|
Originally Posted by fulminn
(Post 10239357)
Ferie estive? Io dal 12 luglio al 6 agosto ho lavorato 2 giorni, il resto ferie PAGATE e riposi.Voi?????? Ottimo e buon per te. Ma appunto per te. Gli altri ? Sai se tutti i tuoi colleghi sono riusciti a beneficiare di qualche giorno di ferie d'estate ? E' previsto nulla in tal senso ?
Originally Posted by fulminn
(Post 10239357)
Sonicbum sono d’accordo che ancora cè molto da fare, ma invece di leggere articoli di giornale e interpretare turni, chiedi a chi in FR ci lavora, come funziona la giostra. Io me ne sono appena appena andato, per motivi legati ad una seniority list che non esiste!!!
Originally Posted by fulminn
(Post 10239357)
Non facciamo ragionamenti da passeggero
|
Comunque, sempre a scanso di equivoci visto che siamo su un forum e non so una chat sindacale o nelle sedi appropriate, i miei commenti/domande sono al solo scopo di far riflettere qualcuno e magari spronarlo a girare queste domande/perplessità a chi di dovere, nelle sedi opportune, che molto probabilmente potrà fornire delle spiegazioni adeguate. Nel caso in cui così non fosse è una buona opportunità per alzare una bandierina e chiedere se si può fare qualcosa in tal senso. Io faccio il vostro stesso mestiere e il mio unico obbiettivo è poter vedere (utopia) un giorno che le condizioni di impiego e di svolgimento di questa splendida professione rispecchino la nostra passione. A volte bisogna essere un po' bruschi ma è necessario.
|
certo che voli proprio poco... perchè se no non si spiega la continuitá alba/tramonto con cui ti danni l’anima per scrivere in negativo perchè è sospetto scrivere a martello e non citare neppure un punto positivo.... :) |
Era il momento buono, probabilmente non ci sarà più momento più propizio nei prossimi anni.
Nessuno mette in discussione gli aspetti positivi, ma forse c’era da menare più duro; le promesse da marinaio messe nero su bianco da Michelino ed i suoi amici rimangono tali, ovvero promesse. Ho visto gente con molto meno pelo sullo stomaco di Michelino Vostro dissattendere partti molto più chiari scritti nero su bianco. Quindi permettimi una vena di pessimismo, sperando ovviamente di essere contraddetto al più presto. Inoltre, non nascondo che da contribuente il modo “Irlandese” con cui vengono calcolati i tributi di equipaggi basati in Italia mi ha sempre fatto un po’ girare le palle ... |
Originally Posted by compasscall19
(Post 10239821)
certo che voli proprio poco... perchè se no non si spiega la continuitá alba/tramonto con cui ti danni l’anima per scrivere in negativo perchè è sospetto scrivere a martello e non citare neppure un punto positivo.... :) |
Originally Posted by sonicbum
(Post 10240042)
Il fatto che ci sia un CLA di per sé è già un punto positivo e tutto ciò che apporta è ovviamente positivo perché quando parti da zero qualsiasi cosa è benvenuta. Il mio (vano) tentativo era quello di far notare, così come ha ben capito l'esimio EI-PAUL, che quando ti si crea "l'occasione da gol" devi cercare di sfruttarla nel miglior modo possibile. Io sono contento che la maggioranza dei naviganti Ryan ritenga che ciò sia avvenuto in questo caso ma quando pongo una serie di domande -alcune probabilmente anche stupide, per carità- e il massimo delle argomentazioni che ricevo è "io ho fatto le ferie" "parli come un passeggero" "voli poco" allora mi sorge il dubbio che questa soddisfazione non sia pienamente consapevole.
Personalmente non credo che questo "CLA" sia buono. Più che passo in avanti potrei definirlo una caduta in avanti. È nella giusta direzione, ma pur sempre caduta rimane. Circa un anno fa, ANPAC iniziò una campagna per un CLA italiano, cosa che questo contratto non è. Le basi di un principio di negoziazione furono unione con gli altri paesi, per degli obiettivi comuni. Nonostante l'inizio fu in quella direzione, l'impressione è stata che con il trascorrere dei mesi i negoziatori siano andati avanti per i fatti loro, non curandosi minimamente di ciò che succedeva nel resto dell'Europa e di ciò che i colleghi di altri paesi stavano facendo per ottenere condizioni di lavoro migliori. MSL, trasferimenti trasparenti basati sulla MSL, un nuovo sistema di A/L che si basi anche sulla MSL, la possibilità di passare da un contratto da "libero professionista" ad uno diretto. Niente di tutto ciò. Alla votazione hanno partecipato persone che anche volendo non possono accedere al contratto che hanno votato. La cosa triste, secondo me, è l'ottusità con cui molti colleghi hanno affrontato la cosa. "sono basato a casa mia, meglio accontentarsi. C'è ben di peggio là fuori"; "vabè, aspettiamo di vedere quello che fanno gli altri paesi così poi possiamo chiedere anche noi l'integrazione delle condizioni"; "la compagnia non cambierà mai, portiamo a casa questo e poi tra 3 anni torniamo a negoziare". È un contratto che a parità di lordo alla compagnia costa 0€. I colleghi in Irlanda hanno scioperato settimane di fila per migliorare le condizioni di TUTTO il network. Molti di loro sono basati a casa loro e probabilmente godono anche di contratti ben più datati (e quindi migliori) di quelli che vengono distribuiti al giorno d'oggi. Però noi italici siamo sempre i più furbi, e questo è il risultato. E dal mio punto di vista non un grande risultato, purtroppo. Come detto in precedenza, l'occasione da gol andava sfruttata decisamente meglio. |
Originally Posted by Full_blast
(Post 10240089)
Circa un anno fa, ANPAC iniziò una campagna per un CLA italiano, cosa che questo contratto non è. Le basi di un principio di negoziazione furono unione con gli altri paesi, per degli obiettivi comuni. Nonostante l'inizio fu in quella direzione, l'impressione è stata che con il trascorrere dei mesi i negoziatori siano andati avanti per i fatti loro, In teoria,le regole della rappresentanza imporrebbero che il rappresentante agisca sempre in sintonia con coloro che rappresenta ...
Originally Posted by Full_blast
(Post 10240089)
La cosa triste, secondo me, è l'ottusità con cui molti colleghi hanno affrontato la cosa.
"sono basato a casa mia, meglio accontentarsi. C'è ben di peggio là fuori"; "vabè, aspettiamo di vedere quello che fanno gli altri paesi così poi possiamo chiedere anche noi l'integrazione delle condizioni"; "la compagnia non cambierà mai, portiamo a casa questo e poi tra 3 anni torniamo a negoziare". Il paradosso è che, magari, alcuni di quelli che la pensano come sopra poi vengono qui a farci la predica. Che dire, in bocca al lupo, di cuore. |
Originally Posted by EI-PAUL
(Post 10240028)
Inoltre, non nascondo che da contribuente il modo “Irlandese” con cui vengono calcolati i tributi di equipaggi basati in Italia mi ha sempre fatto un po’ girare le palle ...
|
Originally Posted by EI-PAUL
(Post 10240127)
In teoria,le regole della rappresentanza imporrebbero che il rappresentante agisca sempre in sintonia con coloro che rappresenta ... Poi però capisci che, se questa è buona parte della base rappresentata, evidentemente un motivo per cui uno inizia a fare di testa sua c’è. Il paradosso è che, magari, alcuni di quelli che la pensano come sopra poi vengono qui a farci la predica. Che dire, in bocca al lupo, di cuore. anzi, pare che le prediche arrivino da chi nemmeno lavora in Ryanair.... |
Originally Posted by Buzz Fuzz
(Post 10240220)
Come vengono calcolati?
Se le cose dovessero essere cambiate ultimamente, spiegami come, ti porgerò le mie scuse e chapeau. Capisco perfettamente che questo non ha nulla a che vedere con le prerogative di un dipendente, ma se nel momento in cui uno potrebbe fare la sua piccola parte visto che l’occasione ed il momento sono propizi ed invece pensa che tanto ci saranno altri che faranno il lavoro, beh allora qualche dubbio viene. E questo ovviamente non è in alcun modo riferito a te personalmente, quanto a quanti continuano a difendere a spada tratta un accordo che mi sembra più che altro un'occasione persa. |
Originally Posted by Buzz Fuzz
(Post 10240221)
anzi, pare che le prediche arrivino da chi nemmeno lavora in Ryanair....
Questo ovviamente se ci si vuol definire “categoria”. Quindi non ci trovo nulla di male se le critiche hanno una certa costruttività. |
Originally Posted by EI-PAUL
(Post 10240253)
Ti ricordo che le T&C’s di uno rischiano nel medio e lungo termine di inficiare quelle di tutti. Questo ovviamente se ci si vuol definire “categoria”. Quindi non ci trovo nulla di male se le critiche hanno una certa costruttività. |
Originally Posted by EI-PAUL
(Post 10240241)
diversamente da come vengono calcolati in altre Compagnie straniere basate in Italia, una su tutte, easyjet, con conseguente danno a carico dell’erario. Se le cose dovessero essere cambiate ultimamente, spiegami come, ti porgerò le mie scuse e chapeau. Capisco perfettamente che questo non ha nulla a che vedere con le prerogative di un dipendente, ma se nel momento in cui uno potrebbe fare la sua piccola parte visto che l’occasione ed il momento sono propizi ed invece pensa che tanto ci saranno altri che faranno il lavoro, beh allora qualche dubbio viene. E questo ovviamente non è in alcun modo riferito a te personalmente, quanto a quanti continuano a difendere a spada tratta un accordo che mi sembra più che altro un'occasione persa. |
Originally Posted by compasscall19
(Post 10239821)
certo che voli proprio poco... perchè se no non si spiega la continuitá alba/tramonto con cui ti danni l’anima per scrivere in negativo perchè è sospetto scrivere a martello e non citare neppure un punto positivo.... :) |
ho letto anche io e mi sembra chiaro che: - è un contratto collettivo italiano (e chi dice irlandese basta che legga il punto 1.1 dove cita la legislazione di riferimento) - le tasse si pagano in Italia in tre mesi (se l’irish tax act 2011 viene modificato) o a seguire cambiando coa (nel caso la legge non venga modificata) - il lordo totale aumenta, per effetto delle varie aggiunte (tfr, assicurazione, etc) - il netto aumenta (per effetto della tassazione italiana) - per la prima volta è scritto come e quando i contractors possono passare a italian cla - etc gli irlandesi scioperano per la seniority list, come da accordi fra sindacati intereuropei (c’è una demarcazione fra negoziazioni nazionali e le materie cross-border) la negoziazione “europea” non esiste ne in norwegian, ne in easyjet, ne in vueling; come fai a fasare (ad esempio)inps, tfr e tassazione italiana con quella tedesca o spagnola? impossibile e infatti nessuno di questi ha lo stesso contratto, hanno parti simili nel rostering etc ho letto di mancanza di acars nel contratto o “commissione alberghi”; non mi risulta che nessuna low-cost abbia cose simili a contratto, ma neppure az le ha, almeno per mia conoscenza.... in Europa c’è chi si aspettava fuoco e fiamme? certo che se paragoniamo l’Italia (dove non c’era nulla che somigliasse ad un contratto), con l’irlanda dove almeno un contratto lo hanno.... mi sembra di mescolare pere e mele |
Originally Posted by EI-PAUL
(Post 10240241)
diversamente da come vengono calcolati in altre Compagnie straniere basate in Italia, una su tutte, easyjet, con conseguente danno a carico dell’erario. Se le cose dovessero essere cambiate ultimamente, spiegami come, ti porgerò le mie scuse e chapeau. Capisco perfettamente che questo non ha nulla a che vedere con le prerogative di un dipendente, ma se nel momento in cui uno potrebbe fare la sua piccola parte visto che l’occasione ed il momento sono propizi ed invece pensa che tanto ci saranno altri che faranno il lavoro, beh allora qualche dubbio viene. E questo ovviamente non è in alcun modo riferito a te personalmente, quanto a quanti continuano a difendere a spada tratta un accordo che mi sembra più che altro un'occasione persa. Personalmente quest'anno pago 36.000€ al caro Fondo Aereo. A fronte di un lordo di circa 122.000€, percepirò un netto di 70.000€. Considerando la mia parte di contributi Inps (12.000€) e 6.000€ di pensione privata, ho pagato quasi 40.000€ di tasse fiacali compresi di conguaglio che ti abbassa il netto dell'anno seguente, ripartite in circa 30k in Irlanda e 10k in Italia, in base alla proporzione di voli domestici/internazionali. Permettimi che mi girano un po....sentire sempre che in Ryanair NON si pagano le tasse....Spannometricamente ne paghiamo quasi il doppio di un navigante Italiano che paga le tasse esclusivamente nel bel paese! Ecco quindi, che più che una MSL, l'obiettivo principale era ottenere uno stipendio adeguato, e portare più soldi nelle casse dello stato, evitando il salasso Irlandese. Questo vale per TUTTI i piloti direct con contratto firmato dal dicembre 2012 in poi e a coloro che ne hanno fatto richiesta volontaria di passare dal PRSI (Fondo pensione Irlandese). A loro venne dato un periodo di 10 anni per passare alla contribuzione nello stato in cui si trovano basati, ma la cosa è comunque legittima. Ovviamente pochi hanno optato per passare a contribuire al fondo volo, in quanto le aliquote PRSI sono del 4% a carico del lavoratore e del 10,85% a carico di Ryanair, salvo poi lamentarsi ovviamente (ma questa è un'altra storia....). Ovviamente la base imponibile per la contribuzione Irlandese è superiore, ma il risultato è di circa 20.000€ versati annui, contro i 30.000€ di versamenti a Fondo Volo per un New Entrant (a tassazione full Italiana) Ti informo inoltre che anche i contractors pagano contributi in Italia (pochi, ma li pagano). In Italia i direct employee sono il 60% e in aumento. Non c'è al momento una legge che impedisca questa "pratica". L'unica nazione in cui è stato possibile è stata la Germania (ecco il motivo di alcune loro scelte passate). Nessun altra nazione ha ottenuto la stessa cosa. La seniority list, base transfer, command upgrade sono cose senza dubbio importanti, ma forse non le priorità. Questi accordi verranno con molta probabilità implementanti anche altrove (il fatto che si sia firmato non significa "mani in mano" per 3 anni...) I nuovi corsi cadet stanno abbandonando la forma assunzione Storm, a fronte di una assunzione diretta, e con stipendio dal giorno dopo i giri campo e un bond per il type rating con un anticipo di circa 5.000€. I contractors andranno a ridursi gradualmente. Forse chi non lavorava in Ryanair o ne ha solo sentito parlare distrattamente, come diceva Fulminn, molte cose non le comprende. |
Originally Posted by Buzz Fuzz
(Post 10240311)
se non mi dici come pensi siano conteggiati, non posso dire se sbagli oppure no....
Originally Posted by Buzz Fuzz
(Post 10240425)
Personalmente quest'anno pago 36.000€ al caro Fondo Aereo. A fronte di un lordo di circa 122.000€, percepirò un netto di 70.000€. Considerando la mia parte di contributi Inps (12.000€) e 6.000€ di pensione privata, ho pagato quasi 40.000€ di tasse fiacali compresi di conguaglio che ti abbassa il netto dell'anno seguente, ripartite in circa 30k in Irlanda e 10k in Italia, in base alla proporzione di voli domestici/internazionali. Ora però apprendo che col nuovo CLA (che di per se è già una notizia molto positiva, così siamo tutti più felici) questo è stato superato, quindi sono molto felice per Voi e per noi tutti, chiedo venia e chapeau:
Originally Posted by compasscall19
(Post 10240345)
ho letto anche io e mi sembra chiaro che: - è un contratto collettivo italiano (e chi dice irlandese basta che legga il punto 1.1 dove cita la legislazione di riferimento) - le tasse si pagano in Italia in tre mesi (se l’irish tax act 2011 viene modificato) o a seguire cambiando coa (nel caso la legge non venga modificata) - il lordo totale aumenta, per effetto delle varie aggiunte (tfr, assicurazione, etc) - il netto aumenta (per effetto della tassazione italiana) - per la prima volta è scritto come e quando i contractors possono passare a italian cla - etc Fossi in Voi però chiederei ad ANPAC allora di cambiare addetto stampa perché da qui non si capisce benissimo: Il percorso - spiega l'associaizone. necessiterà comunque di ulteriori azioni sul piano fiscale che dovranno essere implementate nel breve termine, anche con l'intervento del governo italiano, attraverso il Ministero dell'Economia e di quello dei Trasporti, per finalizzare il versamento dei prelievi fiscali da parte Ryanair in Italia al contrario di quanto avviene oggi, a causa dell'applicazione dell'accordo bilaterale Italia-Irlanda, che obbliga il vettore guidato dall'a.d., Michael O'Leary, al versamento all'Irlanda dei prelievi fiscali fatti ai dipendenti che operano in Italia. |
Sarà un unicum, ma fatto alla luce del sole, non era e non è un segreto. La legge lo consente, vedi bilaterale Italia Irlanda e Finance Act 2011 al 127B. Il CLA è scritto abbastanza chiaro in materia, essendo uno dei main target, basta leggerlo e non farselo raccontare. Quanto affermato da ANPAC nel tuo quote è corretto, ad oggi le tasse non sono ancora pagate esclusivamente in Italia, come spiegato per altro da compasscall19. |
Originally Posted by Buzz Fuzz
(Post 10240582)
Quanto affermato da ANPAC nel tuo quote è corretto, ad oggi le tasse non sono ancora pagate esclusivamente in Italia, come spiegato per altro da compasscall19. Evidentemete tu sei più giovane ed ottimista di me, e questo non è detto che sia un difetto, anzi. Fossi stato in Voi però, prima di votare positivamente, avrei preteso un chiaro impegno scritto e firmato da tutte le parti in causa in tal senso. Come precedentemente detto, il punto specifico non è nelle Vostre prerogative, - visto che coinvolge anche le “alte sfere” - ma sarebbe stata certamente la miglior occasione per spingere in tal senso. Poi certamente sbaglio e Michelino & Co. faranno di tutto per spingere affinché quanto promesso venga rispettato. Ma visti i precedenti, permettimi di serbare qualche dubbio. Ovviamente spero vivamente di sbagliare. Spero ora di essere stato più chiaro. |
posso chiederti di avanzare una proposta? Parli di parti in causa....un CLA firmato anche dal governo Irlandese? Non ti seguo. Spingere....che vuol dire? Hai qualche idea concreta, o un idea di cosa andava fatto e in che tempistica? Altrimenti è solo una critica (che è legittima) ma senza un’alternativa concreta. |
| All times are GMT. The time now is 14:05. |
Copyright © 2024 MH Sub I, LLC dba Internet Brands. All rights reserved. Use of this site indicates your consent to the Terms of Use.