Può essere invece che con un sistema di cui non sei neppure a conoscenza e che trimma a picchiare la superficiale di volo più importante per la condotta del velivolo, per di più al doppio della velocità normale del trim elettrico, il volo per assetti potrebbe non venirti proprio bene?
Ti ricordo che la screw-jack dello stab era a fondo corsa a picchiare, e non credo che ce l'abbiano mandata loro. Sappiamo perfettamente che tu sei così bravo che avresti riportato a casa tutti sani e salvi, ma devi capire che qui parli con una platea di piloti normodotati, quindi dovresti iniziare ad abbassarti al nostro livello. Usare poi questo incidente come cassa di risonanza per alimentare la polemica su P2F e formazione lo trovo meschino.
Nessuno qui dice che il P2F non vada eliminato, anzi. Serve però una volontà Politica fortissima, che esige la PARTECIPAZIONE di TUTTI*.
Per quanto riguarda la formazione poi, oltre che la partecipazione di tutti, servono anche le idee MOLTO chiare dal punto di vista tecnico ed addestrativo: dove vogliamo portare i nostri ragazzi? quale vogliamo che sia il prodotto finale? di conseguenza, quali devono essere i criteri iniziali d'entrata? attraverso quale iter ce li portiamo? con quale differenza rispetto alla media dei programmi odierni in termini di tempo e risorse? Se non si è capaci di rispondere all'unisono a queste che sono le domande che stanno alla base, nessuno sarà mai disposto ad ascoltarti, te lo posso assicurare. Eh no, come vedi non basta urlare su un Forum.*

Sei in errore Bob, non hai chiaro quello che è successo su quei voli. Non è chiaro totalmente per nessuno a dire il vero, ma la situazione era estrema, questo è certo, e non era una cosetta da "assetto e potenza" come vuoi farla passare*

Tutto il volo è assetto e potenza. Daylight VMC CAVOK...due buchi per terra 360 morti. Equipaggi con meno di 3000.ore in due al 90% AP ON....continuate a giustificare l' ingiustificabile..*

Un grande aereo? E venuto giù in tutto i modi ed assetti ..prima il rudder adesso l' elevatore...progettato nel 1964..o 54 anni fa ...cockpit d'el 707... fusoliera del 727...impianti risalenti alle guerre puniche, no eicas, scomodissimo, cockpit ridicolo che andava bene forse quando si facevano 2'tratte. Il MAX un altro patchwork partendo da un patchwork...assurdo.

@EI-PAUL Lascialo sfogare qui, lascialo gridare ed bacchettare tutti con la sua competenza superiore! E' un altro guerriero da tastiera perché non è capace di iniziare una fare costruttiva come la maggiorparte delle persone di questa categoria viziata e piena di se...
La maggiorparte dei colleghi si fermano li, non vogliono andare oltre sfogando la loro rabbia qui o in altri forum insultandosi vicevendevolmente, forse spendere due soldi in mezzo a giovani ragazze russe dalle coscie atletiche abbassando il testosterone e raginando a palle sgonfie sarebbe utile...
Cmq è da tanto che non mi diverto così tanto, direi che è quasi da troll...

Apprezzo la tua preoccupazione.. but worry .not! In forma smagliante.
​​​​​E' evidente che ti sei perso un pezzo delle "avvertenze" di PPrune ....

[QUOTE=45ACP;10581490]@EI-PAUL Lascialo sfogare qui, lascialo gridare ed bacchettare tutti con la sua competenza superiore! E' un altro guerriero da tastiera perché non è capace di iniziare una fare costruttiva come la maggiorparte delle persone di questa categoria viziata e piena di se...
La maggiorparte dei colleghi si fermano li, non vogliono andare oltre sfogando la loro rabbia qui o in altri forum insultandosi vicevendevolmente, forse spendere due soldi in mezzo a giovani ragazze russe dalle coscie atletiche abbassando il testosterone e raginando a palle sgonfie sarebbe utile...
Cmq è da tanto che non mi diverto così tanto, direi che è quasi da troll...[/QUOTE
Ahahahah!!! Poverino.
No però scusa. viziato e pieno di me come tutta la categoria? Quindi tu a che categoria apparterresti? Ah..già quella dei c........i!
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Questo il risultato.

Si, peccato che:
1. Dovrebbero pagare il bond;
2. EasyJet non prevede per il FY 2020 l'assunzione di DEC.
Inoltre anche se il minimo sindacale richiesto in genere è di 500 ore, diciamo che in genere se non si hanno almeno un migliaio di ore sotto le ali gli interlocutori diventano piuttosto cauti.
Qualche mese fa ricevetti una email da Laudamotion (la prima di una serie, l'ultima la settimana scorsa) nella quale mi proponevano base PMI: ero stupito dal fatto che Ryanair avesse già base PMI, adesso ho capito perchè.
Ciao.
JF

Purtroppo tra i piloti ha sempre una certa diffusione la Sindrome di Stoccolma, ma diciamo pure che anche dalle tue parti non scherzano.

Si, ma dalle mie parti è la solita storiella italiana pizza mandolino che conosciamo tutti e che non cambi neanche con le bombe a mano, ma questi macinano secchiate di utili ed il loro obiettivo principale è ripiazzartelo in quel posto appena ne hanno la possibilità. Non so cosa sia peggio sinceramente.*

Io in verità mi riferivo ai piloti; è ovvio che Ryanair stia applicando i classici sistemi consentiti in un mercato deregolamentato e senza una coerente normativa sul lavoro.

https://ibb.co/5RYYpk9
https://ibb.co/X5q73rY

condizioni Lauda Motion

Peccato che stia proprio lì il problema: l'assetto non lo puoi mettere perché l'aereo è finito fuori trim (mi sembra di aver capito che la finestra di tempo fosse intorno ai 40 secondi, dopodiché la frittata era fatta ), e con la manovella meccanica, a quelle velocità, non si ha la forza per girarla, i motori non li puoi più togliere perché ti danno ancora più pitch down,* e quindi sei fregato, in attesa di non avere più forze per lasciarlo andare infine giù.*
Per Ryanair invece: rimangono i soliti inqualificabili. Anche* l'UE è purtroppo inqualificabile nella sua assenza. Serve un sindacato pan europeo trasversale a tutte le compagnie della holding per coordinate l'azione. Sapendo che però ogni stato europeo a riguardo ha le sue norme, e che ora fanno gli scherzetti di obbligarti ai 'servizi minimi', non vedo altra opzione che non considerare l' UE come una gigantesca Ryanair. Ossia una entità barbarica

[QUOTE=bob777;10581745]Quando si passano agli insulti diretti con una grossa probabilità l'utente dietro al nick bob777 è un troll come sospetto per altri due elementi presenti recentemente, il top era quello delle molteplici personalità che scriveva con più account.

PS ho fatto parte della categoria per 24 anni quindi una idea me la sono fatta, adesso il settore dove sono non conosce crisi e mai la conoscerà!
PPS la vera tragedia sono i piloti di RYR che alla fine non avranno scelte che sottostare a questo mercato deregolato
*

Beh, per quanto riguarda Bob777, basta andare a leggersi i suoi post passati.

Gli piace molto sputare su tutti e su tutto.

I colleghi, nuovi e vecchi. La professione. La sua ex compagnia(che gli ha dato un lavoro quando nessun altro lo assumeva e gli ha permesso di fare ore ed esperienza per poi passare ad un altra). La nazione (ed i suoi abitanti) dove ha lavorato, ecc. ecc.

È fatto così.( e ce ne sono un paio d'altri che gli fanno compagnia)

Vi consiglio ( ACP e Flydive) di cambiare pusher evidentemente la sostanza che assumete vi crea problemi, allucinazioni, deliri sindromiec paranoidi.Il* thread per altro parla di social dimping.*
Ed facile leggendovi capire come sia possibile si sia arrivati a 90 gradi...
​​​​​​La vostra piaggeria il tono retorico l' inalberarvi* contro chi come me giustamente é schifato dal livello intellettuale, etico e morale al quale è arrivata la categoria e fa il.possibile per stimolare la discussione anche con toni provocatori già da solo rende evidenti i vostri limiti intellettuali...
ça va sans dire!*
Vi consiglio Pllot Patrick...
​​​
*

Ancora insulti e accuse (pertanto gravi per dei professionisti)
bob777 a mio giudizio Lei è un troll o se mai dovesse essere un pilota (cosa che non si esclude), leggendo i suoi post e se rispecchiano la Sua personalità probabilmente ha qualche problema irrisolto da affrontare nell'interagire con le altre persone

Altresì, se mai volesse essere costruttivo nel discutere e "sorvolando" i nostri problemi intellettuali che Lei afferma, la invito a dare soluzioni praticabili (non impossibili) nel poter costruire una idea di resistenza per il social dumping

Regole più restrittive.,full ATPL prima dell' impiego in linea, esami psico attitudinali più stringenti contratto unico ed europeo adeguato al costo della vita dei singoli paesi
PIu oversight sulle CAA nazionali
Uniti si vince.

Grazie ne prendo atto, un urlo/uno slogan ma con chi interagire e come é un'altro passaggio...
Uniti si vince, questo é vero e lapalissiano nonché conprovato da decenni di Dīvĭdĕ et ĭmpĕrā

Chi siamo, dove siamo, che andiamo a fare e con che mezzi sono domande fondamentali prima di agire (se non si vuole andare allo sbaraglio!)
Ho visto con i miei occhi già più volte i non piani d'azione, guerrieri sacrificatri inutilmente per poi essere ripagati dalla controparte
Something is rotten in the state of Denmark
Prima di poter solo pensare di agire per una idea (non utopistica) e la costruzione di una vera squadra (di guerrieri veri non a parole) più grande di un commando sarebbe un inizio che già farebbe tremare il sistema di stampo NeoLiberista

Regole più restrittive
full ATPL prima dell' impiego in linea,
esami psico attitudinali più stringenti
contratto unico ed europeo adeguato al costo della vita dei singoli paesi
PIu oversight sulle CAA nazionali

Sono i punti di bob777 se vogliamo tutti sviscerare e discuterne gia quali regole restrittive o che tipo di esame fare o che tipo di contratto unico europeo (costruzione contrattuale reale non Divina) ecc... è un inzio

PS Quanto siete/siamo/tutti disposti di perdere? Perché dall'altra parte si scatenerà un attacco violento più di quanto possiate immaginare...

All'altro post ti ha già risposto 45ACP. Comunque dimostri sempre chi sei.

Ti rispondo a questo che hai cancellato.

Se non per i motivi sopra, per quale altri motivi sei andato a lavorare per una compagnia che disprezzi, con piloti che disprezzi, in un paese che disprezzi e di cui disprezzi gli abitanti?
Perché non sei andato invece a lavorare per AZ, BA, AF, ecc. o direttamente per la compagnia per cui lavori ora?

Forse da dio dell'aviazione hai pensato di fare un opera di bene e andare ad aiutare tale compagnia e popolo a crescere ed entrare finalmente nel primo mondo?:rolleyes:
*

Perché sei ancora in questa professione che disprezzi con colleghi che disprezzi e non fai quello che consigli a tutti, lasciando e andando a fare altro?

MS, è un buon punto il tuo. Magari hai ragione, ammetto di non aver capito esattamente la sequenza di eventi, penso però che se fosse stato loro evidente fin da subito una unreliable airspeed avrebbero fatto i memory, invece che inserire l'AP (con già qualche difficoltà), accelerare con l' MCP come di consueto, e retratto i flaps. Da lì in poi sappiano come è andata. Detto papale papale io credo che quel volo e anche l'altro si potessero salvare. Ma non ne sono certo. Penso anche in ogni caso che il coefficiente di difficoltà in gioco fosse troppo alto per l'aviazione civile, contando che si trattava di una (1?!) avaria, e anche piuttosto semplice, e mica di casi estremi alla Sully. E quindi metto sotto scrutinio Boeing e le sue pratiche (unico motivo per cui non è completamente off topic l'argomento) prima di tutto il resto

Sarebbe bello provarlo al SIM tutti assieme e vedere anche se fa la stessa cosa, per imparare e condividere la conoscenza dell'accaduto...
Poi dopo puttan tour offerto dal sottoscritto (nuova attività che non conosce crisi!)

.
Leggiti il bugiardino di Pprune per prima cosa*
. II non disprezzi nessuno .Ho molti colleghi di cui ho stima ma un enorme quantità che,* al contrario,* non stimo. Trovo semplicemente che questa una volta ambita e rispettata ( e ben retribuita)*
​​proessione abbia preso, per colpa di questi ultimi e di chi gli ha permesso di arrivare in un cockpit una*brutta piega. Per il resto non mi è chiaro cosa tu voglia dire e a* cosati riferisca e cosa poi c' entri* col social dumping...o visto il. drift comunque attinente...con i due MAX che si sono schiantati per terra.
Sembri uno stalker.. parlane con uno bravoi.

​
*

45ACP, il tuo concetto addestrativo con CRM a tutto campo è interessante. D'altronde se di crew resources dobiamo parlare, l'ICAO non ha annessi che esculdano a quelle risorse. Una risorsa è pur sempre una risorsa. "Ogni opportunità addestrativa lasciata è una opportunità addestrativa persa" - Chicago Convention, dicembre 1944*

Wbs
😳😳perplesso...scusa se te lo dico, ma tutto inesatto ció che hai scritto/dedotto

Hai scritto qualcosa riguardo Sully e il suo double EF ...quindi per te più facile quello che hanno avuto in Lion ed Ethiopian di in double EF ? E su che basi giusto per farmi una idea più chiara..grazie.

BOB777
Ma ancora non ti ha chiamato la NASA?

Cosa è inesatto nello specifico ?*
Per Sully mi sembrava si capisse: se ogni 0,30 milioni di ore di volo (ossia la frequenza di mcas impazziti sul Max) ci fosse statisticamente nel mondo una double engines failure come quella avuta da Sully, l'aviazione non si sarebbe sviluppato così, perché non è statisticamente accettabile avere situazioni tanto estreme con tassi di occorrenza così elevati. Si capisce così ? Bene. Non si capisce ? Bene lo stesso*

In quel caso, allora, sarebbe stato più che auspicabile fornire agli equipaggi le informazioni necessarie per capire le conseguenze delle eventuali azioni omesse od errori procedurali, soprattutto quando disegni un sistema che lavora su un singolo sensore, quindi non ridondante.
- mi devi quindi dire come funziona MCAS e che entra in azione quando tiro dentro i flaps.
- Ridisegni la procedura UNR SPD e magari me ne fai una ad hoc per MCAS e mi addestri di conseguenza.
Non si può pretendere che - in una situazione del genere - un equipaggio esegua alla perfezione una procedura così dinamicamente complessa, pena un’azione irreversibile per quanto riguarda la controllabilità della macchina. Qualsiasi errore od omissione deve essere reversibile, altrimenti pioverebbero aerei come grandine, e questo è compito del costruttore, non certo dei piloti.

​​​​NASA? Mi hanno chiamato ma sono occupato sulla ISS al momento...

Peccato che stia proprio lì il problema: l'assetto non lo puoi mettere perché l'aereo è finito fuori trim (mi sembra di aver capito che la finestra di tempo fosse intorno ai 40 secondi, dopodiché la frittata era fatta ), e con la manovella meccanica, a quelle velocità, non si ha la forza per girarla, i motori non li puoi più togliere perché ti danno ancora più pitch down,* e quindi sei fregato, in attesa di non avere più forze per lasciarlo andare infine giù.*

Ci spieghi cosa ti rende perplesso e cosa sarebbe inesatto di quanto scritto da TWB&S?
In un forum di Professionisti magari sarebbe auspicabile argomentare, magari così impariamo qualcosa di utile tutti quanti.

Magari tirare indietro le manette da TOGA avrebbe potuto aiutare?
Ho assistito recentemente ad un simulatore di una giovane ragazza est europea con grossi problemi di BMI tutta lustrini e Micky Mouse Una roba scandalosa..Hey ..ma ha 30.000 followers su Instagram..
..
​​​​

Che poi (e qui entro consapevolmente in campo fanta-aeronautico) i russi, dopo il Fly Dubai a Rostov, avevano già provato a mettere a terra il 737 (ed era ancora l' NG) puntando alla sua stabilità longitudinale