Alitalia Cadet Program 2016
 

Salve a tutti, oggi Alitalia ha annunciato che assumeranno 24 piloti in seguito al programma cadet per diventare a tempo indeterminato FO sui regional skyliner.
C'è scritto che hanno raggiunto un accordo con unicredit per un finanziamento agevolato ma il punto è quanto costerà il tutto?

ma con tutti i ragazzi italiani in cerca di lavoro, proprio un corso di cadet dovevano fare?

aprire altrettante posizioni a ragazzi già possessori di licenza o experienced?

Eh ma così il guadagno dove sta?:oh:

Si!
Ma per curiosità, il corso quanto costa quindi?

Quindi i piloti di linea non AZ che ad oggi fanno gli istruttori di volo in molti aec e che costano al pari di tutti gli altri colleghi istruttori, sono tutti scemi oppure i piloti az valgono il doppio o il quadruplo rispetto a costoro?
Ma a prescindere da questo dubito fortissimamente che az non ci guadagni nulla da questa operazione, figuriamoci se lo fa in rimessa.
Beh certo, se paga il personale 4 volte quello che vale, magari hai anche ragione.


Detto questo comunque non fraintendere ford, io plaudo l'iniziativa AZ. Solo non vogliatela far passare quasi come un onere anzichè una forma di guadagno su aspiranti giovani. Tra l'altro ancora mi sfugge cosa ci sia di così bello preferire piloti incapaci (se non per addestrarli a fare le scimmiette cioè quello che un pilota mpl è a mio avviso) piuttosto che prendere piloti esperti, ma questa mia domanda la si può estendere a moltissime altre compagnie.

Mau il vantaggio è quello di poter formare "scimmiette" non pensanti, a cui Va tutto bene, specialmente le condizioni lavorative e contrattuali !
Questo Sopratutto quando non hanno bisogno di comandanti, altrimenti assumerebbero f/o con esperienza sulla macchina e/o di linea , che sicuramente non farebbero fatica a trovare e darebbero un contributo professionale e umano certamente infinitamente maggiore.

..e' una pura operazione commerciale...allineata alla filosofia low cost. La filosofia è sempre la stessa, personale che costa poco e che "sta zitto e pedala"....mentre la stessa Az ha fior fior di professionisti tra i cassaintegrati che sono stati costretti a riciclarsi altrove, e altrettanto fior fior di professionisti esperti sono in giro per il mondo.

Il tutto condito con un "fantastico" prestito a interesse agevolato così anche le banche sono contente, per finire al contratto proposto poi, quello cityliner su cui sarebbe meglio stendere un velo pietoso. Costo del corso più o meno vecchia skymaster

Che tristezza....un lavoro ufficialmente FINITO

...no, sono semplicemente ragazzi con la fortuna di avere genitori alle spalle che si possono permettere le rate del prestito, tutto qui....per quanto riguarda la "praticità" di addestrare inesperti....una volta c'era una cosa che si chiamava "selezione"... venivi convocato test simulatore, se andavi bene ok altrimenti arrivederci e grazie...poi SOP di compagnia le studiavi se le applicavi bene altrimenti arrivederci e grazie....è sempre stato così finché poi "magicamente" ci si è accorti che avere esseri "pensanti" la davanti non era produttivo, ne tantomeno "economico" ( per gli interessi della compagnia).....riguardo la facile ironia sul contratto mah...nessuno è così stupido da voler iniziare come com.te di B777, ma la realtà è che quella che era una professione pagato il giusto, o forse troppo, ora è diventata una corsa al ribasso grazie a low cost e compagnia bella a cui anche le major, invece ci contrastare il fenomeno, si sono allienate.

Risultato? equipaggi stanchi, stressati, spremuti per benino e con la professionalità andata a farsi friggere in nome del dio denaro.

Tanto non succede mai nulla no?

Mau, credo che il punto espresso da FORD non sia tanto un giudizio di merito professionale, quanto piuttosto una differenza di costo "operativa" tra un istruttore di Aec ed un istruttore di una Compagnia aerea. L'istruttore di Aec produce istruendo, quello di una Compagnia aerea è un pilota che produce volando, tenerlo a terra (o al SIM) a fare istruzione lo rende "improduttivo", quanto meno a livello tangibile, e quindi costa di più.

Detto questo, come al solito secondo me la verità sta nel mezzo. Sicuramente è vero che al momento, in Alitalia, non servono Comandanti. Probabilmente, dato il numero di primi ufficiali anziani che - vista la loro esperienza - sarebbero già pronti domani al comando, non ne serviranno per i prossimi anni. Assumere quindi piloti esperti (per scovare quelli meno bravi basta una selezione seria) non solo diventa inutile ma anche dispendioso, visto che nessuno accetterebbe le condizioni attuali.
Di qui la praticità di avere un cadet program, che non solo è un'operazione Commerciale, non solo forma i giovani a propria immagine e somiglianza (non ci trovo nulla di sbagliato ... anche se l'MPL qualche dubbio me lo lascia) ma introduce una nuova generazione di piloti che, volenti o nolenti, accetteranno un contratto non in linea col mercato e non si lamenteranno, almeno all'inizio e sin quando non si saranno veramente stancati.

Riguardo all'MPL poi ... io con qualche giovane collega uscito da un MPL ho volato. Nulla da ridire, anzi. Pensando al futuro però, il fatto che la prossima generazione di Comandanti avrà nel proprio bagaglio culturale di basic flight solamente 90 ore di basico delle quali solamente 5 (nel migliore dei casi) su un bimotore classico a fare un pó di stick and rudder ... beh non so a voi, ma a me un pó inquieta.

Just my 2 cents.

Io sono uno di quelli in giro per il mondo. Lascio ad altri le discussioni sulle varie sfaccettature della questione, che non mi appassiona punto. AZ come LH piuttosto che BA o IB e' nel pieno diritto di programmare il proprio training come meglio gli aggradi. Piuttosto sarebbe interessante confrontare le prospettive di chi oggi dovesse essere assunto in BA con esperienza pregressa e con un certo numero di ore di volo sul minibus... Il corso comando del 2017 non è ancora stato assunto. Ecco questo da una misura della distanza abissale tra le di realtà industriali.
Per finire un commento che forse meriterebbe di essere ospitato nel magnifico e approfondito forum di biscotti e salatini: ho appena volato con AZ da passeggero pagante (4 ticket) su una destinazione LR dalla quale scrivo. Sono Skyteam Elite Plus, ma tralascio vari commenti sul servizio in volo, francamente in Y imbarazzante...suggerisco ai colleghi di darsi una sonora mossa perché la prossima volta i miei xmila euro li spendo via CDG o AMS.
Auguri ed Happy landings

Occhio Joe, rischi che ti facciano membro onorario 😬
Auguri!

OT ai tuoi ex colleghi purtroppo del servizio e di come ti senti trattato a bordo non frega nulla .
Sempre OT :
Le personcine come me che entrano come DEC in compagnie come Korean , Emirates , Ethiad ( ps padrona di AZ) Qatar , Che hanno flotte 10 volte più grandi di AZ dove viene seguito uno standard di compagnia molto stretto e che a livello training sono anni luce avanti , quindi non sarebbero in grado di imparare lo standard AZ ?
Buongiorno Buon Natale a tutti e un imbocca al Lupo ai futuri cadet AZ almeno troveranno lavoro ( pagando e venendo pagati ) di n Italia.
Ps fatemi sapere quanti figli amici degli amici e nipoti ci saranno nel primo corso😎😎😎😂😂😂😂

Il tutto magari alle spalle di qualcuno che è stato licenziato e percepisce ancora la cassaintegrazione . Che fenomeni che ci sono nel management !
Per risparmiare 2 spiccioli sugli stipendi, chissà cosa costerá in gomme e benzina questa genialata!

Grazie Ford
non sono interessato purtroppo è da un po che sono Cpt (immeritatamente)e non so se mi conviene tornare a dx anche perché forse non sarei a livello sufficiente richiesto dallo standard AZ
Grazie per avermi ricordato che ci sono (erano) centinaia di Cpt AZ in CIGS ( chissà chi li ha messi lì?)
Alcuni mi sa ' che li conosco altri li ho incontrati in varie compagnie all estero Buon Natale
ps buon lavoro al nuovo DOV ex Ethiad

Che il costo di formazione tra piloti già in possesso di licenze che dovrebbero effettuare solo il type rating, e altri che al massimo hanno il ppl, sia uguale mi pare qualcosa assolutamente impossibile da affermare. A meno che i cadetti non debbano pagare tutto il training ( ma si paga o non si paga?) e allora ha senso visto che c'è una guadagno diretto dall'addestramento.

Ne ho lette così tante di castronerie tecniche su quel forum che diventar senior member sarebbe un altro traguardo per la mia carriera. Auguroni anche a te e a tutti quelli che come noi prestano la loro opera in varie compagnie in giro per il globo terracqueo. Auguri anche ai colleghi (ex) di AZ. Mi permetto solo di dire che in una abusata ottica di "total Quality " , se un "frequent traveler" (quale sarei io) con in tasca una skyteam elite plus card (e quindi uso a volare con varie compagnie skyteam) trova da ridire su un servizio basico su un volo tutto sommato abbastanza corto...beh allora si capisce molto bene come mai, purtroppo, ad AZ non servano risorse . Non sono contro i "cadet program" che anzi suggerisco...ma forse non in una compagnia che come prospettiva offre una esperienza professionale su E 170/190 con prospettive di comando a lungo termine e con una retribuzione un poco imbarazzante. Di nuovo auguri a tutti. Ciao .

Auguri JF ! Che c'e' le tre noccioline o i tre canestrelli del triscount ti sono andati x traverso?
Anzi auguri a tutti !

Se guardi c'è già un trd con questo oggetto

Prima si inizi a fare commenti cortesemente smentite, precisazioni e correzioni.
Altrimente sembrerebbe basti deambulare.
I-Ford poi se c fai sapere quanti soni figli togliamo ogni dubbio.

Non mi sembra I FORD abbia detto cose " strane".
Molto semplicemente Alitalia ora si e' accorta che " potrebbe" fare business vendendo addestramento.
L' addetsramento, molto raramente lo si vende a chi gia' vanta esperienza nel settore, pertanto l'offerta si rivolge praticamente a chi e' agli inizi.
Per quanto riguarda i piloti gia formati senza lavoro, credo che la prima considerazione risponda al quesito.
Alitalia intende VENDERE , quindi pensate ci siano piloti con esperienza disposti a pagare per cominciare daccapo?
Inoltre, a quelli che verranno assunti, verra offerto un contratto city, non proprio principesco...........
Non direi che si tratta di una posizione ambita tale da scatenare allusione a figli e figliastri.
Saluti

Veramente io nell'altro 3D, dall'amico IFORD ho inteso che le compagnie ci rimettono quasi e che assumere piloti con esperienza o formarli da zero è preferibile la seconda, perchè costa uguale ma si hanno risultati migliori (????). Sarei curioso di sapere questi risultati migliori in cosa consistono.

Skymaster2
 

Vi ricordate del 1998-2003, 450 piloti formati, 310 assunti, 140 interrotti a metà type embraer, tutti paganti 65000 euro cadauno , alcuni ora cpt Etihad / emirates/ Ryanair , altri FO Alitalia - via- Airone , altri ancora a secco .
Bene io prima di forgiare standard a nuovi cadetti assorbirei i vecchi, ci sono gli estremi per una causa qui, visto la violazione di una legge europea che prevede la non discriminazione per età , sesso o religione o schieramento politico. A me è stato risposto : siete troppo vecchi.

Andiamo bene .

Damianik, quello che scrivi e' corretto.
E' inoltre inaccettabile il fatto che molti di colleghi europei possono applicare
per le rispettive compagnie aeree nazionali (madre lingua richiesta) mentre qui in Italia non succede nulla.
Non succede che il governo si adoperi per obbligare una compagnia europea basata in Italia a richiedere lingua italiana o tutele a beneficio dei lavoratori del paese in cui operi;
non si parla ne' si parlera' mai di piloti che saranno costretti per una vita a lavorare fuori dal proprio paese...
Non succede e non succedera' mai che un'organizzazione italiana piloti
si decida a denunciare cio' che non va...
In questo paese non si parla di Aviazione,di piloti; i giornali parlano solo di Alitalia, facendo credere che tutto vada bene.

Al di fuori di un forum; si sono mai viste persone passare dalle parole ai fatti?
Piloti uniti a denunciare con un approccio mediatico una simile situazione specialmente aggravata dalle belle idee di una compagnia che dovrebbe dirsi non piu' italiana.

Sono 8 anni che una compagnia aerea italiana non assume piloti al di fuori di coloro che hanno amicizie al loro interno.

Ci sono tante cose da dire...ma che andranno a coprire solo gli spazi bianchi della pagina di un forum.

Buon anno a tutti.

Alitalia é una compagnicchia nazionale solo quando si tratta di incassare i finanziamenti pubblici, fare campagna elettorale, sistemare gli amici, oppure approfittare della cassaintegrazione straordinaria.

Ma poi con una flotta di circa 20 Embraer, quanti posti di lavoro liberi da f/o ci saranno mai ?? 10? 15? Come fanno a tenere in piedi una scuola di volo, in cui promette il lavoro, con tutti i costi che ha, avendo così pochi posti da offrire???

E non dite che Alitalia fa come le altre compagnie... Qui ci sono fior fior di professionisti, alcuni anche in cassaintegrazione, pronti a rientrare !!

Ecco cosa ne pensa Sullenberger...

https://www.facebook.com/sully/posts...833405087236:0

Suvvia se ci sono ragazzi disposti a pagare quei due soldini ad AZ per diventare piloti lasciateli realizzare il loro sogno
Per i cassaintegrati AZ che posso dire , io la famosa Cigs con integrazione non l'ho avuta , ho fatto fagotto e sono emigrato prima in Europa e poi nel sabbione
Però capisco la vs arrabbiatura ( non so più parlare italiano)
Ps ma poi si è saputo quanti figli nipoti o amici degli amici avranno la fortuna di partecipare?

Bene, ma allora è ancora necessario pagare i 3€ (erano 3) su ogni biglietto per pagare la CIGS ad una compagnia in espansione?

Quei 3 euri servono a pagare la cigs a tutto il settore del trasporto aereo, non solo ai piloti.Ci sono un mucchio di societa' che ne usufruiscono...pero' sui giornali vanno a finire solo i naviganti AZ.....

Immagino che la tua sia una provocazione, quindi io rispondo a provocazione con provocazione.
In linea di principio potrei pure esser d'accordo, ma a due condizioni:

1) il Manager di turno venga pagato in base ai risultati che ottieni (se li ottiene). Con tutte le buone uscite pagate ad minkiam a tutti i personaggi e personaggetti che hanno interessato spesso solo di striscio molte realtà Italiane ci avremmo fatto metà FSTA se non di più ... Non vedo perché se un pilota sbaglia pista debba starsene a casa con una spada di damocle sulla testa col rischio di non tornare più a volare, mentre il Manager connivente - che ha fatto più danni della grandine - se ne va in pensione con la buona uscita milionaria. ( compresi quelli che, secondo la magistratura, dovrebbero stare in gattabuia ...)

2) la politica rimanga fuori dal trasporto aereo, in un paese come l'Italia, in una realtà poverissima di capitali ma ricchissima di intrecci politici e connivenze, soprattutto in campagna elettorale e su base regionale.

Quando il manager ( volutamente scritto con la M minuscola ) avrà gli stessi doveri del dipendente e quando il trasporto aereo Italiano vivrà in funzione di regole dettate da un principio di libero mercato allora sarò il primo a dire che i lavoratori possono rinunciare all'FSTA. Siccome questo non accadrà nei prossimi anni, non vedo perché tra tutti debbano sempre essere i lavoratori del comparto a prenderlo in quel posto, con buona pace degli utenti finali. Sia chiaro, stesso discorso sarebbe valido per molti altri comparti, non solo quello aeronautico.

Rimane un idolo, ma leggendo il suo post non mi sono sentito in sintonia. Sarò assuefatto al modello europeo. Allora per riacquistare convincimento sono andato a leggere nella sua pagina personale un paio dei "lunedì motivazionali" che propone, demotivandomi istantaneamente. Ok, concetti giustissimi. Ma farsi aiutare da qualcuno per la grafica/testo ? :}

Buongiorno, e' un po' che non intervengo , questo thread mi ha riportato alla scuola di volo dei tempi che furono. Purtroppo oggi le premesse non sono piu' le stesse , brevemente :

- al momento piloti non ne servono, domani chissa'.

- Il mestiere del pilota di linea continua inesorabilmente la discesa verso condizioni lavorative peggiori e stipendi piu' bassi, per contro aumentano doveri e responsabilita'.

- Cio' nonostante ancora oggi migliaia di giovani desiderano accedere alla professione nel nostro paese, lo fanno per passione, perche' non e' che in giro vi sia di molto meglio e perche' non hanno ben chiaro come le resposabilita' di cui dovranno farsi carico non troveranno alcun riscontro nella paga che verra' loro corrisposta.

Le aziende, i cui manager, udite udite, non sono li per fare beneficenza ma per fare carriera ed intascare gioiosi bonus al raggiungimento degli obiettivi (O forse pensate che vi verranno a dire qualcosa tipo " Oh, per i risultati di produttivita' quest'anno a novembre mi sono trovato 60.000 euro in busta paga ! " ) tutto questo lo sanno bene e, eliminato definitivamente quell'ultimo baluardo rappresentato da un minimo di coesione sindacale, fanno quello che piu' gli conviene come e' giusto che sia.

Le rimostranze dei piloti esperti disoccupati Vs. i cadet pilot forse sono giuste, forse no, di sicuro non trovano alcuna attinenza con la realta' attuale del mercato piloti.E, per il futuro, non penso ci si possa aspettare di qualcosa di meglio.

...per il futuro....se non cambia nulla...ne vedremo delle belle tra qualche mese
;-)

...come volevasi dimostrare....

Ecco, questa frase riassume ed esplicita la gestione della risorsa umana tipica delle aziende destinate ad un futuro di sicuro insuccesso. Auguro ad AZ tutto il bene possibile ma devono rendersi conto che devono cambiare mentalita' e cominciare ad investire seriamente sul capitale umano facendo nel contempo piazza pulita di quanti (e da quello che leggo ho paura siano ancora tanti...) ragionano ancora con logiche che assomigliano a quelle dei feudatari medioevali .

I 24 ragazzi assunti con il presupposto " questo e' un contratto umiliante ma e' quello che possiamo offrire adesso, tanto in giro non c'e' niente di meglio " saranno comunque felicissimi di coronare il proprio sogno. Poi tra un po' di anni , quando aumenteranno doveri e responsabilita' , questa opportunita' a loro "concessa" comincera' ad assumere le tinte del ricatto dettato da condizioni di mercato sfavorevoli e poco a poco nascera' il risentmento. Trattarli bene fin da subito, come fanno le aziende serie (non in ambito aeronautico...) e farli sentire a casa produrrebbe al contrario un grande ritorno per il futuro dell'azienda. Non ci vuole molto a capirlo ma temo aime' che la visibilita' di alcune persone sia assai piu' limitata....

E pensare che c'è stato un tempo in cui in ALITALIA si usava l'espressione 'cliente interno'.
Ovviamente riferendosi a gente che anziché comprarsi brevetti e lavoro aveva sudato sangue, che era stata setacciata 1 su 100, che faceva almeno tre esami all'anno, che aveva sofferto un anno e più per sedersi a sinistra, che aveva un indice di assenteismo (malattia) di pochi decimi di percentuali.
"DO UT DES"
Intelligenza, impegno, dedizione, umiltà in cambio di denaro... e non viceversa.
O TEMPORA O MORES!
Romano

Contratto City
 

Salve,

qualcuno ha dettagli relativi al contratto City?

Tutto giustissimo Ford ma la mia domanda rimane la stessa : quanti di questi 24 sono figli, nipoti etc etc di relati con AZ o con Enac?
È una domanda legittima no ? Così siamo sicuri che è una cosa aperta a tutti e trasparente, poi se casualmente quei 24 "migliori" Sono figli parenti o amici .. nessun problema tanto anche la figlia della Fornero il figlio di Napolitano il fratello di Alfano e il figlio di Monti ecc ecc hanno avuto incarichi preminenti non perché parenti ma perché "migliori " di altri.

@Ramones

Posso garantirti di aver conosciuto qui sul forum due ragazzi con quali siamo diventati amici, perfettamente "figli di nessuno". Ho visto come hanno studiato (e studiano....) per affrontare le selezioni iniziali che vengono fatte da un ente esterno ad Alitalia.

Posso garantirti, per quel poco che ho visto, che non c'è il figlio di nessuno. Sui due che conosco, ci metto "quello che ho di piu caro" sul fuoco.....credimi

Raymundo
Questa risposta mi basta e avanza e ne sono stra-contento
Concedimi che non era scontato

Grazie della mail...;)