pennellino rilassati, rileggi le parti che ho indicato ed informati sulla trattativa da chi SEDEVA realmente ai tavoli.
Grazie per il comizio politico.

sono informato già abbastanza, grazie per l'interessamento. Piuttosto vorrei capire se mi dovevo informare da te che eri seduto alla trattativa oppure no. Mi interessa capire i punti di vista extra riunione di chi firma ste cose in prima istanza. Qui pubblicamente, dai

adesso ho capito il perche' di questi suntuosi contratti.
ora sapete chi ringraziare!

Se volete forzosamente dare l'interpetrazione che io sia un nazionale di qualche sigla, oltre che prendere una cantonata grossa come una casa, evidenziate qualche problema con l'italian level 4.

pennellino perdonami per l'insistenza, ma da quanto scrivi dimostri di essere discretamente disinformato sulle motivazioni della non firma di CGIL.

Comunque continuo a leggere classiche dichiarazioni generiche da politica di quartiere, senza argomentazioni.

H8
 

Non conosco tutti i siparietti che ci sono stati tra le sigle; cmq chi ha firmato NON FA IL PILOTA (in linea per 21g al mese senza turni comodi comodi !).

Un contratto a cottimo comporta problemi dopo il 20 del mese, non sto a spiegarti il perché visto che sono già stati trattati in passato...

Sono tutte cose già scritte sui libri di testo, in inglese e non sono difficili da capire!

Il resto è noia...

Non concordo.

Concordo.

Vero, è noioso dover replicare a chi scrive senza conoscere.

Buon WE

In tutta sincerità ed in mia modestissima opinione ritengo che il contratto in questione di certo non sia dei migliori, ma neppure così distante dalle realtà attuali. Per poter dire questo, visto che in tempi di crisi si cancellano voli e ti ritrovi in sosta senza fare un cavolo...... Mi sono preso la briga di scaricare 3 contratti e metterli a confronto, sviluppando le buste paga al netto dell'irpef, previ volo e via dicendo: in pratica nei calcoli che riporto sotto mancherebbero solo da detrarre le addizionali regionali e comunali;
Per calcolare le buste paga ho posto i seguenti riferimenti:

1 Com ad un anno con la stella e 1 Uff al primo anno con 3 strisce;
60 ore di volo effettuate in 20 giorni lavorativi con 2 giornaliere da 10 ore di servizio e 2 riserve non impiegate...........ecco i risultati:


CAI. LIVINGSTON. AIRONE
------------------------------------------------------------------------------------
1Com.te. 5.990,63. 6.881,05. 6.715,19
1Uff. 4.446,67. 4.260,83. 4.484,05
-------------------------------------------------------------------------------------
Contr. 1Cpt. 527,26. 557,93. 550,84
Fondo volo. 1Uff 368,44. 320,56 356,54
--------------------------------------------------------------------------------------
Ferie annue. 20 giorni effettivi. 24 gg effettivi. 20 gg effettivi
10 riposi assorbiti. 10 riposi assorbiti
----------------------------------------------------------------------------------------
Previ volo Azienda. 2 %. 2 %. 5 %
----------------------------------------------------------------------------------------
Mensilità 14. 13. 14
----------------------------------------------------------------------------------------
Riposi mensili. 10 ma solo 2. 10 fissi. 10 fissi
Fissi (3 invernali)
-----------------------------------------------------------------------------------------

Riassumendo mi sembra che tutti i contratti si equivalgano sia in termini retributivi sia in termini di versamenti previdenziali.
Quello che veramente mi ha "disturbato" leggere (e mi sembra strano che qui nessuno lo abbia menzionato) è nelle voci che costituiscono la retribuzione, l'. "ad personam"!!!!!!!!!
Secondo me è proprio questa la causa di tutti i nostri mali !!!!!!!!

Ps. Mi dispiace che non ho altri contratti sotto mano, altrimenti vi avrei tediato ulteriormente.

Credo che solo dopo un confronto di questo tipo possiamo pronunciarci ( nel bene e nel male ) nel giudicare se firmare questo contratto è stata una porcata oppure no. Per me lo è.......ma alla stregua di tutti gli altri :(

NOOOOOOOOOOOOOO MI VORREI SUICIDARE:ugh::ugh::ugh::ugh::ugh:

Ho speso 3 ore ad incolonnare quello che ho scritto tramite IPhone.....ed ora che mi ha caricato il post vedo che me lo ha appiccicato tutto :{:ugh::{

Scusatemi, spero si capisca lo stesso.

firmare o non firmare?

Mah.... :*:*:*

vecchia questione, dipende da mille cose credo

ora però ho letto che UP ha firmato qui e si è rifiutata in Meridianafly, che peggiorerà il suo contratto dell'8% di fronte allo stato di crisi, ma partendo da ben altra condizione (certo non il bassissimo plafond di Alione)

a me ricorda vecchie abitudini passate (AirOne, Sorem, ....); dove UP ha un primato firma quasi tutto e subito, quando sta con gli altri tende a fare quelli del "si doveva fare di più! inaccettabile!"

confermo; staremo a vedere, ma sta storia di avere mille sigle e mille tavoli-tavolini...

:bored:

quando ci decideremo a diventare europei, non solo nella tassazione pro-salvezza dei telegiornali odierni...

H8
 

Per favore puoi posare i turni veri e certificati dei sindacalisti piloti che hanno firmato? Così vediamo se veramente sono in prima linea come molti di noi...

Il resto è veramente noia

PS
Posso essere caduto in errore a pensare diversamente, aspetto un tua smentita per cambiare opinione

45ACP, te li dico io i turni tipici dei sindacalisti (quelli in prima linea).......80 ore di volo in 9 giorni di impiego al mese, il resto riposi aggiuntivi e permessi.....ossia minimo sforzo e massimo risultato, senza poi considerare l'Indennità di Volo Maggiorativa (quindi tassata al 50%) che in taluni casi arriva anche attorno ai 7.000 euro per compensare.....la carenza di attività dovuta all'impegno sindacale, e questo vale per QUALSIASI sindacato ( CGIL CISL UIL UGL ANPAC UP PINCO PALLO ED IL PARTITO DELL'AMORE!!!!!!).

Ma questo è un altro discorso....... Mi sembra che l'argomento fosse......che cosa si è firmato in Livingson ( che molti vogliono chiamare Alione)...... E mi sembra che si possa arrivare alla risposta: una porcata alla stregua di tutte le altre, niente di sconvolgentemente diverso.


PS tutti questi Signori che "firmano" sono come i politici........li eleggiamo noi!!!!
Poi di che ci lamentiamo?

scusate... leggevo senza voler commentare, ma qui c'è una cosa fondamentale! occhio!

i conti teorici che hai presentato immagino siano corretti, non ho ragione di dubitare

ma bisogna mettersi in testa che lo STIPENDIO non è solo quello della BUSTA PAGA che (chi ha la fortuna di averla) leggiamo; è la BUSTA+i VERSAMENTI che non vediamo!

il contratto Ali One (come Cityliner...) è un delirio; prendi in busta se voli, tutto fuori dall'indennità garantita: quindi la compagnia risparmia tantissimo sulla contribuzione e tu.... non vai in pensione!

la gravità, se vogliamo dirla così, di questo ed altri contratti firmati ultimamente è che questa questione non viene mai segnalata; vale anche più di 1000€ al mese

ok resuscitare un'Azienda, ma non può essere sempre fatto sul futuro del singolo pilota; contratti di somministrazione, indennità di volo bassissima, malattia,... ma davvero questo serve per ripartire?

o serve a fare uno start-up a costi ultra bassi, con i leasing degli aeroplani che magari poi scopriamo essere della finaziaria in capo alla famiglia di riferimento e che sono non esattamente economici (intanto gli aeroplani "girano", il leasing frutta e se poi la Compagnia va o no... si vedrà! problema degli investitori...)

per carità, bene che si riparta, ma almeno non diciamo che "il contratto è simile agli altri in essere"; almeno non suicidiamoci da soli

i contributi a fine carriera sono denaro sonante, non finto

Hai perfettamente ragione!
I contributi che loro dovrebbero versare sono quelli che ti ho riportato sotto la voce fondo volo, calcolati ( imponibile fondo volo) sommando la base intera, più la metà di tutte le voci "indennità" moltiplicate per 0,129 ( il coefficiente attualmente impiegato).
Io non sono un grande intenditore, però a quanto pare quello che va a finire ogni mese nella tua pensione sembra equivalersi ( euro più euro meno) in tutti i 3 contratti.
Spero di non sbagliare. Comunque torno a dire che sono anche io d'accordo che è tutta una vergogna.

'ngulo_fra' e jedj27, concordo in linea generale con le vostre analisi.
E' in linea con la vergognosità attuale. Ne meglio, ne peggio.

Per questo riposto un precedente commento
P.S. - Per coloro che cercano sempre la pappa pronta (turni dei firmatari, post su FB delle RSA nelle quali viene dichiarato perchè non hanno firmato, etc.) comunico che certi dati sono pubblici ed online. Vuoi sapere chi sono i firmatari ? eh, leggi il contratto che ci trovi tutto...!

Mi ero dimenticato questoScusa kilstron, cerchiamo di leggere bene gli accordi e di non affidarsi alla propaganda delle veline inoltrate da GG.
Il taglio dell'8% è sul vecchio contratto Eurofly, ovvero per i Meridiana può arrivare anche al 30%...:sad: a questo"piccolo" particolare aggiungi che a fronte di una mannaia del genere l'amministratore galattico NON ha presentato alla controparte uno straccio di piano industriale per il quale accettare tali condizioni :eek:
NON solo, ma l'accordo prevede lo stralcio di tutte le cause in essere per tutte le porcate fuori contratto fatte negli ultimi anni/mesi. Ovvero certificare come corretti tali atteggiamenti :oh:
QUI puoi avere un idea di quanto si sentano rappresentati dalle sigle firmatarie i colleghi IG... :D

Mi sembra una condizione molto diversa da quella Livingston.

'ngulo_frà

grazie del confronto, tutto molto chiaro

Figurati, era una curiosità anche mia. L' unica cosa che .volevo Sottolineare è che una altra "particolarità" di questo contratto - oltre a quella orrenda voce Dell 'ad personam - è che non sono previsti scatti di anzianità. Per cui ho trovato un punto di pareggio contributivo e retributivo (a parità di attività svolta) solamente confrontandolo con personale (CAI ed AP) con una media di 5 anni. È ovvio che se per CAI ed AP avessi preso ad esempio Cpt e F/O neo assunti avrebbero guadagnato molto meno ed ovviamente il contrario aumentando le anzianità.

in effetti...
 

in effetti è quanto meno anomalo, se non addirittura una barzelletta, che essendo in fase di start up gli stagionali eventuali non accumuleranno anzianità.

Non solo gli stagionali...... se ho letto bene il contratto..... le tabelle retibutive sono uniche e non divise per anzianità e non c'è nessun articolo che parli di scatti di anzianità. Tutto questo ovviamente da un punto di vista prettamente retributivo.

non saprei
 

a me hanno fatto notare dei colleghi parlando degli stagionali, ma per gli indet non abbiamo notato nulla di ciò

ENRICO VIII questa è brutta; veline? chi è GG? mi sa che spesso su questo tread hai l'abitudine di dire-non dire, come se sapessi cose a noi sconosciute

magari le sai, magari cerchi di farlo credere, come in questo caso

qui il tema è Livingston; UP ha accettato condizioni ben peggiori di un'altra compagnia dove forse (da ciò che si capisce) si cerca di evitare di finire nella situazione di Livingston e dove anche i dirigenti si sono ridotti lo stipendio dell'8%

UP avrà avuto le proprie ragioni, mica siamo qui a disquisire... ma i tifosi lasciamoli allo stadio

poi abbiamo tutti coscienza del fatto che ciò chè è inaccettabile seduti ad un tavolo affollato di sigle improvvisamente diventa ok 500km più a nord se si cerca di recitare invece un ruolo trainante

basta poi ricordarsene...

ribadisco l'augurio che i piloti di Livingston trovino pace, il resto verrà con il tempo (e magari con meno galli a cantare nei pollai delle trattative italiane...); le nostre chiacchere da comari rancorose hanno valenza zero...

kilstron
 

Da comare a comare ti dico che allora ti saresti dovuto limitare a parlare di Livingston.
Dal momento che fai riferimento ad altre realtà ed altre trattative non puoi impedire ad altri di disquisire su quanto scrivi.

Vedo comunque che non porti argomenti atti a smentire i particolari da me riportati.

'ngulo_frà, potresti per cortesia chiarirmi il tuo ragionamentoche non lo capisco.

A cosa ti riferisci con l'ad personam ?

Grazie e ciao

Kilstron.....
quello che scrivi non e' corretto . Riassumendo ex IG quasi -30%, ex GJ-8%.
Management, si sono resi disponibili a prendere in considerazione un eventuale riduzione dei compensi .

Purtroppo è semplice, se leggi l'articolo che recita:
Elementi della retribuzione:
1 stipendio base
2 indennità di volo minima garantita
3 diarie
.............
Ultimo punto recita " eventuali ad persona"

Questo vuol dire che può pagare tutti allo stesso modo e con lo stesso contratto, ma gli eventuali "amici" li può pagare come e quanto vuole aggiungendo l'ad personam riassumendo ulteriormente potrebbe pagare ognuno in maniera diversa. Spero di essermi spiegato ( casomai ci riprovo).

Per quanto riguarda l'anzianità , qualunque contratto tu prenda le tabelle retributive sono suddivise per ruolo e per anzianità, altri, come quello airone, ha nno una tabella unica divisa per grado ma non per anzianità però hanno l'articolo del contratto che descrive gli scatti di anzianità ( e li quantifica).
Il nuovo contratto livingson ha una sola tabella retributiva riferita al solo grado ma non differenziata per anzianità e non ha nessun articolo che parla di scatti.
Riassumendo se applichi alla lettera il contratto livingson dopo 30 anni di azienda (salvo rinnovi contrattuali) p parità di ruolo guadagni come il primo giorno che sei entrato.
Scusate come scrivo, ma con l'iphon ancora non sono abituato e mi Sto arrivando! Che mi escono tanti errori.. ....

Chiarissimo, mi era sfuggito.
Questo era chiaro già da prima. All'inizio specificano che è un contratto valido tre anni per lo start up... gli auguro che lo start up vada bene e che ci siano spazi per incrementi salariali.

Ciao

Caro H8,
mi auguro per i Colleghi che sarà così. Purtroppo esperienze passate in altre compagnie mi hanno insegnato che si crea il contratto per l'avviao dell'Azienda......poi al primo rinnovo ........ spesso si correggono solo le cifre (spesso al solo adeguamento ISTAT che è dovuto e te lo fanno passare come una vittoria sindacale) ed i contenuti dei vari articoli non cambiano!
Ma ci mancherebbe.......questa è solo una mia considerazione.

Per quanto riguarda l' AD PERSONAM, che sia sfuggito a te (a me o chiunque altro) non è un problema, il problema è se è "sfuggito" a chi ha firmato.
E' vero che è una compagnia privata ed un privato può sceglire in certi limiti ciò che vuole, anche creare una lista di anzianità in base al colore dei capell,(gli stessi ambitissimi Emirati fanno contratti diversi fra stranieri ed Arabi) ....... però è una cosa molto pericolosa, specialmente conoscendo molti elementi della nostra categoria che per un euro in più si venderebbero anche la sorella.

Tu immagina, qualcuno un bel giorno diventa rappresentante di settore....poi l'Armatore lo chiama e gli dice......se per favore mi calmi il Personale, per te l' ad personam di ...... 2.000 euro in più al mese........

ho visto rappresentanti vendersi per un posto di TRI/TRE, ma almeno te ne accorgevi subito....invece così potresti essere rappresentato da qualcuno "pagato" per tenerti buono.

Pensa il giorno del rinnovo contrattuale che conseguenze potrebbe avere....l'ad personam.......

In OGNI sindacato (nessuno escluso) ci sono persone stimabilissime ed altre che......... non gli dai fuoco sul piazzale, solo perchè ci sono aeroplani che stanno rifornendo !!!!!

E' pur vero che ogni tanto dobbiamo pure essere ottimisti!

Bella quella del piazzale!:D

:ok: :ok:

nick, non è così

IG aveva perso una grossa cifra (in realtà coperta da un ad personam) all'atto dell'unificazione con gj, quindi un anno fa; non direttamente a seguito dell'ultimo accordo di salvataggio

e comunque parliamo di cifre decisamente diverse da LV (anzianità riconosciuta), e una cassa a rotazione e passaggi sul 320 che altrove (vedi CAI) mai si sono ottenute

ma, ripeto, non usciamo dal tread; per me ovviamente va bene così se i colleghi Livingston coinvolti direttamente ne sono soddisfatti