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sonicbum 19th Mar 2017 14:16

SOS fregnacce
 
Carissimi,

vorrei creare questa piccola "rubrica" dove poter riportare le varie "inesattezze aeronautiche", in termini tecnici "fregnacce", che possiamo quotidianamente leggere sulla stampa e/o su forum dove ci si avventura un po' troppo su tecnicismi aeronautici. Badate bene qui nessuno si ritiene detentore della verità e della conoscenza assoluta ma possiamo partire con degli spunti e sviluppare ulteriormente il concetto. Per chi non avesse il livello 6 di romanesco, il termine "fregnaccia" significa più o meno "inesattezza" ma quando dici "ammazza che fregnaccia !" non è come dire "oibò qual menzogna !" ma è molto più preciso ed arriva direttamente al punto. Si usa anche nei moderni testi di CRM.
Direi di cominciare con la storia delle piste circolari (le piste di atterraggio, just in case:E). Si dovrebbe fare un confronto tra i reali benefici di un progetto del genere ed i costi in termini di ricertificazione di aeromobili (performance sotto tutti i punti di vista), equipaggi, installazioni aeroportuali ed una vagonata di altre cose che renderebbero il progetto infattibile. Tra l'altro avrebbe pure una pendenza verso l'interno, sai le wingtip lasciate sulla pista al minimo incontro di scia in effetto suolo.
Ho letto da qualche parte in giro per l'etere del web (vabbè se semo capiti) che le procedure RNAV (RNP) A.R. sarebbero delle procedure Non Precision. Ma manco per ... nulla ! Fanno parte della famiglia APV Baro ed un domani (magari speriamo prima delle piste circolari) APV SBAS.
Detto questo torniamo a parlare di scioperi. :} (scherzo !):E

bongo bongo 19th Mar 2017 16:12

quelle delle piste circolari e' la fregnaccia dell'anno

EI-PAUL 19th Mar 2017 20:50


Originally Posted by sonicbum (Post 9711630)
Carissimi,

vorrei creare questa piccola "rubrica" dove poter riportare le varie "inesattezze aeronautiche", in termini tecnici "fregnacce", che possiamo quotidianamente leggere sulla stampa e/o su forum dove ci si avventura un po' troppo su tecnicismi aeronautici. Badate bene qui nessuno si ritiene detentore della verità e della conoscenza assoluta ma possiamo partire con degli spunti e sviluppare ulteriormente il concetto. Per chi non avesse il livello 6 di romanesco, il termine "fregnaccia" significa più o meno "inesattezza" ma quando dici "ammazza che fregnaccia !" non è come dire "oibò qual menzogna !" ma è molto più preciso ed arriva direttamente al punto. Si usa anche nei moderni testi di CRM.
Direi di cominciare con la storia delle piste circolari (le piste di atterraggio, just in case:E). Si dovrebbe fare un confronto tra i reali benefici di un progetto del genere ed i costi in termini di ricertificazione di aeromobili (performance sotto tutti i punti di vista), equipaggi, installazioni aeroportuali ed una vagonata di altre cose che renderebbero il progetto infattibile. Tra l'altro avrebbe pure una pendenza verso l'interno, sai le wingtip lasciate sulla pista al minimo incontro di scia in effetto suolo.
Ho letto da qualche parte in giro per l'etere del web (vabbè se semo capiti) che le procedure RNAV (RNP) A.R. sarebbero delle procedure Non Precision. Ma manco per ... nulla ! Fanno parte della famiglia APV Baro ed un domani (magari speriamo prima delle piste circolari) APV SBAS.
Detto questo torniamo a parlare di scioperi. :} (scherzo !):E

Le RNAV che peraltro stanno ovunque soppiantando le procedure di circling. Giusto per fare un esempio: Grenoble pista 27, in questo caso trattasi di RNAV (GNSS).
Solo per riflettere un po' sull'opportunità e sulla praticità di discutere sul cambiare minime di procedure che, di fatto, tra qualche anno non verranno più volate, sostituite da RNAV o qualche buon vecchio visual (sperando che non tolgano anche quello ...)

45ACP 20th Mar 2017 15:29

I Visual sono PERICOLOSI perché devi volare l'aeroplano, tra poco appena stacchi l'autopilota e voli senza FD sarà un ASR !!!

EI-PAUL 20th Mar 2017 15:46


Originally Posted by 45ACP (Post 9712713)
I Visual sono PERICOLOSI perché devi volare l'aeroplano, tra poco appena stacchi l'autopilota e voli senza FD sarà un ASR !!!

Non a caso quasi ovunque ormai gli investimenti per implementare i sistemi FDM sono di gran lunga maggiori dei costi per un basic flight training decente (intendo nelle poche realtà in cui questo non è a carico del candidato). Però c'è chi continua a dibattere sulla pericolosità delle attuali minime di circling. Vabbè.

DOVES 20th Mar 2017 16:23

Michelino non ti riconosco!
Ma tu mica disinserirai l’automatismo dal suo caldo ostio quando voli alle altezze stratosferiche cui ti elevano le tue specialiste topiche e digitali?
Potresti vincere un ASR!
"Scherzo!"

P.S.: So fregnacce!

Pennellino 20th Mar 2017 22:58

Le piste di 45ACP sono triangolari

45ACP 21st Mar 2017 10:22

e hanno anche le gallerie di parcheggio scarico carburante olio ed altri liquidi...

Pennellino tu si che sei nel Nirvana...

mau mau 21st Mar 2017 11:45

Soprattutto non ci si sporca mai di fango, nemmeno quando piove

dondino 22nd Mar 2017 04:01


Originally Posted by 45ACP (Post 9712713)
I Visual sono PERICOLOSI perché devi volare l'aeroplano, tra poco appena stacchi l'autopilota e voli senza FD sarà un ASR !!!


lol da me alcuni voli vengono fatti su apt VFR, sono piste occasionali ma comunque operiamo full vfr a/p f/d off!!

sonicbum 22nd Mar 2017 07:16

Su un blog di cucina vegana si discute del divieto recentemente proposto del trasporto di PED di dimensioni maggiori di un cellulare in cabina passeggeri. È stato scritto che il trasporto dei suddetti nelle stive è vietato e che quindi questo andrebbe contro le regole IATA. Al di là della questione in se su cui non voglio minimamete entrare in quanto se ne discute già amabilmente in altre sezioni di pprune, le batterie agli ioni di litio possono essere trasportate su aerei pax in stiva se contenute in un PED (Ipad, ecc..) o se impacchettate insieme all'equipment stesso. Maggiori info https://www.iata.org/whatwedo/cargo/...nt-2017-en.pdf

Nick 1 22nd Mar 2017 08:33

Infatti Sonic...anche le compagnie che non sono autorizzateal trasporto di Dangerous Goods accettano le batterie al litio se connesse al dispositivo.....altra fregnaccia dell' anno..

sonicbum 22nd Mar 2017 08:49

Poi chi ha scritto sta fregnaccia si è pure rinfrescato la memoria prima.

EI-PAUL 22nd Mar 2017 09:25

Nel senso che lo ha letto su Topolino?

RaymundoNavarro 22nd Mar 2017 14:12


Su un blog di cucina vegana si discute del divieto recentemente proposto del trasporto di PED
Se facciamo la "fiera" allora su un forum specializzato in composizione chimica di sterco di cavallo, C'è CHE ASSERISCE che Aeromobili siglati EI-RDB es EI-IXV sono le uniche macchine riconducibili alla proprietà di Alitalia, le altre sono in Leasing...........PENSA CHE COMPETENZA IN MATERIA!

DOVES 22nd Mar 2017 17:22

Ma perché, Alby?
Che significa EI?

Esercito Italiano?
Engine Instrument?
Ex Infra? (Sài: da sotto...)

No!
Espediente Italiano!

Del resto perché acquistare possedimenti, vulnerabilissimi in caso... d'"involo fraudolento"?
Meglio le locazioni!

Ti abbraccio

Rugante

sonicbum 6th Jul 2017 11:30

Carissimi,

Leggo su un simpatico blogghetto di odontotecnica le seguenti parole relative a Qatar Airways : "Da quando hanno dovuto sopprimere tutti i voli da/per KSA, UAE, Bahrein ed Egitto si trovano con diverse macchine, piloti, equipaggi, ingegneri e personale vario in surplus."

Il simpatico blogghetto in questione si vanta da anni di avere sempre fonti attendibili riguardo ciò che viene pubblicato e sarebbe interessante sapere quale sia la fonte di questa affermazione visto che non è stata citata.
Così tanto pe parlà, in amicizia.

sonicbum 31st Jul 2017 14:27

Continua la sagra della fregnaccia Turchia, grandinata in volo: pilota eroe porta in salvo 127 passeggeri - Tgcom24
Da notare anche l'italiano dell'articolo.

flydive1 31st Jul 2017 14:51

La parola eroe oggi è strainflazionata.

Fuori posto qui, come per Sullemberg, le eroine del Pirellone e molti altri casi che si sentono tutti i giorni.

EI-PAUL 31st Jul 2017 15:19

Sarebbe interessante ed istruttivo capire come e perché si sono infilati lì dentro, anche se a causa della dinamicità di certe situazioni temo sarà difficile ricostruirlo nell'inchiesta che seguirà ...

Il Marchese 31st Jul 2017 15:33


Originally Posted by EI-PAUL (Post 9847946)
Sarebbe interessante ed istruttivo capire come e perché si sono infilati lì dentro, anche se a causa della dinamicità di certe situazioni temo sarà difficile ricostruirlo nell'inchiesta che seguirà ...

esatto...soprattutto perché in Ucraina c'è un forte bisogno di sbandierare "l'eroismo" dei connazionali per ovvie ragioni socio politiche derivate dalla crisi di questi ultimi anni.
Con questo non voglio dire che sicuramente hanno la responsabilità di essersi ficcati in mezzo ad un mammatrone della madonna, ma il sospetto è più che lecito.

Sbaglio o tempo fa erano stati celebrati come eroi dei piloti che erano atterrato planando senza motori per poi scoprire a posteriori che con un fuel leak avevano fatto un po' di errori?

Comunque è un buono spunto per me per approfondire alcune nozioni sui radar meteo...

flydive1 31st Jul 2017 15:40


Originally Posted by Il Marchese (Post 9847959)
Sbaglio o tempo fa erano stati celebrati come eroi dei piloti che erano atterrato planando senza motori per poi scoprire a posteriori che con un fuel leak avevano fatto un po' di errori?

I Canadesi?

EI-PAUL 31st Jul 2017 17:40


Originally Posted by Il Marchese (Post 9847959)

Sbaglio o tempo fa erano stati celebrati come eroi dei piloti che erano atterrato planando senza motori per poi scoprire a posteriori che con un fuel leak avevano fatto un po' di errori?

Però in quel caso il rapporto finale evidenziò poca chiarezza da parte del costruttore nella stesura della procedura di "fuel imbalance", quella fu una concausa non indifferente.
L'inchiesta in compenso è servita a far riscrivere ad Airbus la procedura di fuel imbalance ed - in parte - anche quella per la fuel leak.

https://www.fss.aero/accident-report...1-08-24-PT.pdf

RaymundoNavarro 31st Jul 2017 17:43

1 Attachment(s)
Comunque state attenti che ultimamente girano certi "caz....o" di cumuli... :)

DOVES 31st Jul 2017 17:57

A dotto'!
Però quelli volano molto in alto!
Mica ad altezza di meato!

EI-PAUL 31st Jul 2017 17:59


Originally Posted by RaymundoNavarro (Post 9848087)
Comunque state attenti che ultimamente girano certi "caz....o" di cumuli... :)

Tra l'altro quello a sinistra sembra proprio una vagina ...

RaymundoNavarro 31st Jul 2017 18:00

:) :}

Quelli normalmente si spostano verso le piantaggioni fi noccioline :}

mau mau 31st Jul 2017 18:38

:}:} era da 100 anni che non sentivo dire "vagina" da un maschio che non fosse ginecologo :}

EI-PAUL 31st Jul 2017 18:43


Originally Posted by mau mau (Post 9848153)
:}:} era da 100 anni che non sentivo dire "vagina" da un maschio che non fosse ginecologo :}

È che quando non la vedi più tanto spesso come prima si atrofizza anche il vocabolario!

Il Marchese 1st Aug 2017 01:03


Originally Posted by EI-PAUL (Post 9848085)
Però in quel caso il rapporto finale evidenziò poca chiarezza da parte del costruttore nella stesura della procedura di "fuel imbalance", quella fu una concausa non indifferente.
L'inchiesta in compenso è servita a far riscrivere ad Airbus la procedura di fuel imbalance ed - in parte - anche quella per la fuel leak.

https://www.fss.aero/accident-report...1-08-24-PT.pdf

Si non ricordo bene, sicuramente è come dici tu, ma questo rafforza il concetto che non si può ne' criminalizzare ne' rendere eroi dei piloti senza aver minimamente chiara la sequenza degli accadimenti.
Meglio aspettare l'esito dell'investigazione o comunque maggiori informazioni.
Però ti posso assicurare che se ora provi a spiegare ad un ucraino che ci possono essere più chiavi di lettura dell'incidente e che non è detto che in cockpit ci siano stati supereroi rischi di essere fucilato (la mia compagna è di lì e mi ha tradotto molti commenti nel web).

In ogni caso me lo auguro per loro, nella mia esperienza di volo non è mai capitato che il radar non mi segnalasse fenomeni del genere. Solo una volta in Senegal, dopo il decollo, un nostro equipaggio si è trovato investito da una tempesta di sabbia senza avere avuto la minima avvisaglia dal radar. Se la sono vista parecchio brutta, ma qui gioca anche l'inesperienza per fenomeni che alle nostre latitudini non esistono.

EI-PAUL 1st Aug 2017 13:15


Originally Posted by Il Marchese (Post 9848460)
Si non ricordo bene, sicuramente è come dici tu, ma questo rafforza il concetto che non si può ne' criminalizzare ne' rendere eroi dei piloti senza aver minimamente chiara la sequenza degli accadimenti.
Meglio aspettare l'esito dell'investigazione o comunque maggiori informazioni.
Però ti posso assicurare che se ora provi a spiegare ad un ucraino che ci possono essere più chiavi di lettura dell'incidente e che non è detto che in cockpit ci siano stati supereroi rischi di essere fucilato (la mia compagna è di lì e mi ha tradotto molti commenti nel web).

In ogni caso me lo auguro per loro, nella mia esperienza di volo non è mai capitato che il radar non mi segnalasse fenomeni del genere. Solo una volta in Senegal, dopo il decollo, un nostro equipaggio si è trovato investito da una tempesta di sabbia senza avere avuto la minima avvisaglia dal radar. Se la sono vista parecchio brutta, ma qui gioca anche l'inesperienza per fenomeni che alle nostre latitudini non esistono.

Ormai, visti i giornalai travestiti da giornalisti ed un'opinione pubblica sempre troppo invadente, non mi stupisco più di nulla.
Articoli scritto ad hoc per un banale TCAS RA o un go around, thread aperti per un RTO ( per tranquillizzare i passeggeri!!! ) piuttosto che l'incredibile notizia che qualcuno ha avuto l'ardire di effettuare un circling a Palermo!
Quanto meno allora gli Ucraini avranno motivo più incalzanti per scrivere boiate.

Per quanto riguarda il WX radar; a me è capitato di evitare di notte "nel
dubbio" robe che sembravano abbastanza innocue dopo averle "tiltate" fino al loro top, per poi essere bersagliato da discreti pallettoni a 5 / 10 miglia anche nel lato sopravento e ad altezze che tutto facevano supporre fuorché fenomeni convettivi particolarmente violenti.
Il vero problema è quando il dry hail è concentrato nel top, fenomeno che può capitare quando il freezing level si attesta attorno ai 3/4 dello sviluppo verticale della nube. In quel caso può essere difficile vederlo se non quando ci si è già praticamente dentro, anche avendo tiltato bene.
Bisognerebbe avere la capacità di intuire se ci sono fenomeni convettivi evidenti e quindi usare il gain in manuale per indagare meglio ( grazie al cielo è una funzione ancora presente anche nei radar di ultimissima generazione con funzione AUTO ) ma di notte e magari in TMA affollate quando hai altre mille robe a cui dare un'occhio spesso è dura. E come
giustamente dici tu, la conoscenza dei fenomeni locali spesso vale più di mille precauzioni.

Il Marchese 1st Aug 2017 14:51


Originally Posted by EI-PAUL (Post 9848929)
Ormai, visti i giornalai travestiti da giornalisti ed un'opinione pubblica sempre troppo invadente, non mi stupisco più di nulla.
Articoli scritto ad hoc per un banale TCAS RA o un go around, thread aperti per un RTO ( per tranquillizzare i passeggeri!!! ) piuttosto che l'incredibile notizia che qualcuno ha avuto l'ardire di effettuare un circling a Palermo!
Quanto meno allora gli Ucraini avranno motivo più incalzanti per scrivere boiate.

Per quanto riguarda il WX radar; a me è capitato di evitare di notte "nel
dubbio" robe che sembravano abbastanza innocue dopo averle "tiltate" fino al loro top, per poi essere bersagliato da discreti pallettoni a 5 / 10 miglia anche nel lato sopravento e ad altezze che tutto facevano supporre fuorché fenomeni convettivi particolarmente violenti.
Il vero problema è quando il dry hail è concentrato nel top, fenomeno che può capitare quando il freezing level si attesta attorno ai 3/4 dello sviluppo verticale della nube. In quel caso può essere difficile vederlo se non quando ci si è già praticamente dentro, anche avendo tiltato bene.
Bisognerebbe avere la capacità di intuire se ci sono fenomeni convettivi evidenti e quindi usare il gain in manuale per indagare meglio ( grazie al cielo è una funzione ancora presente anche nei radar di ultimissima generazione con funzione AUTO ) ma di notte e magari in TMA affollate quando hai altre mille robe a cui dare un'occhio spesso è dura. E come
giustamente dici tu, la conoscenza dei fenomeni locali spesso vale più di mille precauzioni.

Grazie EI-PAUL per il "travaso" di esperienza...
Il radar dell'ATR500 l'ho sempre smanettato parecchio. In missione operativa lo usavo per avere i riferimenti dei target in superficie che mi passavano gli operatori dietro dal radar di ricerca, quindi avevo una buona confidenza, ma devo dire che il -600 ha una risposta molto diversa, che onestamente non mi piace, il filtro taglia troppo in auto.

Ora aspettiamo news sull'accaduto, loro sono entrati a 4000 piedi, di giorno, e almeno dalle immagini al suolo la grandine era mista ad acqua...

Nick 1 1st Aug 2017 14:55

http://www.aircraft.airbus.com/compa...ocID%5D=231886

Se Airbus avesse saputo , avrebbe potuto chiedere a Ken degli SparklingPeanuts cosi' magari imparavano qualcosa .....

sonicbum 1st Aug 2017 16:36


Originally Posted by Nick 1 (Post 9849010)
http://www.aircraft.airbus.com/compa...ocID%5D=231886

Se Airbus avesse saputo , avrebbe potuto chiedere a Ken degli SparklingPeanuts cosi' magari imparavano qualcosa .....

Sono al disperato tentativo di avere dei thread "tecnici" per scrollarsi di dosso il marchio di nocciolini. Peccato però che avendo bannato il 90% dei naviganti che storicamente contribuivano al forum I thread tecnici se li fanno andando a riportare ciò che viene scritto su pprune.
Sò ragazzi.

RaymundoNavarro 1st Aug 2017 16:54


Sono al disperato tentativo di avere dei thread "tecnici" per scrollarsi di dosso il marchio di nocciolini
Dalle noccioline possono ambire al massimo alle fusaie...

Ramones 1st Aug 2017 17:31

Non li svegliate che sennò ricominciano con 50 pagine sul circling

EI-PAUL 2nd Aug 2017 09:20


Originally Posted by Il Marchese (Post 9849002)

Ora aspettiamo news sull'accaduto, loro sono entrati a 4000 piedi, di giorno, e almeno dalle immagini al suolo la grandine era mista ad acqua...

Oggettivamente pensare alla presenza di dry hail a 4000' alle nostre latitudini in Agosto è difficile, almeno che non si tratti di fenomeni di una convettività estrema, che risulterebbero comunque visibili all'eco radar o - di giorno - ad occhio nudo.
Non so se dai dati del FDM si possa risalire a quello che vedevano loro in quel momento sul loro ND, ma ho seri dubbi, al limite - se il WX era ancora "vecchia scuola" come l'MSN dell'aereo fa presupporre - si potrebbe solo capire se la posizione del tilt era consona a quella fase del volo.
Aspettiamo il preliminare e magari verrà fuori qualcosa di istruttivo per tutti!

Nick 1 4th Aug 2017 06:41

Vi prego leggete , certe " perle andrebbero scolpite nel marmo , come dicono in altri lidi.
Cinquant'anni di CRM/MCC inceneriti in quattro righe...

""Quello in macchina è più semplice, perchè li si che c'è l'attimo del cogxxione... però se in macchina ci fosse l'obbligo di eseguire un chack list, tipo: Ho messo il freno a mano... check, ho messo la prima check, ho spento il motore check, ho chiuso i vetri (all check), ho lasciato qualcuno in macchina? azz al check avrei visto il bimbo... ma visto che uno solo magari si scorda o non ha voglia di fare le checklist esiste appunto l'MCC che obbliga i piloti a seguirle, anche perchè a bordo c'è un CVR che registra tutto e se non le fanno dovrebbero essere già stati beccati...""

Che c@zz@ta che hai fatto Bill !!!!
(Gates)

mau mau 4th Aug 2017 07:13

La stringa "pompino" in macchina, dove va? Nelle abnormal?

EI-PAUL 4th Aug 2017 08:05


Originally Posted by Nick 1 (Post 9851602)
Vi prego leggete , certe " perle andrebbero scolpite nel marmo , come dicono in altri lidi.
Cinquant'anni di CRM/MCC inceneriti in quattro righe...

""Quello in macchina è più semplice, perchè li si che c'è l'attimo del cogxxione... però se in macchina ci fosse l'obbligo di eseguire un chack list, tipo: Ho messo il freno a mano... check, ho messo la prima check, ho spento il motore check, ho chiuso i vetri (all check), ho lasciato qualcuno in macchina? azz al check avrei visto il bimbo... ma visto che uno solo magari si scorda o non ha voglia di fare le checklist esiste appunto l'MCC che obbliga i piloti a seguirle, anche perchè a bordo c'è un CVR che registra tutto e se non le fanno dovrebbero essere già stati beccati...""

Che c@zz@ta che hai fatto Bill !!!!
(Gates)

Quando si dice poche idee ma confuse!


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