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tolle86 30th Jan 2013 08:55

Carpatair e Alitalia
 
Il 25 c'é stato uno sciopero piloti legato a questo legame tra carpatair e alitalia..erro?? Mi hanno appena detto che la compagnia romeni ha aperto o sta aprendo anche fiumicino - bologna...confermate? Che tratte fanno ora per conto di Alitalia? Alitalia si gestirá di nuovo da sola queste tratte? Leggevo su internet che per la compagnia di bandiera italiana ci sarebbe in ballo un ordine di 15 ATR...é una bufala? É un aereo vecchio secondo voi? Scusate le milioni di domande ma volevo capire meglio la situazione!
Grazie

tolle86 2nd Feb 2013 09:58

Nessuno che risponde? Nessuno ha qualcosa da dire??

'ngulo_frà 2nd Feb 2013 10:50

Più che "nessuno ha qualcosa da dire"....,"nessuno realmente sà"!!!
Occorre attendere il prossimo incontro che ci sarà il 4 FEB.
Buon fine settimana!:ok:

ypsilon 2nd Feb 2013 11:02

Qualcuno sà ma fà finta di non sapere e di non vedere....purtroppo

antani blindo 2nd Feb 2013 11:06

La vedo nera...Se non arrivano soldi e pure di corsa

pm07a2m 2nd Feb 2013 22:24

una piccola considerazione:

alitalia sta andando allo sfascio - non sto scoprendo l'acqua calda- Non voglio entrare nella questione dei servizi (terribili) offerti ai pax ad un prezzo fuori mercato e nemmeno al fatto che se continuano su queste linea - senza i contributi dello stoto (i nostri soldi)- è una compagnia destinata (E MERITA) di scomparire.

Dovrebbero aprire gli occhi, ho seguito le vicende di carpatair ultimamente e mi sembra un tantino strano che la stessa compagnia sia coinvolta in cosi tanti incidenti in uno spazio di tempo cosi breve. Ora, carpatair è in grado di garantire la sicurezza ai pax e applica direttive EASA in merito alla sicurezza ed aeronavigabiltà(sempre se la Romania sia sotto EASA)?

Mi chiedo chi sia responsabile della manutenzione dei loro aeromobili e in quali condizioni lavorino i loro piloti.
Mi auguro che si faccia luce sulle varie vicende nella quale sia coinvolta Carpatair e che si apri un indagine SERIA!!

p.s. ngulo fra, sei per caso di salerno??:)

EM75 2nd Feb 2013 23:23

Comunicato Alitalia
 
- L'Alitalia ha sospeso i voli su Pisa e Bologna operati per conto della compagnia da Carpatair, la società rumena che gestiva il volo Atr 42 finito fuori pista a Fiumicino. Lo rende noto la compagnia di bandiera in un comunicato nel quale annuncia di aver avviato immediatamente un'inchiesta. Secondo Alitalia la causa dell'incidente è da attribuirsi al forte vento.

Bene in questo comunicato, si evidenziano due cose:
1) ammissione di colpa
2) giudizio inopportuno sulle eventuali cause dell'incidente, prima che la ANSV si pronunci.

Anche in momenti drammatici come questo riescono ad auto flagellarsi, siamo nel ridicolo.

Poi credo personalmente che sia serio e opportuno prima di speculare su un evento che poteva causare un disastro, aspettare l'esito delle indagini. Certamente il wet lease come ho già scritto è matematicamente certo che non porta benefici economici, in questo caso, considerando le polemiche che questa scelta commerciali di AZ ha originato, è davvero come sparare sulla Croce Rossa.

Per non fare lavorare i piloti italiani, questo incredibile team di incompetenti, ha prima secondo piano Fenice fatto a meno degli ATR, poi se li è presi in ACMI, e adesso questa altra intrepida decisione di rescindere unilateralmente il contratto causerà costi tripli di riorganizzazione delle tratte interessate, e in più si andrà ad un contenzioso certo per diversi milioni di Euro con Carpatair. Insomma un altro capolavoro manageriale degno di nota.

I-2021 5th Feb 2013 18:21

Non ho ritenuto necessario effettuare interventi di moderazione sul thread in quanto sono consapevole della delicatezza delle tematiche affrontate, soprattutto in questo particolare momento storico. Come dimostrano le decine di pagine scritte negli ultimi tempi ci sono tanti utenti che vogliono e hanno necessità di esprimere i loro punti di vista che spaziano dalle questioni puramente tecniche a questioni sindacali e gestionali. In quanto moderatori di questa sezione è per noi di primaria importanza garantire che tutti gli utenti possano esprimere liberamente il loro credo generando anche un contraddittorio acceso ma frutto del reciproco confronto che non deve subire vincoli o limiti in nome dell'imprescindibile principio della divulgazione d'informazione. Ricordo però a tutti gli utenti che al fine di poter essere più chiari ed efficaci nell'esprimere i nostri concetti occorre scindere le varie tematiche in diversi thread che possano essere di più facile accesso a chi è alla ricerca di queste informazioni, evitando argomenti che si sovrappongono e dando la possibilità a chi vuole contribuire solo in uno specifico ambito di poterlo fare senza mischiare le carte. A questo punto non avrebbe senso da parte dei moderatori creare dei thread dove raggruppare per settore i vari post scritti finora in quanto risulterebbe una sequenza senza un filo logico. Vi invito però ad aprire thread più mirati che vi daranno la possibilità di esprimervi al meglio e di avere accesso alle informazioni in modo più semplice e diretto. Non dovete farvi problemi nell'aprire thread anche su argomenti che forse potete giudicare "scomodi" poiché tutti i thread che rimangono all'interno delle regole di ingaggio di PPRuNe verranno tutelati.

Grazie.

I-2021 6th Feb 2013 14:33

Ho creato un thread apposito per parlare dell'incidente dell'ATR a Fiumicino. Teniamo questo thread per parlare esclusivamente dei rapporti tra le due Compagnie.

Grazie.

iceman51 6th Feb 2013 15:52

Grazie I-2021 e quindi rispondo ad un post apparso forse non nadeguatamente in un altro 3d

omissis... Si sdoppia l’indagine della procura di Civitavecchia sull’atterraggio fuori pista di sabato scorso a Fiumicino dell’Atr 72 della Carpatair, proveniente da Pisa. Al procedimento aperto a carico dei due piloti romeni per disastro e lesioni colpose, si aggiunge ora quello su Alitalia per il reato di frode in commercio. Lo ha deciso il procuratore Gianfranco Amendola dopo aver accertato che la compagnia di bandiera italiana vende biglietti come fossero voli Alitalia, in realtà poi affidati ad altro vettore... omissis
ROFL siamo proprio un paese dei balocchi, da spaghetti western e cosa altro non so.

Vuoi forse lasciarti sfuggire una ghiotta occasione per avere un poco di visibilità tra le procure...:ugh: ed allora apriamo un altro procedimento, magari per frode in commercio... magari non sappiamo nel caso di cosa esattamente si tratta ma sui giornali comunque se ne parlerà...

Le circostanze sono normate a livelo internazionale? vabbuò ma noi siamo a Civitavecchia non possiamo lasciarci sfuggire qs opportunità... :mad:

Unica eccezione che faccio a favore del procuratore Amendola - nell'ipotesi che ne abbia contezza e certezza - è che CAI non abbia rispettato le regole del gioco ma di questo ne dubito assai atteso che le vendite in codeshare o di voli operati da parte terze sono una assoluta normalità... in tutto il Mondo, anche in Italia, anche per CAI, ma evidentemente a Civitavecchia ne sono all'oscuro e senza documentarsi troppo partono a spron battuto e a lancia in resta (paga il contribuente). Mi domando, ma è per forza necessario aprire un procedimento? documentarsi prima ed agire di conseguenza poi? se tutto, come assai probabilmente e verosimilmente, è corretto e nel rispetto delle regole del gioco... chi paga i relativi costi? forse il procuratore Amendola?

Perdonatemi un piccolo OT sulle procure alla ricerca di visibilità o di altro... pensate che quella di Siena tuona a mezzo stampa su quella di Trani, se ben ricordo, per il suo interessamento sulla vicenda MPS. Sarà solo pura gelosia da "prima donna", protagonismo sulla vicenda o magari c'è anche altro, ad esempio il timore che dal pentolone bollente sobbalzi fuori qualcosa che magari a Siena volevano tenere (ancora) dentro o che Trani scopra qualche argomento hot sul quale Siena distrattamente aveva... ehmmm "glissato".. Chi lo può dire... ?

Pensierino della sera: siamo in Italia ed abbiamo le procure (lower case letter) che ci meritiamo...

Pensierino della sera 2: speriamo che il novello politico ex procuratore sappia almeno fare uso corretto del congiuntivo e riflettiamo un attimo su quanto ci è costata negli ultimi 20 anni e che cosa ha fatto per lo Stato, per i cittadini la Boccassini...

Grazie ai moderatori per la comprensione di qs post con OT finale se sarà pubblicato

ice51

EM75 6th Feb 2013 16:26

@Ice
questo post è davvero da Oscar. Complimenti

milvus 69 7th Feb 2013 05:23

@frode in commercio?

FRODE AI DANNI DELLO STATO!


secondo me la frode potrebbe esserci ma non in commercio bensi frode ai danni dello stato, che paga la cigs.

Mi spiego io mi dichiaro in crisi, riduco flotta ed attività dicendo che il mercato è contratto, il ministero del lavoro sulla base di questo concede la Cigs, dopo un po inizio ad appaltare il lavoro ad un azienda esterna, non per un giorno perchè ho un AOG, non per tentare se una nuova rotta può funzionare, no faccio il contratto per x anni (!) su di una attività che ho sempre fatto.
Così non vale perchè la CIGS serve se c'è una riduzione della domanda non perchè si esternalizza ( ma al ministero del lavoro dormono ? ) .

E' li che la magistratura dovrebbe indagare ma putroppo forse non fa notizia come altre teorie........ e come dice Ice il protagonismo di alcuni giudici fa i suoi bei danni.

Fly safe

Milvus

bombatutto 7th Feb 2013 09:02


Originally Posted by iceman51 (Post 7679625)
Vuoi forse lasciarti sfuggire una ghiotta occasione per avere un poco di visibilità tra le procure...:ugh: ed allora apriamo un altro procedimento, magari per frode in commercio... magari non sappiamo nel caso di cosa esattamente si tratta ma sui giornali comunque se ne parlerà...

Ho visto adesso su skytg che nel sito AZ si specifica chiaramente che il volo e' operato da Carpatair. Ho letto da qualche altra parte invece che il volo in wet era specificato non con il nome in chiaro ma solo con il nominativo V3.
Qualcuno ne sa di piu'?

PPRuNeUser0193 7th Feb 2013 13:57

ho letto anche io della faccenda del V3, ne parlava non ricordo se un blogger o un giornalista (che però scriveva come un blogger, e non gliene faccio un merito).

per quanto riguarda l'inchiesta della procura di civitavecchia: ricordatevi dei CTA di Elmas. Anche loro avevano le spalle coperte da ENAV e dal buonsenso.

tolle86 8th Feb 2013 10:26

Il 12 febbraio, quando i vertici di Alitalia si riuniranno per il cda, decideranno anche come procedere con il wet leasing degli ATR da Carpatair? Ho sentito dire che l'altro aereo "sopravvissuto" dei due ancora vola..per conto di Alitalia eppure sapevo che avevano bloccato tutti i voli regional su ATR...

blissbak 8th Feb 2013 17:19

Perchè, cosa sarebbe capitato ai CTA di Elmas dell' ENAV?

bombatutto 8th Feb 2013 17:29


Originally Posted by blissbak (Post 7683852)
Perchè, cosa sarebbe capitato ai CTA di Elmas dell' ENAV?

Credo qualcuno sia stato condannato per l'incidente che che coinvolse un volo ambulanza da ciampino anni fa.

bombatutto 8th Feb 2013 18:16


Originally Posted by milvus 69 (Post 7680710)
@frode in commercio?

FRODE AI DANNI DELLO STATO!


secondo me la frode potrebbe esserci ma non in commercio bensi frode ai danni dello stato, che paga la cigs.

Mi spiego io mi dichiaro in crisi, riduco flotta ed attività dicendo che il mercato è contratto, il ministero del lavoro sulla base di questo concede la Cigs, dopo un po inizio ad appaltare il lavoro ad un azienda esterna, non per un giorno perchè ho un AOG, non per tentare se una nuova rotta può funzionare, no faccio il contratto per x anni (!) su di una attività che ho sempre fatto.
Così non vale perchè la CIGS serve se c'è una riduzione della domanda non perchè si esternalizza ( ma al ministero del lavoro dormono ? ) .

E' li che la magistratura dovrebbe indagare ma putroppo forse non fa notizia come altre teorie........ e come dice Ice il protagonismo di alcuni giudici fa i suoi bei danni.

Fly safe

Milvus

CIGS
INPS - Informazioni

QUANDO SPETTA

nei casi di:ristrutturazione, riorganizzazione, riconversione aziendale

blissbak 8th Feb 2013 20:37

Se parlate dell' incidente dei sette fratelli, i controllori coinvolti sono militari, ma comunque non vedo il nesso con quello che è successo a Fiumicino

PPRuNeUser0193 8th Feb 2013 20:41

per farla breve, un volo ambulanza in arrivo ad elmas aveva chiesto alla torre un visual approach, gli ATCO gli hanno chiesto se era abile e il PIC aveva confermato. L'aereo invece si andò a schiantare contro una collina. Portati in tribunale, il giudice, contro ogni regolamento aeronautico di qualsiasi nazione pianeta o sistema stellare, condanna gli ATCO in quando non avrebbero dovuto fidarsi della dichiarazione del PIC e avrebbero dovuto comportarsi come "buoni padri di famiglia". la sentenza è stata confermata in tutti e tre gradi di giudizio, nonostante pareri contrari di ANSV ENAV ENAC e periti di ogni ordine e grado.

questa è la ragione, tra le altre cose, per cui ENAV vieta i visual in tutta italia.

qui un po' di informazioni
ANACNA - Associazione Nazionale Assistenti e Controllori della Navigazione Aerea - Italian air traffic controller's association

quindi se al giudice gli rode, nonostante l'italia abbia un ordinamento giuridico di civil law e non di common law, va a finire che condanna in ogni caso CAI per truffa (ammesso che non si appiglino per la scarsa trasparenza, ma se la trasparenza fosse causa sufficiente per una condanna per truffa in commercio allora dovrebbero mandare i NOCS a prenedre MOL a casa e a trascinarlo a Civitavecchia di peso)


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