A320 GermanWings
 

E' da poco andato giù un A320 GermanWing sulle Alpi......142 Pax+6Crew

A320 GermanWings
 

Germanwings airliner crashes in French Alps
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-32030270

Playback da FlightRadar24
D-AIPX - Germanwings - Aircraft info and flight history - Flightradar24

Sono a Barcellona,

secondo notizie non ufficiali ma ufficiose, le persone erano 150, 6 crew, 2 infants, 45 spagnoli ed il resto tedeschi.
Sempre secondo queste notizie l'aereo ha perso praticamente 25000 piedi in soli 9 minuti e si sono schiantati nelle Alpi francesi lanciando una emergenza alle 10:47 ora locale.

un pensiero a tutti coloro coinvolti in questo disastro.
Aloa

ma come ha fatto a perdere cosi rapidamente tutti quei piedi di quota?:(

sto rivedendo il filmato postato da Henry VIII...e' inspiegabile...

Appaiono le prime speculazioni: l'aereo, che dicono fosse del 1991, viene fatto passare come un vecchio rottame della Lufthansa.

Partono le solite boiate come di consuetudine, purtroppo non mi sorprendo.

Aloa

Brutta notizia.

Ormai, come sempre, stanno già dicendo tutto ed il contrario di tutto.

Sia i media, che i cosiddetti esperti PPRUNE(vedere sezione Inglese)

Secondo la DGAC, ed andando contro ad una sua dichiarazione fatta questa mattina, nessun messaggio di emergenza e' stato inviato dall'aereo.

La Detresfa fu iniziata da un controllore radar francese, quando ha osservato l'aereo sparire dal suo radar.

Aloa

Per quando siano attendibili certi dati, dal video di flight radar sembra sia sceso senza variare prua poco dopo aver lasciato la costa dirigendosi con un rateo molto elevato e molto veloce dritto verso le Alpi....veramente strano, a meno di una completa perdita di situation awareness, non penso possa essere stata una manovra voluta......strano anche il fatto non siano state fatte chiamate radio......speriamo si chiarisca presto la causa.
Un pensiero a tutte le vittime.

Per gli esperti di Airbus…in che misura i sistemi possono aver contribuito ad una situazione del genere senza, o parziale, intervento dei piloti?

FB

E chi -in questo momento- può sapere di quale situazione si tratta?

Nessuno può sapere quello che è successo, ma immagino che non ci vorrà molto prima che la o le cause dell'incidente siano note, ma non posso fare a meno di pensare, guardando le foto dell'area del disastro, che l'aereo si sia disintegrato in volo, l'area dove sono presenti detriti è molto ampia, ma soprattutto ci sono detriti anche sull'altro versante delle cime.

Stasera in tv hanno detto che l'aereo si è scontrato a 800kmh sulla montagna.
A me l'unica cosa che mi da da pensare, è per quale motivo durante tutto il tempo della discesa, i piloti non abbiano dichiarato nulla fino allo schianto.
Ma la possibilità di un dirottamento o attentato è cosi tanto remota?

Qualsiasi ipotesi è aperta, ma nel caso di attentato o dirottamento manca un elemento fondamentale, la rivendicazione, sul perchè i piloti non abbiano comunicato con gli enti atc le cause potrebbero essere diverse, sicuramente i miei colleghi atc francesi avranno provato più volte a stabilire contatto radio, se non altro perchè un velivolo che lascia il livello di volo autorizzato obbliga il controllore a intervenire.

Oggi ero in volo e qualche ora dopo l'impatto sono passato sopra quella zona. Devo dire che è stato agghiacciante pensare che tra le montagne sotto di me giaceva un 320 distrutto con le sue vittime.

Un pensiero, riposino in pace.

Rassegna stampa del giudice delle indagini di Marsiglia;
il copilota dopo che il comandante ha lasciato la cabina, l ha chiusa volontariamente ed ha azionato la discesa dell aereo.
non ha risposto a nessuna chiamata del radar di Marsiglia e dal cvr si sente che fino all ultimo il comandante prova a sfondare la porta.


tuttavia non parla di suicidio, ma di azioni "volontarie"
Conferma che la respirazione del copilota fino all'ultimo è stata normalissima.


Aloa

Comunque io non posso credere che il FO abbia deliberatamento premeditato il tutto, e quando?

secondo me qualcos' altro dev'essere successo in cockpit!

Il cvr non mente, il giudice ha spiegato benissimo gli ultimi 30 minuti, di cui gli ultimi 10 solo con il fo in cockpit...addirittura si sente il gira il knob per selezionare l altitudine....agghiacciante.
aloa

Si questo l'ho appreso anche io 30 minuti fa circa, ma non riesco a crederci....sia per l'inesperienza del Co pilota, sia dalla giovane età....comunque

Allora io penso veramente che in futuro una cosa che dovrebbero pensare oltre che a continuare a cambiare le procedure sul QRH, è di mettere un terza persona, ovviamente un Pilota, in cockpit, cosi da soli non si è piu!

Il che cambierebbe poco o niente al problema

beh Flydive, diciamo che cambia anche se non completamente, pero almeno se uno vuole fare qualcosa c'è pur sempre l'altro che puo in qualche modo intervenire.

Secondo me cambierebbe molto poco.
Potrebbe essere utile solo in caso malore del PF

Nel caso delle procedure di mettere un AV quando uno esce.

- quanto ci vorrebbe a sopraffare una giovane AV?
- Prima che l'AV si renda conto che il PF sta facendo qualcosa di pericoloso sarebbe probabilmente troppo tardi.
- Chi può garantire che non sia l'AV il suicida?

Nel caso del terzo pilota

- Probabilmente facile da sopraffare se non si aspetta un attacco
- in pochi secondi il PF può mettere il velivolo in una situazione difficilmente recuperabile prima che l'altro abbia tempo di reagire(non sto a spiegare come, ma ne saremmo tutti capaci)
- Chi garantisce che non sia il terzo pilota il suicida?

Germanwings è una compagnia a quanto ho potutto capire formata da persone che utilizzano metodi comunicativi non da gentleman .................... che il nostro amico sia esploso in rancori e quan'altro ? ? Chissa !!

Già adesso le norme di sicurezza impongono che, quando un pilota si assenti dal cockpit, un assistente di volo entri e rimanga dentro a controllare lo spioncino/telecamere ed ad operare l'apertura della porta.
Se non ricordo male inoltre per rimanere soli ai comandi come copilota bisogna essere in possesso di atpl unfrozen.

Scusate ma voi dove avete sentito le registrazioni, se site che avete sentito anche il knob girare?
.....se il comandante non fosse andato in bagno non sarebbe successo niente quindi?

Tutto affermato dal procurato francese nella conferenza stampa delle 12:30

Flydive
 

Secondo me cambierebbe molto poco.
Potrebbe essere utile solo in caso malore del PF

- quanto ci vorrebbe a sopraffare una giovane AV?
sempre più tempo che se non ci fosse nessuno, e poi dove sta scritto che sia il FO a sopraffare l'av?
- Prima che l'AV si renda conto che il PF sta facendo qualcosa di pericoloso sarebbe probabilmente troppo tardi.
se questa persona è un pilota, non ci vuole troppo tempo....e comunque magari se invece è un AV c'è sempre una possibilità piuttosto che non ci fosse nessuno....
- Chi può garantire che non sia l'AV il suicida?
nel caso, ci sarebbe il FO a ostacolarlo

Nel caso del terzo pilota

- Probabilmente facile da sopraffare se non si aspetta un attacco
- in pochi secondi il PF può mettere il velivolo in una situazione difficilmente recuperabile prima che l'altro abbia tempo di reagire(non sto a spiegare come, ma ne saremmo tutti capaci)
- Chi garantisce che non sia il terzo pilota il suicida?
beh anche col cpt ai co,amdi allora uno potrebbe farlo. Se per assurdo il 3 pilota fosse il suicida, avrebbe due contro. Fatto sta che entrambe le soluzioni sono meglio che lasciare solo uno dei sue ai comandi. Parere mio.

Non ho detto che cambierebbe niente, ma che cambierebbe poco.

Quanto per un pugno ben assestato (o altro) 2 secondi? Ricordiamoci che l'AV non si aspetta un attacco, quindi sarebbe improvviso.

Qui sto parlando dell'AV, per il pilota ho risposto sotto. Se come in questo caso inizia una discesa normale, l'AV non si renderebbe conto di niente fino a che sarebbe troppo tardi.

Di nuovo, l'attacco sarebbe improvviso ed inaspettato, probabilmente zero reazione. Non dimentichiamo l'ascia;)

Nessuno ha fatto la differenza cpt o FO ai comandi.
Ed infatti cambierebbe poco con un extra membro di equipaggio nel cockpit

Due contro sì, ma di nuovo 2 che non si aspettano un attacco.

Forse meglio, ma poco meglio. non sarebbe la soluzione al problema.

Probabilmente 10 persone nel cockpit sarebbe ancora meglio.;)

P.S. non sono contrario al terzo pilota.

Secondo me comunque è tutto un po strano...
-quindi se il cpt non sarebbe andato in bagno il volo sarebbe arrivato a destinazione?
- e come faceva a sapere il Copilota che il Cot sarebbe anadato in bagno?
-lo ha premeditato in un attimo?
- e perchè scendere in quel modo? perchè non mettere un rateo piu alto?..perchè non cercare il crash con la cima piu vicina?

forse mi sbaglierò, ma secondo me il FO non era tanto lucido, per qualsivoglia motivo che ora non sappiamo..

Su questi dubbi concordo.

Ma ci potrebbero essere varie spiegazioni.

Puó essere ! c'è il particolare delle maschere dell'ossigeno trovate indossate dai passeggeri che puó farlo pensare!

Tolto il fatto che nemmeno un cpt si aspetterebbe un papagno sul naso che lo metta ko, non solo un av...stamani ho letto che mascherine dei pax erano scese. La notizia è confermata?
Se cosi fosse e un evento esterno ha alterato le capacità psicofisiche del fo, come mai il cpt era in forze da tentare di sfondare una porta?

Ps: 1000 mi hai preceduto.

Mi sembra sia la stessa cosa che ho scritto io.

Per le maschere non so.

Si è quello che hai scritto tu, ma per far capire che sia che ci sia un cpt oppure un av non farebbe differenza.....fatto sta che se non ci fosse nessuno in cockpit cmq un malintenzionato può fare quello che gli pare indisturbato, per questo anche io appoggio la presenza di una terza persona.
Comunque non è ancora ufficiale che il fo abbia volontariamente puntato la montagna credo, il respiro hanno detto che era calmo e qualcuno che si sta per suicidare con 149 persone appresso, credo che d'istinto proprio calmo non dovrebbe essere. Chissà se il fdr qualcosa dirà.....

Un respiro normale?:ooh::ooh:
Supponiamo il copilota sia anche cosciente e deliberatamente abbia portato giu l'aereo, ma quale persona normale puo mantenere inalterato il respiro( quindi battito cardiaco regolare) in quelle circostanze?

A questo punto risponderei di si solo in un caso: e questo caso è che il copilota sia una persona instabile di mente non in grado di capire cosa stia succedendo in quel momento.

Ipotizzando invece che sia una persona sana di mente, come dovrebbe essere, l'unica spiegazione che do al "respiro normale" è che si sia addormentato per cause che non conosco, magari Ipossia dovuta ad una Decompressione, o per un malore dello stesso.

Ma qui poi mi sorgono altri dubbi...ma se fosse stata decompressione, il CDLS non dovrebbe mica sbloccare la porta del cockpit in caso di variazione di pressione ?????

Poi se è vero che il Cpt ha tentato piu volte di entrare è anche vero che allora il Copilota piu volte ha bloccato il la porta del cockpit, dico bene?

Non sono un Bus driver, ma qualcosina la conosco....quindi, sul Keypad mettendo il codice sia esso quello normale o di emergency, una volta bloccato (switch su lock) si hanno 5 minuti di recicle e quindi nessuno puo far nulla, ma dpassati i 5 minuti si re-inserisce un altra volta il codice e via dicendo...quindi l'unica spiegazione è che il Copilota sia stato vigile nel bloccare ripetutamente l'accesso??

Se non fosse stato sveglio, dopo aver digitato i codici,e dopo 3 secondi di buzzer in cockpit, il Cpt avrebbe avuto luce verde e 5 secondi per entrare.

Speriamo si sappia subito effettivamente cosa sia successo.

Si ma fino a quanti minuti di blocco si puo settare il lock door ?

Ciao ragazzi,


forse ho perso qualche passaggio della conferenza stampa del magistrato, ma mi è parso che non abbia mai parlato di decompressione.


Correggetemi se sbaglio, ma a me sembrava che tutto il discorso fosse incentrato sulla volontarietà del copilota di distruggere l'aereo.


Storia che confermata è surreale e fa anche un po paura.


Aloa

Continuiamo ad assumere solo quelli che pagano, mi raccomando....

Per quanto riguarda la procedura che gia' esiste ( anche se non tutte le compagnie ce l'hanno, mi dicevano oggi che in spagna molte conpagnie non ce l'hanno) mettere una persona in piu' rende le cose moooolto piu' difficili.... Quindi non sarebbe impossibile farlo, ovvio perche' se lo vuoi fare lo fai lo stesso, ma sarebbe appunto molto piu' difficile