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AirFrance
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Da noi sarebbe fuggito a farsi proteggere dai sindacati....:mad:
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Eh già ... invece nel nostro bel paese esistono forum che definiscono di "settore" che danno tutta la colpa dell'accaduto ai Sindacati. Sentir parlare l'Italiano medio è un pò come andare alla fiera del pensiero comune.
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[QUOTE=EI-PAUL;9138535]Eh già ... invece nel nostro bel paese esistono forum che definiscono di "settore" che danno tutta la colpa dell'accaduto ai Sindacati. Sentir parlare l'Italiano medio è un pò come andare alla fiera del pensiero comune.[/QUOT
Se parli del "famoso" forum molti dei "potenti" sono manager della AZedintorni quindi ovviamente non amano sindacati e piloti in particolare a meno che non siano "allineati" No factor |
esatto :ok:
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in italia qualcuno ci ha provato a fare cose del genere, li stavano già descrivendo come terroristi dell'isis
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in italia qualcuno ci ha provato a fare cose del genere, li stavano già descrivendo come terroristi dell'isis |
Facendo il " perbenista di turno" dico che la violenza non andrebbe mai usata.
Facendo " l essere umano", cioe' una mera specie animale, dico che dipende da quello che ti fanno. Io non so perche' quel fenomeno che scappava aveva cosi tanti nemici, ma quando le " furberie" di qualcuno minano la tarnquillita, la serenita e di conseguenza la salute dei tuoi, la parte animale esce eccome. |
Facendo il " perbenista di turno" dico che la violenza non andrebbe mai usata. Facendo " l essere umano", cioe' una mera specie animale, dico che dipende da quello che ti fanno. Io non so perche' quel fenomeno che scappava aveva cosi tanti nemici, ma quando le " furberie" di qualcuno minano la tarnquillita, la serenita e di conseguenza la salute dei tuoi, la parte animale esce eccome. |
Conosco personalmente il tipo che goffamente cercava rifugio ridotto in brache di camicia, e pure essendo contro qualsiasi tipo di violenza anche quella verbale, devo dire che paga anni di fanatismo elevato all'ennesima potenza.
Se chiedi a dei lavoratori di tagliarsi lo stipendio, li devi coinvolgere ovvero gli devi saper spiegare perché lo stai facendo, devi essere credibile e li devi convincere che quel sacrificio è importante per il bene della compagnia, inoltre devi dare tu per primo l'esempio tagliandoti il tuo di stipendio, quel signore così come altri che goffamente cercavano di scappare dalle ire della gente inferocita, guadagna circa 500 mila € netti l'anno. Se poi non ci riesci, perché non ti sai confrontare con il prossimo e non lo sai coinvolgere, peggiori di molto la situazione se con un vero e proprio atto da guerriglia decidi di imporre il tuo ego più sfrenato e per ritorsione licenzi circa 3.000 persone. A quel punto però devi essere certo di avere davvero la situazione sotto controllo, altrimenti la frittata è fatta, e quel che è successo ieri è la logica conseguenza. Certo quei lavoratori sia pure in modo per certi aspetti criticabile hanno dimostrato di avere gli attributi e credo che qualcuno ai piani alti sia stato oltre che uno shock anche un concreto fattore di profonda riflessione. Molto meglio che da noi dove, lo straniero è venuto a conquistarci e con scientifica strategia sta distruggendo quello che rimane dell'aviazione commerciale italiana. Nel silenzio generale 3 giorni fa è fallita AMS, Alitalia Maintenance System, perdiamo l'unico MRO italiano con capabilty su CFM56 e CF6 80 family e oltre 250 persone vanno ad infoltire la schiera dei senza lavoro provenienti dal nostro settore. Ecco allora che anche il comportamento tenuto ieri dai lavoratori AF, se pur censurabile per la violenza, in certi ambienti nostrani forse avrebbe un suo perché. |
Conosco personalmente il tipo che goffamente cercava rifugio ridotto in brache di camicia, e pure essendo contro qualsiasi tipo di violenza anche quella verbale, devo dire che paga anni di fanatismo elevato all'ennesima potenza. Se chiedi a dei lavoratori di tagliarsi lo stipendio, li devi coinvolgere ovvero gli devi saper spiegare perché lo stai facendo, devi essere credibile e li devi convincere che quel sacrificio è importante per il bene della compagnia, inoltre devi dare tu per primo l'esempio tagliandoti il tuo di stipendio, quel signore così come altri che goffamente cercavano di scappare dalle ire della gente inferocita, guadagna circa 500 mila € netti l'anno. Se poi non ci riesci, perché non ti sai confrontare con il prossimo e non lo sai coinvolgere, peggiori di molto la situazione se con un vero e proprio atto da guerriglia decidi di imporre il tuo ego più sfrenato e per ritorsione licenzi circa 3.000 persone. A quel punto però devi essere certo di avere davvero la situazione sotto controllo, altrimenti la frittata è fatta, e quel che è successo ieri è la logica conseguenza. Certo quei lavoratori sia pure in modo per certi aspetti criticabile hanno dimostrato di avere gli attributi e credo che qualcuno ai piani alti sia stato oltre che uno shock anche un concreto fattore di profonda riflessione. Molto meglio che da noi dove, lo straniero è venuto a conquistarci e con scientifica strategia sta distruggendo quello che rimane dell'aviazione commerciale italiana. Nel silenzio generale 3 giorni fa è fallita AMS, Alitalia Maintenance System, perdiamo l'unico MRO italiano con capabilty su CFM56 e CF6 80 family e oltre 250 persone vanno ad infoltire la schiera dei senza lavoro provenienti dal nostro settore. Ecco allora che anche il comportamento tenuto ieri dai lavoratori AF, se pur censurabile per la violenza, in certi ambienti nostrani forse avrebbe un suo perché. |
EI-PAUL lascia perdere quel forum, così come mi auguro lo lascino i vari Colleghi che ci scrivono. State dando in pasto delle problematiche importanti della categoria a persone a cui non gliene può fregare di meno e che non aspettano altro che creare una gogna mediatica scrivendo 50 post al giorno in orario di ufficio il che la dice lunga su quanto mazzo si facciano al lavoro nei rispettivi settori. I colleghi che vogliono affrontare e discutere tematiche specifiche di categoria lo facciano nelle sedi o forum appropriati, vedi prune dove almeno il tuo contraddittorio è un collega, non uno studente della Bocconi che ti dice che sei viziato perché il Prof gli ha detto a lezione che le aziende devono fare economia di scala. La nostra è una categoria particolare, estremamente specializzata è soggetta a una grande diversità di problematiche e questioni che è inutile andare a spiegare a chi l'aereo lo vede come un distributore di vini pregiati. Il mio consiglio spassionato è lascia stare, non ne caverai mai un ragno dal buco e ti farai prendere in giro.
Ciao. |
EI-PAUL lascia perdere quel forum, così come mi auguro lo lascino i vari Colleghi che ci scrivono. State dando in pasto delle problematiche importanti della categoria a persone a cui non gliene può fregare di meno e che non aspettano altro che creare una gogna mediatica scrivendo 50 post al giorno in orario di ufficio il che la dice lunga su quanto mazzo si facciano al lavoro nei rispettivi settori. I colleghi che vogliono affrontare e discutere tematiche specifiche di categoria lo facciano nelle sedi o forum appropriati, vedi prune dove almeno il tuo contraddittorio è un collega, non uno studente della Bocconi che ti dice che sei viziato perché il Prof gli ha detto a lezione che le aziende devono fare economia di scala. La nostra è una categoria particolare, estremamente specializzata è soggetta a una grande diversità di problematiche e questioni che è inutile andare a spiegare a chi l'aereo lo vede come un distributore di vini pregiati. Il mio consiglio spassionato è lascia stare, non ne caverai mai un ragno dal buco e ti farai prendere in giro. Ciao. |
Il bello e' che questi si autodefiniscono Direttori delle Risorse Umane ,
poi l'unica cosa che riescono a dirigere ,sono gli insulti fino alla terza generazione verso di loro e a volte qualche legnata. |
Mio caro EI-PAUL, lasciati dire che straquoto Sonic,il suo scritto trasuda saggezza da ogni parola, polemizzare con chi non ha proprio idea di cosa voglia dire alzare un bestione da terra con decine o centinaia di anime è perfettamente inutile.
Parafrasando il post di Sonic, non mi sfugge il concetto di economia di scala di stampo bocconiano. Su questo vorrei dire che alla Bocconi si parla anche di economie di specializzazione, che forse più si addicono alla parte operation di un modello di business come è quello di una aerolinea. Cerco di spiegarmi. A mio modesto avviso una struttura organizzativa come quella di una compagnia aerea, ha una peculiarità davvero rara, ovvero è l'unica struttura di tipo funzionale che si estende sia in proiezione verticale (tipico per la struttura funzionale) che in proiezione orizzontale (atipico per la struttura funzionale). L'estensione orizzontale è rappresentata proprio dai piloti, si ha infatti che la funzione relativa alle Flight operations anche se in teoria è una struttura di tipo verticistico con un FOPH, uno o più TRI/TRE, i capi piloti, i controllori ecc, in realtà ha un ampiezza di poteri e deleghe (quello che in Bocconi chiamano span of control) che si estende fortemente in senso orizzontale. Ovvero ogni pilota a cui l'armatore attribuisce il grado di comandante di fatto esercita un autonomo potere nell'esercizio delle sue funzioni. Ergo di fatto una struttura funzionale e verticistica estende la propria dimensione orizzontale con l'attribuzione dei poteri a decine ( o centinaia) di comandanti che esercitano un potere autonomo per come tra l'altro ampiamente previsto dal codice della navigazione. In un contesto del genere è evidente l'importanza che assume il ruolo del pilota nel risultato reddituale di una compagnia aerea. Ergo il vostro lavoro è quanto di più fortemente critico tu puoi trovare in un modello di business, per cui il vero fattore che rileva è solo quello legato all'economie di specializzazione, che vanno intese in un contesto molto più ampio dell'indispensabile addestramento; addestrare un pilota, a mio sommesso avviso, non vuol dire solo adeguare i suoi skill al modello operativo della tal compagnia, non vuol dire solo portarlo a fare i check al simulatore, non vuol dire solo allinearlo agli indispensabili standard di sicurezza previsti dai manuali operativi. Vuol dire molto di più!!. Vuol dire renderlo reddituale, ovvero renderlo parte integrante dei processi di gestione interni e coinvolgerlo nella strategia corporate (ergo di medio lungo termine). Basta un solo pilota con le sue scelte a determinare in maniera rilevante le variabili di costo intrinseche nei processi operativi di una aerolinea. La dinamica del volo, come sai meglio di me, è così complessa e caratterizzata da un tale numero di decisioni rispetto alle variabili esogene, che solo affidandosi alle succitate economie di specializzazione si può pensare di venire a capo. Mi fermo qui perché l'analisi meriterebbe un tale livello di profondità che dovrei riempire almeno 10 pagine del forum e non mi sembra il caso. Di certo Southwest è il più grande esempio di economie di specializzazione. Alla luce di tutto ciò reiterare il consiglio di Sonic mi sembra quanto mai opportuno. Un caro saluto EM75 |
A conferma di quanto dice Sonic, riporto una frase scritta nel "famoso" forum da uno degli intoccabili :
"tra un top manager che ruba e una pilota in GCIS che ruba, a me personalmente fa molto più schifo il secondo, perchè mentre il primo semplicemente agisce spinto da umana avidità, il secondo sta anche insultando un istituto dello stato sociale" Cioe' il top manager che ruba (che ha fatto fallire compagnie o che ha mandato in cassa integrazione - a carico dei contribuenti - centinaia di dipendenti) va compatito in quanto mosso solo da "umana avidità" (al limite lo mandiamo da Don Mazzi) mentre nessuna pietà per l'altro. Questo la dice lunga sulla "linea di pensiero" di certi ambienti. P.S. non giustifico assolutamente comportamenti illeciti da parte di chicchessia, sia ben chiaro. |
Mio caro EI-PAUL, lasciati dire che straquoto Sonic,il suo scritto trasuda saggezza da ogni parola, polemizzare con chi non ha proprio idea di cosa voglia dire alzare un bestione da terra con decine o centinaia di anime è perfettamente inutile. Parafrasando il post di Sonic, non mi sfugge il concetto di economia di scala di stampo bocconiano. Su questo vorrei dire che alla Bocconi si parla anche di economie di specializzazione, che forse più si addicono alla parte operation di un modello di business come è quello di una aerolinea. Cerco di spiegarmi. A mio modesto avviso una struttura organizzativa come quella di una compagnia aerea, ha una peculiarità davvero rara, ovvero è l'unica struttura di tipo funzionale che si estende sia in proiezione verticale (tipico per la struttura funzionale) che in proiezione orizzontale (atipico per la struttura funzionale). L'estensione orizzontale è rappresentata proprio dai piloti, si ha infatti che la funzione relativa alle Flight operations anche se in teoria è una struttura di tipo verticistico con un FOPH, uno o più TRI/TRE, i capi piloti, i controllori ecc, in realtà ha un ampiezza di poteri e deleghe (quello che in Bocconi chiamano span of control) che si estende fortemente in senso orizzontale. Ovvero ogni pilota a cui l'armatore attribuisce il grado di comandante di fatto esercita un autonomo potere nell'esercizio delle sue funzioni. Ergo di fatto una struttura funzionale e verticistica estende la propria dimensione orizzontale con l'attribuzione dei poteri a decine ( o centinaia) di comandanti che esercitano un potere autonomo per come tra l'altro ampiamente previsto dal codice della navigazione. In un contesto del genere è evidente l'importanza che assume il ruolo del pilota nel risultato reddituale di una compagnia aerea. Ergo il vostro lavoro è quanto di più fortemente critico tu puoi trovare in un modello di business, per cui il vero fattore che rileva è solo quello legato all'economie di specializzazione, che vanno intese in un contesto molto più ampio dell'indispensabile addestramento; addestrare un pilota, a mio sommesso avviso, non vuol dire solo adeguare i suoi skill al modello operativo della tal compagnia, non vuol dire solo portarlo a fare i check al simulatore, non vuol dire solo allinearlo agli indispensabili standard di sicurezza previsti dai manuali operativi. Vuol dire molto di più!!. Vuol dire renderlo reddituale, ovvero renderlo parte integrante dei processi di gestione interni e coinvolgerlo nella strategia corporate (ergo di medio lungo termine). Basta un solo pilota con le sue scelte a determinare in maniera rilevante le variabili di costo intrinseche nei processi operativi di una aerolinea. La dinamica del volo, come sai meglio di me, è così complessa e caratterizzata da un tale numero di decisioni rispetto alle variabili esogene, che solo affidandosi alle succitate economie di specializzazione si può pensare di venire a capo. Mi fermo qui perché l'analisi meriterebbe un tale livello di profondità che dovrei riempire almeno 10 pagine del forum e non mi sembra il caso. Di certo Southwest è il più grande esempio di economie di specializzazione. Alla luce di tutto ciò reiterare il consiglio di Sonic mi sembra quanto mai opportuno. Un caro saluto EM75 Perdonate l'irruzione, rientro nei ranghi, ma capirete che a volte leggendo certi commenti ed avendo vissuto e visto vivere certe situazioni, tacere è difficile. Evidentemente la strada per la saggezza è ancora lunga. Grazie! |
Non puoi pensare che un gruppo di appassionati spotters possa condividere le nostre problematiche, non hanno ne' le competenze ne' gli strumenti per capire. Noi per loro siamo un componente del loro feticcio, l'aereo, se mostriamo il nostro lato umano li facciamo preoccupare e scateniamo anche quel pizzico di invidia che accompagna tutti coloro che fanno per mestiere ciò che altri sognano solamente. Buttagli qualche spiegazione tecnica ogni tanto, te ne saranno grati. Comincia a parlare di diritti dei lavoratori e scatenerai la belva consumatrice polemica ed assatanata che risiede in tutti noi. Mai discutere con un idiota, ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza. (Oscar Wilde) |
EI-PAUL,
hai un PM. |
ma come mai i vari nicolini professori e gli ormeggiatori di aliscafi rappresentanti di aeroplani(vabbe' non fai il rappresentante di scope elettriche,ma sempre un rappresentante sei) non si iscrivono a pprune e vengono a fare un po' di contradittorio qui' dove non hanno un area soci dove fare branco e decidere come e quando rispondere e come gestire i vari tread da dietro le quinte?
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Ma lasciateli perdere, sono dei poveretti...
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"pezzi informi di materia organica anfibia"
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Il presidente di quel forum è iscritto e tempo fà era pure intervenuto.....
Ben venga un suo intervento in queste pagine... |
Guys,
Ho creato io il casino, non ascoltando i consigli di Colleghi ben più saggi di me e prestando il fianco a gente che evidentemente ragiona per preconcetti in funzione di chi ha davanti. Non commettiamo lo stesso errore. Mi sembra ormai chiaro che tenterebbero di mandare in malora anche il concetto più nitido e cristallino qualora proferito da qualcuno che non sia del loro gruppetto auto-referenziato, figuriamoci concetti articolati, specifici della nostra categoria e tutt'altro che nitidi (nel nostro paese!) come quello che ho inutilmente cercato di spiegare. Dalle mie parti si suol dire che l'indifferenza è il peggior insulto, e viste le reazioni, direi che FORD aveva perfettamente colto nel segno. Prova ne sia che di fronte a post argomentati come quello di EM75 non possono avere alcuna dialettica e la buttano in ironia spicciola (per non dire offensiva). Il tutto dimostra solo quanto gli rode il cu*o. Il mio consiglio è quello di fare quel che mi era stato detto e che io non ho fatto, sbagliando. Indifferenza. Lasciamo stare. |
Grazie mille colleghi, in particolare a EM75 e PAUL per le vostre parole ;) Condivido pienamente l'ultimo post di PAUL... anzi +1 !! :E
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Originally Posted by EI-PAUL
(Post 9142313)
Il tutto dimostra solo quanto gli rode il cu*o.
Il mio consiglio è quello di fare quel che mi era stato detto e che io non ho fatto, sbagliando. Indifferenza. Lasciamo stare. |
gli rode a bestia dei colleghi assolti,per inciso spero che chi ha sbagliato paghi,ma per quelli assolti quanto gli rode ai fenomeni di airline manager?
insomma ai nicolini ai tiwu etc ma ogni tanto trombate o state sempre sui forum? |
Sarebbe bello che tutti i Piloti Professionisti presenti in quel forum, si cancellassero.
In alternativa dovremmo annullare tutti gli "interventi tecnici" che , molto spesso, ci vengono richiesti. |
Non voglio entrare nel merito della questione poichè, in quando moderatore, ho il compito di tutelare il principio del contradditorio senza influenzare con pareri personali. Fortunatamente tali sono le regole di questo forum. Posso solo dire che questo, a differenza di altri, è un forum riservato ai professionisti del settore, come si evince chiaramente dalle regole di ingaggio. Posso consigliare di usare prune come altri professionisti userebbero i loro forum di categoria, e di limitare a questo forum le discussioni specifiche di problematiche e/o questioni strettamente legate alla professione, come già scritto da altri forumer.
Voglio anche aggiungere che ho notato, con molto piacere, che nel corso degli ultimi tempi la maggiorparte delle discussioni si è incentrata su tematiche specifiche e con un alto livello informativo tralasciando tutta la componente di attacchi personali che in passato aveva purtroppo proliferato in molti post. Credo che questa sia la giusta linea da seguire, per rendere questo forum un punto di riferimento per i colleghi italiani, sia in Patria che Expat. Il lavoro è costante, giorno dopo giorno e saremo sempre noi a fare la differenza, nessun altro. Colgo l'occasione per ringraziare tutti gli utenti per il contributo quotidiano al forum e spero che la linea di moderazione prevista da questo sito contribuisca sempre alla nostra crescita professionale cosí come a quella del forum stesso. Saluti ! |
Originally Posted by bongo bongo
(Post 9142394)
gli rode a bestia dei colleghi assolti,per inciso spero che chi ha sbagliato paghi,ma per quelli assolti quanto gli rode ai fenomeni di airline manager?
insomma ai nicolini ai tiwu etc ma ogni tanto trombate o state sempre sui forum? |
Originally Posted by Pennellino
(Post 9142264)
"pezzi informi di materia organica anfibia"
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[QUOTE=aymilan;9142639]Se
lo dici tu. Meno male, sentivamo la mancanza dell' alopecia. |
[quote=DEVILFISH;9142759]
Originally Posted by aymilan
(Post 9142639)
Se
lo dici tu. Meno male, sentivamo la mancanza dell' alopecia. |
[quote=aymilan;9142791]
Originally Posted by DEVILFISH
(Post 9142759)
Caspita sei forte. Spero di trovarti a bordo una volta così me lo dici di persona Questi due post già ti qualificano, comunque dovresti fare attenzione a certi desideri, magari potresti essere tu a bordo di uno dei nostri voli e noi di solito sediamo ai comandi Sai qui di geni della pianificazione aziendale ce ne sono pochi a parte qualcuno che sa ' bene di essere su un forum di piloti professionisti. Torna a sparare invettive sul tuo forum di geni che è' meglio |
Raga, un po di comprensione verso chi si riempie di tic e forfora da stress per cercare, ogni giorno, di fare qualcosa per compiacere al capo di turno.
Sinceramente non comprendo il particolare astio mostrato da questi pseudo manager, ( aggiungo dai risultati non troppo brillanti). |
[quote=aymilan;9142791]
Originally Posted by DEVILFISH
(Post 9142759)
Caspita sei forte. Spero di trovarti a bordo una volta così me lo dici di persona |
La discussione off topic può finire qui.
Grazie |
Ragazzi,
Scusate se mi ripeto, ma quel che c'era da dire credo sia già stato detto da Sonic, FORD ed EM75 in maniera ineccepibile. Quando non si riesce a confutare certe affermazioni argomentando, la si butta in caciara; ed è esattamente quello che hanno fatto e quello che è venuto a fare qui l'ormeggiatore di aliscafi. Non cadiamo nella trappola, anche perché, considerando la reazione veemente, direi che il livello di rodimento è alto. L'altro tizio si è ridotto a controllare i miei accessi per vedere se leggo quel che scrivono ed a cronometrare dopo quanto lo leggo ... La cosa divertente è che, lo stesso tizio, parla di Istituto di medicina legale e requisiti psicoattitudinali. Vogliamo davvero sparare sulla croce rossa? Datemi retta, non reiteriamo l'errore da me commesso ed ascoltiamo i saggi consigli di cui sopra. Alle perse, doveste incontrali in giro, fategli una carezzina in testa e compatiteli. Se siete d'accordo tornerei a parlare di cose utili. |
Scusami I2021, ho visto il tuo post solo dopo aver pubblicato il mio.
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Originally Posted by DEVILFISH
(Post 9142954)
Raga, un po di comprensione verso chi si riempie di tic e forfora da stress per cercare, ogni giorno, di fare qualcosa per compiacere al capo di turno.
Sinceramente non comprendo il particolare astio mostrato da questi pseudo manager, ( aggiungo dai risultati non troppo brillanti). A parte il fatto che dopo 20 anni nel settore penso di avere appreso qualcosa ma vedo che a voi delle condizioni aziendali frega poco. Sono tutti dei somari tranne voi che andate da A a B , che dovete essere pagati tanto per la forte preperazione, ma che mi sembra ve ne sbattiate degli altri colleghi. Ad ogni modo chi ha iniziato ad insultare non sono io, quindi. E come ha detto qualcuno se ne può parlare davanti ad un piatto di lasagne, se vuoi ti offro un risotto allo zafferano. Visto che voi sapete che sono io, ma io non so chi siete voi. |
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