FR vs AA
 

un bell'esempio di come lavorano alcune compagnie ...... :=
[QUOTE]ccident: Ryanair B738 and American B763 at Barcelona on Apr 14th 2011, both aircraft departed despite ground collision and passenger complaints

By Simon Hradecky, created Saturday, Jul 28th 2012 18:21Z, last updated Sunday, Jul 29th 2012 13:29Z
An American Airlines Boeing 767-300, registration N366AA performing flight AA-67 from Barcelona,SP (Spain) to New York JFK,NY (USA), had taxied to the holding point runway 25L and was holding short of the runway.

A Ryanair Boeing 737-800, registration EI-EKB performing flight FR-8136 from Barcelona,SP (Spain) to Ibiza,SP (Spain) with 169 passengers and 6 crew, was taxiing along Barcelona's taxiway K for departure from runway 25L and was maneouvering to pass behind the Boeing 767-300.

A number of passengers on board of the Boeing 737-800 observed the right hand wing of the aircraft contact the tailplane of the Boeing 767-300 and rose out of their seats attracting the attention of a flight attendant. A passenger told the flight attendant, that their aircraft had hit the aircraft besides them. The flight attendant contacted the purser, who instructed her to contact the flight deck, she contacted the flight deck and informed the captain that passengers had seen their aircraft had hit another aircraft. The captain responded however everything was fine and she continued with the takeoff about 2 minutes after the Boeing 767.

Immediately after departure the passengers insisted the flight was not safe and they had collided with another aircraft, one of the passengers identified himself as an engineer. The flight attendant told the engineer that the captain had been informed and had told everything was fine. No further information was forwarded to the flight deck.

After landing in Ibiza, while disembarking, the passengers again spoke up claiming the flight had been unsafe.

During the turnaround the flight attendant informed the purser that one of the passengers observing the collision was an engineer. Neither approached the flight crew however.

Following the return flight FR-8137 the purser talked to the captain and informed her that one of the passengers observing the collision was an engineer.

In the following it was identified that the right hand winglet of the Boeing 737-800 had received damage, the Boeing 767-300 was found with damage to the left hand stabilizer following landing in New York.

Spain's CIAIAC is investigating the occurrence confirming the Boeing 737-800 had contacted a Boeing 767-300 holding short of runway 25L, the Boeing 737-800 had received damage to the right hand winglet and the Boeing 767-300 damage to the left hand stabilizer.

An internal Ryanair document forwarded to The Aviation Herald states, that none of the Ryanair crew members observed anything unusual as the taxiway was rather bumpy, it was only flight attendant #2 who became aware of the collision through the observed passenger reactions.

The damage of the left hand elevator/stabilizer of N366AA, photo taken at stand 41 at JFK (Photo: CIAIAC):
/QUOTE]

Anche ammesso che non si sia voluto dare peso all'...osservazione di un "Passeggero apprensivo"; a prescindere che di modi per far controllare dall'esterno l'integrità della struttura ce n'erano molti.
Ma poi:
e delle due l'una:
- O io ho capito male (e preferisco questa ipotesi)
- Oppure sono ripartiti da Ibiza nello stesso stato (e il walk around???)
'Mala tempora currunt'
Fly Safe
DOVE

Direi piuttosto un esempio di come operano certi piloti.

A meno che tu sia al corrente di una SOP o memo Ryanair che dice di ignorare le collisioni al suolo.

A me sembra di più un esempio del clima in cui sono costretti ad operare certi piloti...

Partire ad ogni costo...

quoto...più che alto di cm lavorano certi piloti messi sotto pressione da un Base CPT. fanatico
comunque è stata messa a terra e adesso rivola da FO

Io non credo che un pilota che sa di aver colpito un altro aeromobile decolli perchè sotto pressione. Qualcuno di voi lo farebbe? io no.
Nemmeno loro suppongo quindi io non metterei in discussione la loro professionalità piu di tanto.
Probabilmente hanno prestato più fede alla linea gialla del passeggero...anche se i modi per far verificare senza perdere troppo tempo c'erano e l'errore sta qui secondo me.
E' anche vero che se si ascoltassero i passeggeri non si volerebbe mai tra sbuffi di vapore dalle cappelliere scambiati per incendi a bordo e "ali che si spezzano" perchè durante il rullaggio flettono.

Su questo giro esterno sento un silenzio assordante.
Nessuna levata di scudi da parte di qualcuno di voi che è a libro paga di Ryan?
"Noi facciamo sempre il walk around! Anche nei transiti di 25'!"?
Forse perchè:
Ma valà! valà!:

http://www.pprune.org/rumours-news/4...l#post7329588:
E se il 767 avesse perso l'elevatore in mezzo all'Atlantico?
Temo che ci sia qualche estremo penale in tutto ciò!
Fly Safe
DOVE

Mi ricorda tanto un fatto successo anni fa ad AHO, li non ci fu nessuna collisione tra aerei ma ci furono dei danni sulla wing tip di un B737 e il Cpt decise di partire ugualmente per il volo successivo. Risultato: il Cpt venne "invitato" a dare le dimissioni.

Il fatto di aver urtato un altro aereo mi sembra una cosa ancora piu grave... ma molto probabilmente in FR non verrà sanzionato nessuno perchè il Cpt ha effettuato il suo volo in orario!!! :sad:

Per favore colleghi FR, diteci che non è così!!!

Safe flights

Se leggi il report la comandantessa e' stata rimessa a destra , troppo poco per me , con la catastrofe che hanno rischiato di causare , poi un' altra cosa il pilota del rayan cosa faceva , prima della collisione ( non guardava fuori ?) e dopo , acoortosi del botto niente ? Normal operations ? ( zitti altrimenti MOL si incazza).
Vergogna.

Che significa questa frase? Tu su quale libro paga sei?

Dal link che hai postato mi sembra che sia stato fatto, dal comandante.
Contesti il fatto che sia stato il comandante e non un tecnico a farlo?

Il comandante ha anche rilevato i danni presenti sul winglet, che ha ritenuto il danno leggero..

Quello che si può certamente discutere è la decisione di ridecollare, ma non essendo presenti è difficile giudicare quale fosse il danno.
Inoltre, alla luce del danno, ci sarebbe dovuta essere la comunicazione dell'avvenuta collisione, anche se per il 767 sarebbe stato comunque tardi.
Fortunatamente per loro sono arrivati a destinazione senza problemi.

Nick, il copilota probabilmente stava guardando fuori ho almeno avrebbe dovuto. Non so se sia accorto della toccata o no e abbia deciso di tacere.

In questo caso e quello del comandante, la responsabilità e decisione è la loro, e se vuoi dare una vergogne, su di loro cade.
Da nessuna parte risulta che la compagnia a conoscienza del fatto abbia ordinato loro di partire.

Flydive, tu ti sentiresti tranquillo nel partire sapendo che dei passeggeri hanno osservato il contatto tra l'estremità dell'ala ed un altro aeromobile ? Successivamente questi passeggeri hanno anche palesemente manifestato il loro stato di apprensione riguardo l'evento accaduto. Dalla cabina di pilotaggio non hai modo di sapere se il contatto è avvenuto, a meno che l'impatto non sia stato cosi violento da causare qualche avaria ai sistemi. Quindi viene il dubbio, il contatto forse c'è stato. Ora si può partire in orario con un bel dubbio e la consapevolezza che alcuni passeggeri ritengono che la sicurezza del volo sia compromessa e che hanno in parte perso la fiducia che ripongono nell'equipaggio. In alternativa si può tornare al parcheggio e chiedere che un tecnico qualsiasi, anche di aeroclub, dia un'occhiata all'estremità dell'ala per vedere se c'è stato un contatto e rendere consapevole della situazione anche l'equipaggio dell'altro aeromobile, che deve affrontare un volo di diverse ore sopra l'oceano. A mio parere ci sono tante situazioni nella nostra Professione che non trovano un immediato riscontro nei manuali, nelle procedure o nella conoscenza profonda degli impianti ma che si basano su una questione di maturità personale e di buon senso, altrimenti a sinistra farebbero sedere chiunque una volta raggiunto il monte ore necessario. Non commento neanche il fatto che una volta arrivati a destinazione,durante il giro esterno, il Comandante abbia valutato il danno come insignificante poichè se ci fosse stato un cambio equipaggio l'aereo sarebbe rimasto inchiodato ad Ibiza in quanto nessuno si prenderebbe la responsabilità di accettare un a/m con un visibile danno esterno non riportato o trascritto come ispezionato e compatibile. Come sappiamo tutti noi in questa Professione aeroplani e dubbi non vanno molto d'accordo, e di solito la legge di Murphy interviene per ricordarcelo.

No, non mi sentirei tranquillo e non partirei senza un'ispezione.

Non vedo neppure dove io abbia detto che hanno fatto bene a partire.
Dove ho detto o giustificato che abbiano fatto bene a non avvertire l'altro aereo ed a non trascrivere il danno nel libro di bordo.

Mi sembra di aver detto che la responsabilità sia dell'equipaggio, ed in particolare del comandante, totalmente.

Quello che contesto è il dare la colpa alla compagnia come fanno Doves ed altri per il fatto che abbiano ignorato la cosa e che siano partiti. Come detto da nessuna parte ho visto un memo o che ci sia stato un ordine della Ryanair che obbligava i piloti a partire.
La decisione è stata solo loro.

Bisogna vedere come sono andate veramente le cose e se la cabina ha effettivamente avvisato la flight deck...da pilota se avessi il minino dubbio di aver toccato con la tip al punto attesa, prima di tutto avviserei l'altro equipaggio e prima di tornare al parcheggio chiederei un'ispezione esterna da un turnaround coordinator (a bordo di una follow me o altro mezzo che ci possa raggiungere velocemente) come minimo.
Personalmente credo che nessun pilota decollerebbe con la consapevolezza o il dubbio di avere un danno strutturale.

volevo chiarire, che come al solito , avevo postato la notizia per evidenziare le PRESSIONI alle quali si viene sottoposti in molte compagnie che portano colleghi a fare cose INAMISSIBILI come questa, mettendo a rischio il loro crew, passeggeri, aereo e altro crew, altri pax altro aereo.

inamissibile, tornata a destra? ma non scherziamo, e' da licenziare e la licenza da stracciare.
questo e' solo il mio parere ovviamente.

il Grande Cpt di AHO ex airone , figlio d'arte ed intoccabile, e' in altra compagnia Italiana ed e'pure TRI e forse TRE!

Taita,
era per evidenziare il fatto che il Cpt exAP, con tutto che era figlio d'arte ed intoccabile, non è stato messo a destra ma allontanato dalla compagnia.
Visto che non gl'hanno stracciato la licenza adesso vola per un'altra compagnia.
Ci sono altri esempi di incidenti dove i Cpt sono stati licenziati per molto meno.

L'incidente del B737 FR a parere mio è abbastanza grave e la responsabilità è assolutamente dell'equipaggio.

Sicuramente la policy di compagnia può aver contribuito, quando sei sotto pressione per partire ad ogni costo, ma questo non dovrebbe mai intaccare il decision making ed il buon senso da parte del crew in determinate situazioni!

Ryanair fender bender
 

I-2021
Mi hai tolto le parole... dalla... tastiera.
Non avrei saputo esprimere meglio concetti tanto elementari, che dovrebbero essere nel bagaglio professionale di ciascuno di noi.
Voglio solo stigmatizzare un principio fondamentale al quale dovremmo ispirare ciascuna nostra decisione nell'espletamento della nostra ARTE: "IN CASE OF DOUBT, NO DOUBT!"

flydive1
Esattamente quello che hai mostrato di capire intervenendo così come sei intervenuto.
Ero basito perchè non si fosse fatto quadrato intorno al "collega".
Il che era un'implicita ammissione di colpevolezza.
E non illudetevi che sacrificando il capro espiatorio avete fatto un lavacro battesimale.
IL PESCE PUZZA DALLA TESTA!
Chi semina vento raccoglie tempesta.
In passato di molti, attualmente di nessuno.
Cerco solo di aiutare i giovani ad imparare ad amare questa che non mi perito di chiamare ancora ARTE.
In ordine al link:
http://www.pprune.org/rumours-news/4...l#post7329588:
Indico alla tua attenzione il dagherrotipo da cui si deduce che il winglet del 73 è penetrato nell'elevatore del 76 per più di metà della profondità mettendone a serio repentaglio la resistenza; per poi rompersi (altro che sgraffiature).
Mi punge vaghezza che nessun giro esterno sia stato fatto ad Ibiza ("come si può in 20 minuti di transito?"), e solo a Barcellona non si è potuta negare l'evidenza nonostante l'attacco di Schettinite.
Solo uno stato d'animo competamente asservito è capace di tali... Lascio aggiungere a voi la parola più acconcia.
Fly Safe
DOVE

Voi chi?

Da dove prendi la certezza che io lavori per Ryanair?

Sacrificare chi?
Quadrato attorno al collega?

Tu nella tua estesa esperienza saresti decollato dopo essere stato informato di una collisione al suolo solo per una presunta o reale pressione della compagnia?
È quello che insegni ai tuoi allievi? Partire sempre perchè altrimenti potrebbero sgridarvi?

La responsabilità del volo era dei piloti, sono loro che hanno deciso di ignorare le informazioni e continuare il volo.

Nel tuo post suggerivi anche che non vengono fatti walk around, e che non fosse stato fatto ad Ibiza.

Dal tuo link risulta che il comandante lo abbia effettuato, abbia visto il danno e abbia deciso di partire comunque.
Di nuovo responsabilità del comandante.

Naturalmente se tu hai le prove che sia stata la compagnia ad obbligarli a partire, per favore postale.
Ed anche se ci fosse stato tale ordine, la responsabilità finale rimane del comandante.

Almeno così è come funziona da me, forse dove lavoravi tu non era così ed ora insegni questo.

La colpa è sempre della compagnia perchè cattiva e non dovete prendervi responsabilità. Ubbidire.

Per essere precisi, non era l'elevatore ma lo stabilizzatore, anche se non cambia molto al discorso di base.

Non ho letto che il winglet si sia rotto, mi sarà sfuggito, ma di nuovo non cambia il discorso di base.

P.S. so di qualche anno fa un volo Alitalia, tutto il volo con un pin inserito nell'uscita di emergenza. Significa che Alitalia metteva tanta pressione di partire che l'equipaggio non effettuava i controlli prevolo?

FR vs AA
 

flydive1
Mi scusi. Ho preso un abbaglio.
Ma non esito ad emendarmi.
Evidentemente abbiamo lessici, idiomi, SOP, CRM, QRH, fraseologie standard, standard call outs, e chi più ne ha, più ne metta, affatto diversi.
Quindi non potremo mai capirci.
Fly Safe
DOVE

Probabilmente no, peccato

Da me la responsabilità finale, la decisone del volo è del comandante, da lei, della compagnia, pare.
Per lei è un elevatore per me è uno stabilizzatore

Comunque per sua tranquillità le comunico di non aver mai volato con Ryanair, ne come equipaggio, ne come passeggero, quindi certe accuse di sostenere o ossere succube della linea della compagnia può tranquillamente risparmiarsele.
Gioverebbe alla discussione.

flydive

la cosa e' di una gravita' enorme, c'e' stato un urto tra due aerei, c'e' stato l'avviso da parte di un pax, c'e' un 767 con un elevatore/stabilizzatore con un bel buco e un'ala di un 737 che ha urtato (con che danni interni dovuti alla torsione all'urto etc etc????) e un Comandante che fa' finta di nulla va' in volo e non avverte il 767 di quello che e' successo mettondo a rischio grande centinaia di persone.... ma di cosa stiamo parlando e' da stracciarle il brevetto in faccia, e accusarla pure di omessa comunicazione. in italia qualche magistrato spiritoso o zelante decidi tu, potrebbe pure incrimnarla per tentata strage aerea, reato che esiste.

per quanto riguarda la responsabilità' del cpt io non ho dubbi ne ora ne mai, faccio pero' notare che ci sono alcune compagnie, anche italiane ,che mettono molta pressione sui crew e quelli meni professionali , o più' cagasotto scegli tu,
poi fanno cose come questa.

Come dici tu pero' ricordatevi che oltre alla responsabilità' che e' sempre e solo del cpt, anche la vita e' vostra!