoir contraignant contre la chine, en passe de devenir le premier marcher mondiale de l' aviation de ligne.
Les temps changent.
Le 18 ieme siecle etait francais, le 19 etait anglais, le 20 ieme americain, le 21 sera chinois.
Dans quelques annees beaucoup de certitudes vont etre ebranlees parmis nous les occidentaux.

cheickhyour6

aujourd'hui , AF se fait ejecter de Kharrachi car empruntant une AWY closed (Notam) aprés un waypoint ; il y a 2 semaines ,aprés plusieurs appels sur garde et broadcast freq , same time same level au dessus de Khalifa (Lybie), "Hdg sel" pour éviter le conflit encore un AF ; ne parlons pas du niveau d'anglais déplorable sur les US et dans le monde ,; d'un atr mi piste a Toronto quelle erreur de débutant , le traffic radio bien franco franchouillard sur CDG et Orly aéroports internationaux , trés bien ca pour la SA des autres pavillons étrangers ....bref la liste serait trop longue !
Encore aujourd'hui vous m'avez bien f rire ,A j'oubliais ....
Des passagers en business se sont f détrousser dernièrement, en plein vol !! Mort de rire , des manchots devant et du neuf cube derrière !!(quotidien du tourisme)

Vous nous faites bien rire , mais peur en meme temps , meme niveaux qu'une compagnie de république bananière !! attention vous allez etre blacklist soon !

ATC Watcher

Bon , les equipages qui ne lisent pas les NOTAMs, il y a malheureusement pas qu' a AF . cela dit , surtout en ce moment , ils feraient quand meme mieux de soigner un peu leurs affaires , car au cas ou il y aurait un prochain crash dans les mois a venir , cela risque d'Avoir des consequences commerciales enormes.

Quand au siecle chinois, pour celui qui se ballade en Afrique en ce moment, on voit vraiment qui a remplace qui .Ils viennent en plus de racheter SAAB et Volvo la meme semaine.

dan1165

Tout a fait les Chinois sont partout !! . Ils construisent aussi la nouvelle aérogare de Brazzaville (FCBB).

Pour AF en ce moment c'est ...

ZBMAN

On peut reprocher pas mal de choses à AF, mais des boulettes, tout le monde en fait. Sauf certainement les supers pilotes tels que toi. Je vole à travers l'Europe de long en large, tous les jours, et les mecs paumés en fréquence, il y en a de toutes les couleurs. l'autre jour c'était un Lufthansa, très souvent c'est Ryanair ou EZY, bref ça arrive à tout le monde. Quand à l'anglais le plus déplorable du monde, ce ne sont pas les français qui détiennent la palme, mais les espagnols. A la limite de l'intelligible. Les pilotes d'AF ne parlent pas anglais plus mal que les autres, on dirait que beaucoup d'efforts ont été faits en ce sens ces dernières années.
Pour les sorties de piste, je te conseille de consulter le palmarès de Ryanair; Heureusement qu'ils n'exploitent pas des 340, car ils en auraient déjà cassé une bonne demi douzaine. Sans compter les approches non stabilisées qui étaient à la mode dans cette boîte avant que MOL ne menace de virer les coupables (interessante culture de sécurité au passage - la culture de la peur). Des erreurs, des boulettes, des grosses conneries, il y en a tous les jours dans toutes les compagnies. On se focalise à tort ou à raison sur AF, mais il y a d'autres compagines, qui elles jouent avec le feu tous les jours (et pas dans un pays exotique -je parle de grandes compagnies européennes autres qu'AF), et qui bénéficient d'une meilleure réputation ou d'un meilleur "classement" de sécurité simplement parce qu'elles n'ont pas (encore) fait la une des journaux.

ACCP

Ça c'est tout à fait vrai mais c'est quand même une bien maigre consolation que de se dire que les Espagnols sont plus mauvais que soi.

Ça c'est tout à fait vrai aussi, surtout chez les jeunes. Le niveau descend un peu quand on arrive aux autres compagnies du groupe Air France.

En revanche, c’est parmi les contrôleurs qu’on trouve les pires exemples. Pour la plupart on a l’impression qu’ils ont acquis leur anglais en apprenant un bouquin et ils le lisent comme si c’était du français, sans faire aucun effort de prononciation. Je croyais pourtant que la formation ICNA incorporait un stage en pays anglophone. Un stage très court, je suppose. Là encore, se dire qu’on est battus par les Espagnols et les Italiens est une piètre contrepartie.

jcjeant

Hi,

Lisant "étaient" .. je peut donc conclure (toujours selon la lecture de ton message) que ce problème est résolu.
Il semble donc que la "culture de la peur" donne de bons résultats.
Ryanair (MOL) a donc fait le bon choix.
C'est le résultat qui compte (plus de sécurité)

ZBMAN

Absolument pas. Il a fait le pire choix possible. Une bonne culture de sécurité est basée sur le fait que les intervenants ne craignent pas la sanction (sauf en cas de déviation délibérée et non justifiée) en rapportant les cas où la sécurité a pu être mise en défaut. Sur le court terme le problème des approches non stabilisées a pu être résolu, quoique je n'en suis pas persuadé (n'étant pas chez FR je ne peux que me réferer à ce qui se dit dans la presse), mais combien d'autres problèmes passent inaperçus par crainte de sanction?

Encore une fois je ne suis pas persuadé que ce soit réellement le cas.

ACCP

Quand il s'agit de sécurité aérienne, autant lire le marc de café que la presse!

Je ne bosse pas chez Ryanair non plus mais la quinzaine de personnes que je connais qui y travaillent n'ont pas à se plaindre des SOP ou du niveau de sécurité de la compagnie. Ce n'est pas parce que MOL lui-même est un cowboy dans l'esprit des gens, et peut-être aussi dans la réalité (et présenté comme tel dans la presse), que les pilotes qu'il emploie sont nécessairement moins professionnels que les autres. Ce n'est certainement pas mon expérience personnelle.

ZBMAN

Je n'ai pas dis ça, relis moi. Simplement, parfois, même avec la meilleure volonté du monde, on peut commettre certaines erreurs. Et quand on est pressés comme des citrons et sous pression de la compagnie cela n'arrange rien. Je le répète, certaines compagnies jouent avec le feu. Ryanair en fait partie, mais elle loin d'être la seule.