Widerøe tar over for SAS...
 

...på Vestlandet

Har vel vært på trappene i årevis. Får se hvor mange "frivillige" som søker seg over!?! Regner også med at WFF-medlemmene vet bedre enn å torpedere denne gyldne muligheten :)
Siden det står "overflytting"; Er det snakk om direct entries?

Direct entry
 

Hehehe skulle piloter med 15-17 års erfaring på rutene med skipper lønn fra SAS gå inn i WF bakerst på listene frivillig? :sad:
:mad::suspect::{ Det er vel forresten en mulighet... :yuk:

50 piloter
 

Widerøe overtar SAS-ruter - VG Nett om Reiselivsnyheter

50 piloter og 25 kabinansatte går over frivillig i følge VG

Kort fortalt: 19 FC stillinger 100%, 11 FP stillinger 100% og 20 FP stillinger 78,57%

Ansiennitet (lønn, pensjon, oppsigelse) i WF fra DOH i SAS iht ny norsk senioritetsliste etter BU/SC-integrasjon. Senioritet nederst i respektive kategori (FC/FP) på WF senioritetsliste.

SAS-piloter som har mottatt oppsigelser før 7/2-10 kan ikke bidde WF. Biddingen er åpen for SAS-piloter uavhengig av flåte.


(Editert for svart kaffe og sukker)

PAFB
 

Unnskyld, jeg er litt treg (kan siteres)
SAS piloter på F50 (eller alle flåter?) kan bidde på jobb i WF; Beholde senioritet i SAS, men begynne på bunnen i WF. Blir de da WF styrmenn? Eller betyr kategori nederst på liste som styrmann/skipper avhengig av hva man er i SAS?:confused:
Tusen takk

hvor sannsynlig er det at andre enn f50 bidder på dette da?
og hva skjer evt. med de 10 resterende f50 pilotene om 40 av f50 pilotene går for dette? (om det er 50 f50 piloter på disse rutene i dag?)
sannsynlig at wf må ta inn eksterne piloter for å dekke opp?

Det er ikke nødvendigvis de som er nederst på lista i SAS som flyr F50 i dag. Det kan derfor være en god deal for grisepiloter også. Når man får med seg ansienitet fra SAS inn i WF (viss uravstemmingen i WFF godtar det), får man mange WF piloter bak seg på lista (ifm eventuelle oppsigelser i WF). Det er en jobbsikkerhet man ikke har på bunnen av lista i SAS i dag. Man får også med seg lønnen.
Så blir det opp til den enkelte å vurdere for og imot.:D

Tja. Slik jeg leser PAFBs innlegg er de fremdeles først ut døra ved evt. oppsigelser, men går rett inn på lønnsstigen osv. med SAS hire date. Sett i lys av hvordan bransjen er, er jo dette et steg i riktig retning. Mener å ha hørt at denne avtalen også gjelder hvis SAS tar over/tilbake ruter fra WF !? I såfall vil jo dette være historisk :)
Det vil nok, i begynnelsen, være litt surt for de som "frivillig" går over (kanskje), men tror de vil få en betraktelig bedre arbeidsplass, mye bedre miljø, og laaangt bedre turnus! De beholder jo alle ID-billetter, lønna er så godt som like bra, pensjonen likeså :ok:

Crossunder, du har jo vært i WF. Og sikkert pendlet til og fra en av basene i nord en stund. Du har sikkert også møtt på SAS piloter bosatt i nord som pendler motsatt retning på en mindre smidig turnus. Tror du at disse er fornøyd nå eller?:ok: For de andre så handler dette veldig mye om jobbsikkerhet som å holde på opparbeidet ansiennitet og betingelser. I "motkrav" så får WF pilotene samme behandling hos SAS hvis det skulle gå motsatt retning. Og som du sier så er det ganske historisk dette i luftfarten, for når man begynner i et nytt selskap så får man tradisjonelt aldri med seg noe av dette. Og som foreninger innad i et stort konsern så viser det at man tar vare på hverandre på best mulig måte sett ut ifra situasjonen. :D:ok:

"Eller betyr kategori nederst på liste som styrmann/skipper avhengig av hva man er i SAS?"
De 19 med best senioritet i SAS som søker WF får skipper jobb i WF, med plassering nederst på skipperlista i WF. De 31 neste blir styrman nederst på styrmanslista. Dette er uavhengi av hvilken stilling man har hatt i SAS. Det eneste kravet som stilles til å bli kaptein er at du var ansatt i SAS før nov 2002(yngste kapt i WF). SAS har ikke ansatt noen siden 2001 så det er ikke noe problem.
Siden SAS pilotene tar med seg sin ansienitet(date of hire) fra SAS, vil de IKKE være de første ut døra ved eventuelle oppsigelser. De yngste SASpilotene som søker WF har ansettelse fra 1998-1999. De kommer til å få ganske bra "oppsigelsesvern" . :D

Guttn;
Alltid koselig med eple-te, røkelse og kumbaja, men realiteten er at WFF nå får en utvidet produksjon i sør, en større base i Bergen, og flere regionalruter mens 50 SAS piloter ser på dette som den eneste livbåten i mils omkrets og klatrer dermed ombord "frivillig".


Diper;
De nederste på skipperlista i WF havner i Tromsø eller Bodø. Er der noe i avtalen som sikrer at vedkommende som kanskje har fløyet de siste 10 årene på kontinentet i en MD-80 ikke havner i Tromsø og kortbaneoperasjonene i nord? En klausul om at de får gå rett inn på Q4 og regionalflyging i WF?

Cloudsurfer, jeg tror at de 50 som søker seg til WF kommer til å innse at de får en veldig god deal:ok:. Så denne livbåten er slettes ikke ei balsaflåte. Det er endel SAS piloter som bor i nord, så dette er helt sikkert midt i blinken for dem. De beholder sin ansiennitet fra SAS (kall det gjerne konsern-ansiennitet) med tanke på lønn og pensjon, noe de aldri hadde fått om de hadde søkt seg til et selskap utenfor konsernet. Base og feriemessig så havner de nederst i sine respektiver grupper, men dette er nok den eneste kamelen som må svelges. Og å jobbe 7/7 er nok en befrielse fra hvordan de jobber idag. Tror jeg. At en SAS kaptein kan havne på kortbane på Finnmarka ser jeg heller ikke problemet med. Det virker som om det er en oppfatning blant endel at man er født til å bli kortbanepilot (det hadde vært noe det:}) , men faktum er at vi alle har hatt vår førstereis i disse krevende strøkene. Først med instruktører, så standardiseringspiloter, deretter med seniorkapteiner. Dette er en prosess som er med på ivareta sikkerheten på best mulig måte. Samme gjelder for kapteiner, selv om de nye kanskje får noen flere turer med instruktør/standardisering, og deretter flyr med senior-styrmenn.
Ehhh og nei, det er ingenting som sier at de nye pilotene skal rett på Q400 operasjonen. Dette er noe man kan bidde seg til, og blir tildelt gjennom bytte av baser (til de som har Q400 altså..)

Hei Guttn;

Kanskje det, men man kan vel da undres hvorfor de ikke bare søkte Widerøe i utgangspunktet? Kanskje vi alle var ung og dum en gang... ikke vet jeg. Men at det er en god jobb de går til, det skal vi være helt enige om. Muligens Europas beste arbeidsplass. Men det kostet dem dog en hel landsdel med ruter og 6 flymaskiner..

Nei, man er selvfølgelig ikke født til det. Man sitter gjerne i 6, 8 eller 10 år som styrmann før man slippes ut alene. Kanskje det ikke er bekymringverdig at erfarne SAS piloter som muligens aldri har fløyet propell i sitt liv (bortsett fra uttakflyging på MFI-15) havner som DE kapteiner på Finnmarkskysten? Men i mine øyer er det to helt forskjellige operasjoner. Men der er selvfølgelig nok av piloter i SAS som har masse av erfaring fra nord, med tid fra SAS Commuter i Tromsø, "vanlig" innenriks i Norge på vinterstid i SK og BU, eller har tidligere liv i Busy Bee, Lufttransport, Norving eller Widerøe selv.

Uansett; Jeg er ikke i det minste tvil om at sikkerheten blir ivaretatt på aller best måte; jeg bare lurte litt på detaljene.

Men før dette blir en realitet må det stemmes og resultatet legges frem. Det er alltid en mulighet for at det ikke blir noe av, men den muligheten er nok ganske liten. Det blir iallefall en spennende tid vi går i møte. :ok:

Avtalen har nå gått gjennom og er signert av alle parter. Kursing av piloter hos WF starter i løpet av et par uker, første overføring av produksjon starter i juni med fullførelse utpå høsten. SAS-piloter fra alle flytyper har søkt seg over.

Så det så!

Ja, det vil nok ta tid før det blir ansatt igjen fra holding poolen. Men igjen....det snur seg jo fort.

Hvort fort da?

Med lite tur så
 

Kanske detta genererar mer produktion för wideroe vilket betyder att dom behöver oss i poolen snart. Hoppet är ju det sista som lämnar en :)

/En som simmat i poolen sen i mars -09

Fort = over 10000!

Simmat?
Jeg har vært i poolen i 1 år ca, men jeg ligger borte i den grunne enden hvor man ikke trenger simma. Just take it easy and relax;)

Jag tillhör ju den delen av poolsimmarna som simmar naivt runt och tror att Kjell ringer NÄR som helst :)

"Oh I'm staying positive"

Skoleavdelinga blir iallefall ikke arbeidsledige på veldig lenge nå:ok:.

Dette er, for WF, en betydelig økning i produksjon, og man håper at dette er starten på noe som på sikt kan generere flere ruter. Kanskje over til UK? Kanskje til BeNeLux området? Nord-Deustchland? Hvem vet? Tiden vil vise, og det er spennende tider og stor optimisme. :}

For konsernet burde dette også være ensbetydig med kostnadsreduksjon, som kommer godt med. F50 fases ut, og vips er det en flytype mindre i stallen. Såvidt meg bekjent er (nesten) alle MD80ene også borte. Så da sitter man igjen med en litt mer strømlinjet flåte, selv om de sikkert kunne tenkt seg 3 flytyper på hhv shorthaul, mediumhaul og longhaul.

Det som er historisk ved denne avtalen er hvordan den er utformet slik at den ivaretar de respektive pilotenes opptjente rettigheter. Tradisjonelt i luftfart så begynner man gjerne nederst hvis man bytter selskap. Dette er riktignok innad i konsernet, men ett sted må den første steinen på veien legges. Her har foreningene virkelig gjort en god jobb! :D

Nesten alle MD80 er ikke borte. Det er 25 igjen, en håndfull i Stockholm og resten i København.

En sannhet med grove modifikasjoner. Dette var en byttehandel, ingenting annet. Avtalen hadde aldri blitt godtatt av SAS flygerforening om ikke WF tilbydde brudd paa sine egne ansenitetsprinsipper, og WF hadde aldri godtatt dette uten at hele "vestlink" produksjonen kom med paa lasset.

Det er ingenting "historisk" med dette, bortsett fra at 50 SK piloter fikk en pistol rettet mot tinningen.

Det historiske er vel kanskje at ingen trakk i avtrekkeren denne gangen? ;)

Props, MD80ene leste jeg om for en tid siden. Da skulle de selges til en amerikansk operatør, og noen skulle ende sin tjeneste i ørkenen. Men, det var som sagt for en stund siden, so I stand corrected. :ok:

Cloudsurfer, dette er overdragelse av produksjon hvor selskapene har inkludert de respektive foreninger til dialog for å løse dette på frivillig måte. Ingen har fått revolver som trussel da søknad om overgang har vært frivillig. Men jeg antar at du mener da hva som fort kunne blitt alternativet for mange dersom avtalen ikke gikk iorden. I første omgang NAV-kø. MAn kan selvsagt også søke seg til andre selskap, men da beholder man hverken lønn eller pensjonsopptjening. Noe som er en aldri så liten akilleshæl i luftfart. Samtidig, ang Vestlink, så virker det som om selskapene ønsket å slippe en SK-BU reprise blant pilotene. :ok:

Props, ja det virker som om SAS pilotene har måtte ofre veldig mye veldig lenge i form av goder som de tidligere har forhandlet seg fram til. Får håpe at de omsider klarer å karre seg opp fra dypet slik at det ikke blir et vakuum i Skandinavia - som gjør rom for de som hiver seg aller raskest rundt.

Guttn;

Poenget er at ingenting ved denne avtalen er "historisk" eller "den første steinen på veien." Første stein på veien til hva? Når WFF tilbyr full ansiennitetopptjening basert på tidligere erfaring hos Lufttransport, Ben-Air eller Ryanair kan vi bruke de ordene. Noe som jeg betviler vi er på vei til med denne "historiske" avtalen.

Den eneste grunnen til at Widerøes flygerkorps godtok Direct Entry Commands og styrmenn på lønnstrinn 11 er arvesølvet de kommer bærende med. Dette var den eneste måten å få kloa i "vestlink" produksjonen samt en drøss med nye fly og stillinger til Bergen - noe som sterke krefter i WF lenge har siklet etter.

Med revolver mot tinningen mente jeg akkurat det; søk Widerøe eller motta oppsigelse.

Og for ordens skyld; man begynner ikke nederst igjen ved virksomhetsoverdragelse og fusjoner; man beholder felles ansiennitet og medfølgende oppsigelsesvern, lønn, pensjon, base og stilling. Riktignok risiker man å miste alt ved oppkjøp, men i dette tilfellet var det ihvertfall ikke Widerøe som sto for handlingen.

Da er det kanskje ikke så lurt å ansette styrmenn som tjener mer i året enn enkelte av kapteinene de flyr med? Vi får vente å se, men jeg undres om vi ikke blir å se en aldri så liten kulturkollisjon i Nord....

Men det hele er i bunn og grunn en helt fantastisk gavepakke til Widerøe, og all honnør til WFF og dets medlemmer for ha tatt den imot.

Det er korrekt at de solgte 18-20 stk MD80, men de har fortsatt igjen ca det antall som Propellbåtmannen nevner.

Det er ingenting som tilsier at det skal bli kollisjon av den grunn. Alle parter vet hva de går til, WF-pilotene har stemt over avtalen med stort flertall og vet at de får godt betalte styrmenn under seg på lista. Hadde de blitt presset inn i WF mot WF-pilotenes vilje, så hadde jeg skjønt det, men så er ikke tilfelle.

No news is good news?
 

Løfter en gammel tråd.

For nå har som kjent siste F50 forlatt vestlandet, og kursingen av SAS-folket skal vel etter planen være ferdig innen nyttår..? Noen som tør spå når de mektige herrer begynner ringerunder eller eventuelle opptaksprøver igjen? :E

Tror SAS kommer til å ta inn folk først :ok:

Spørs hva du mener med "folk"... De begynner med å ta inn de som er ute på LoA. Deretter er det reansettelser av tidligere sparkede piloter. Hvor mange som kommer tilbake av disse blir morsomt nok å følge med på. Til sist blir det nyansettelser.

Når det kommer til nyansettelser, skal det også bli litt spennende å se hva opplegget kommer til å bli.

Tidligere har SAS stort sett fått velge på øverste hylle. Jeg er ikke så sikker på at det er tilfelle lenger. Jeg går ut ifra at det er svært mange litt mer erfarne piloter i de større selskapene som vil kvie seg for å si opp sin stilling og begynne på bunn i SAS.

SAS har tidligere aldri brydd seg om hva slags typeratinger kandidater har hatt når de har rekruttert piloter: Det har vært 3-4 nivåer av forkurs (FOC-kurs), basert å erfaringsnivå, før man har startet på full type rating på den flytypen man skal fly på i SAS. Uansett om man var ratet på typen fra før. Nå er jeg ganske sikker på at SAS også kommer til i størst mulig grad å prøve å finne ferdig ratede piloter.

Dette kommer til å bli en utfordring i seg selv, da store deler av nyrekrutteringen kommer til å skje på CRJ900 i CPH... (og hvor mange ratede 737 eller A320-piloter har lyst å bli styrmann på CRJ?)

Tidligere har ikke SAS operert med bonding av noe slag - vel vitende om at ingen slutter i SAS. Nå vil jeg tippe at de blir ganske kjappe med å innføre training bond. Alternativt at man må kjøpe rating selv før man begynner i SAS. Og nok en gang blir spørsmålet: Hvor mange piloter gidder å kjøpe seg en rating på CRJ for å begynne i SAS?

-I alle fall ikke de mer erfarne.

Dette skal bli artig å følge med på.

Kommer du tilbake, nå da "Nick"?

Trodde de fleste som mistet jobb i SAS gikk over til Norwegian?

Nick har vel sporet over på nå annet nå TTail

Har
 

litt vanskelig for a se at SK ansetter forst pa CRJ'en. Den blir jo godt dekket av F50 crew. Og avgangen er fra Boeing og MD crew som gar av i pensjon fremover. Bedriftsokonomisk er det jo da erfarene Boeing piloter de vil trenge om de har ambisjoner om a spare....

Men om noen med erfaring vil starte pa startlonnen i SK er igjen et annet sporsmaal ... Den ligger et godt stykke under NAX niva savidt jeg husker..

My two cents :8

At SAS sitt først lønnstrinn er betydelig lavere enn alle andre har nok å gjøre med at det er vel over 10 år siden de ansatte sist? Dette er uansett noe som må og kan justeres når de en dag setter igang med rekruttering. Helt riktig som Nick sier... De som først kommer inn er de som ble overflødige tidligere. Men hvor mange som ønsker seg tilbake vs de som har funnet lykken andre steder (i cockpit eller ikke) kommer til å bli interessant å følge med på. Det er nok noen, men store horder blir det nok ikke. Og da kommer det an på hvor mange i tillegg til disse som man trenger :E
Lofff, jeg tror SAS sa opp ganske mange før NAS begynte med 737, men i senere tid så er det en del som har byttet slips ja.
Time will tell :ok:

Spontant: Aldri i verden.

Jeg har fått verdens morsomste og mest interessante jobb, med hyggelige og flinke kolleger i et erfarent og profesjonell miljø. Men alikevel et miljø og et system som har behov for for en modernisering i måten man tenker sikkerhet på, og en oppdatering av systemene som skal sikre kvalitet, kompetanse og oppfølging av sikkerheten i alle ledd. Legger man til at miljøet i tillegg er overmodent for å foreta disse forandringene og er svært åpent for alle innspill som kan være til hjelp i prosessen, så kan man knapt nok be om noe særlig mer.

Med full fleksitid og normalarbeidstid mandag-fredag 0800-1545 (og "sommertid" fra 15. mai til 15. september), fri på alle røde dager, ferie lagt til skoleferier og femtito frihelger i året og ikke minst det at man faktisk avvikler fritiden HJEMME, så kunne det ikke blitt bedre mht arbeidstid heller.

Den dagen brev om retur til SAS kommer i posten, er det uansett uaktuelt å ta noen annen tjeneste enn 737 Oslo. Men selv hvis jeg får tilbud om retur til 737 OSL, har jeg store vanskeligheter med å se de gode argumentene for å hoppe tilbake til 5-2, opptil syv uker mellom hver frihelg og null fleksibilitet og forutsigbarhet. Men den vurderingen skal jeg ta der og da.

Etter at F50 forsvant har CRJ rykket ned til jumboplassen på "minst populære flytype" i SAS. For å unngå en del tvangsomskolinger har SAS de siste årene sjekket ut nye kapteiner på CRJ fremfor å omskole de styrmennene med lavest ansiennitet til CRJ. (For disse skulle jo sparkes halvåret etter alikevel).

Dette betyr at de få styrmennene som sitter på CRJ har ingen bindingstid og full biddingrett til alle andre flytyper i systemet, så så lenge det er ledige plasser andre steder, vil disse få oppfylt sin bidding før nyansatte. I tillegg er det lite heniktsmessig å ha en flytype hvor det praktisk talt kun er kapteiner, så en del av disse blir nok tilbakeført til andre flytyper igjen etter hvert som det er behov der. Så det kommer til å bli mange ledige plasser på CRJ som må fylles opp av nyansatte.

Det hjelper lite om nyansatte har rating på 737. SAS har ikke noe reelt behov for "erfarne Boeing piloter". Erfarne piloter har man i bøtter og spann. Boeing eller ikke Boeing er bare et spørsmål om rating, med andre ord kun økonomi. Her er det ansiennitet som gjelder, og jeg kan love deg at de styrmennene som har sittet i 12-13 år på Fokker 50, Q400 og CRJ kommer til å bidde B737, MD80 og A320, alt etter hvor det er behov og hva man har ansiennitet til.

Det eneste som kan endre på dette, er om SAS og pilotforeningene lager en eller annen "deal2 på dette for å lette omskolingsprosessen. Men det tror jeg neppe kommer til å skje. I alle fall ikke på en sånn måte at man nyansetter piloter rett inn på 737/MD80/A320 foran eksisterende styrmenn.

Denne situasjonen, som utløser massive omskolinger mellom flytypene, har SAS satt seg selv i helt på egen hånd, til tross for advarsler og løsningsforslag fra pilotforeningene. Ved å sparke piloter og utløse tvangsskolinger "nedover" i systemet fremfor å benytte de avtalene og forslagene til avtaler som forelå om fleksible LoA-løsninger, har SAS malt seg selv inn i et hjørne. Den eneste veien ut av hjørnet er gjennom en stor mengde omskoleringer motsatt vei igjen, og å ved å reansette piloter.

Lønnen er også noe som kommer til å bli fikset på, så det blir antakeligvis ikke det store problemet uansett.

Aye, så du har sluttet å fly Nick og funnet en annen bransje?

Fortell, fortell, det der høres spennende ut, følger det med gratis bløtkake og dansepiker også..? ;)

Lykke til uansett hvor du ender opp, Nick. Vi som er igjen ser ihvertfall et mulig lys i enden av tunnelen - selv om det kanskje ikke er like klart som det du ser:).
TTail

Nå ansetter SAS igjen - DN.no

Ser ut som dette kan være begynnelsen på re-ansettelser :ok::D