Basta pagare!! (piccolo sfogo!)
 

Saro' banale...ma mi sembra doveroso fare un piccolo pensiero.Ci siamo rotti il c..o studiando chi due chi tre chi quattro anni, abbiamo speso tutti i nostri risparmi, abbiamo dato anima e cuore per poter ottenere un brevetto di volo, che, badate bene non e' poco!!Adesso le compagnie ci chiedono 30/40 euro per un type rating(che tecnicamente costerebbe al massimo la meta', ma il resto se lo "succhia" la compagnia) e poi forse...e ripeto forse penseranno se assumerci o meno.E se ti assumono magari lo fanno pagandoti 1200 euro al mese (uno spazzino prende di piu' e non ha la responsabilita' su 100-200-300 passeggeri).Ma vi sembra logico?Quale altro lavoro funziona cosi'?Mi direte che il mercato e' basato sulla legge della domanda e dell'offerta...ma noi che rappresentiamo l'offerta siamo la parte di gran lunga piu' importante, l'ingranaggio essenziale perche' il mercato funzioni.Noi possiamo "vivere" senza di loro, loro non potrebbero vivere senza di noi e sembra che tutti noi piloti ce lo siamo dimenticato!Ci stanno spremendo, "dissanguando", usando e noi ci stiamo comportando come delle "putt..e".Mi piacerebbe un giorno vederci tutti uniti nel dire:"Noi non paghiamo per lavorare!!!".Come si comporterebbero le compagnie??
Un pilota idealista

...e chi l'ha detto? :confused:


Nessuno ti chiede nulla...
...se vuoi puoi benissimo trovarti un altro lavoro ed usare i brevetti nel fine settimana per portare a spasso gli amici.

Beh oltre al TR c'è il line training, soprattutto se non hai nessuna esperienza può durare qualche mese e la compagnia deve provvedere au un pilota abilitato (che ti sta dietro) più un training captain (che ti sta a sinistra)


...l'hai detto.

Ciauz ;)

Caro Clipperman, ne riparliamo quando ai tuoi figli verrà chiesto come requisito minimo l'essere in possesso di un Airbus XXX... o di un 797...

Anzi, se va avanti così magari te lo potrebbero chiedere anche a te... :}

E allora sì che godrò come un porco nel vedere i tutti i pilotini "prostitute" piangere lacrime di coccodrillo... :{

Un saluto :ok:
CRUZ

Ciao CRUZ
sono perfettamente a conoscenza che se voglio volare su un Airbus o su un Boeing XXX, dovrò mettere mano al portafogli.
Il fatto che sia d'accordo o meno non è oggetto di discussione. Fatto sta che queste sono le regole del gioco, o le accetti o sei fuori.
Il fatto che 1, 10. 100 la pensano in maniera diversa non significa che le cose cambieranno. Ormai sono 10 anni che ho deciso di intraprendere questa carriera e ti assicuro che la storia è sempre la stessa. Prima ci si lamentava che non si doveva pagare l'MCC, poi dell'ATPL JAR. Non era giusto che chi aveva quello vecchio doveva ripagarsi i corsi, e così via. Ma sono sicuro che queste cose le conosci.

Adesso, se quello che mi chiedi è comprensione, sappi che non l'avrai. Poichè la maggior parte delle persone che sono su questo forum avevano abbastanza soldi da potersi comprare una FERRARI usata. Che poi abbiano deciso di investirli in un F/ATPL è un altro discorso.

L'unica cosa su cui convengo, è che non è onesto cambiare le regole del gioco quando si è in ballo. Nel senso che quando ho iniziato a prendere le licenze, bastava un CPL-IR + MCC, quando ho finito volevano un F/ATPL JAA + TR.
Che te devo dì.

E' come al casinò, o rilanci o perdi tutto.

Riguardo ai mie figli, se non avrò abbastanza soldi da potergli pagare i corsi + il rating, allora gli dirò di lasciar perdere.

Non si puo vivere aspettando che le cose cambiano, perchè gli anni passano.

Dalle mie parti si dice:
Chi vive di speranze muore disperato...

Ciauz

Oppure chi vive sperando muore c...ndo.

Siamo sempre allo stesso punto. Se tutti i piloti non pagassero di tasca loro i type rating ecc. vedi che le compagnie se avessero bisogno pagherebbero. Il problema è che (e io ammetto che se mi assumessero ora gli pagherei il type sicuramente altrimenti sei fuori) il tempo passa e diventiamo vecchi e sicuramente le compagniw troverebbero gli ex militari, i piloti stranieri ecc.

E' simile per la moda o altro: se nessuno comprasse un cappotto a 400 euro o una maglia a 59,99 euro vedi bene che i prezzi si abbasserebbero. Purtroppo la gente si lamenta che i prezzi sono alti ma i soliti idioti comprano lo stesso queste cose a quel prezzo quando possono trovare di pari qualità o anche meglio a prezzi minori nei piccoli negozi ecc.

Davide

Forze voi dovete fare le tro.. x arrivare a fare il pilota, pero non è mio caso ne il caso di tanti altri piloti. Grazie di rispetarci.

Sono proprio d'accordo con Clipperpan, non fa mica problema se qualcuno si compra una Ferrari pero andate a :yuk: su quelli che si pagano un TR.
(delle BMW a 60 000 Euro, ce ne pieno le strade in Italia : prezzo di 2 TR :ooh: )
Penso che ognuno puo fare quello che vuole dei suoi soldi !!! E se ne ha x avere una bella macchina e x pagarsi ancora un TR, bene x lui !

Questo rapresente ancora questa mentalita di sinistra che vuole tutto gratis e garanzie su tutto. No so dove hai trovato una compania che fa pagare il TR piu caro che quello che costa x farsi soldi ! (forze in un paese communista???) Adesso a 36 anni, forze con dei figli, capisco che fare certi sacrifici possono essere difficili.

Cosa proponi ??? che i piloti vanno x strada come questi studenti Francesi x blocare ancora piu le cose e certamente mai andare avanti. Secondo me hanno bisogno di noi come noi abbiamo bisogno di loro.
Ha ragione Berlusconi "coglioni" :}

Torno sull'argomento per sottolineare una cosa.
Io stimo il punto di vista di bertos70 e di I-CRUZ, quello che intendo dire è che questo mondo non ha bisogno di nuovi martiri.

Per tutte le persone alla ricerca del primo lavoro:

Potevate fare un lavoro qualsiasi, altrettanto appagante e forse più remunerativo, ma se siete qui è perchè avete deciso di fare i piloti.

Adesso ci sono 2 strade

- o avete una GRANDISSIMA 'amicizia' che vi consenta di entrare in una di quelle poche compagnie dove vi pagano tutto loro

- oppure dovete accettare le regole del gioco, che ahimè adesso vogliono che ognuno si auto sponsorizzi il suo TR.

Notate bene che non esistono altre strade

Adesso qualunque strada avete deciso di percorrere, il mio consiglio è uno solo: Muovetevi!

Purtroppo siamo nella spiacevole condizione di dover sottostare ai loro giochi.
Le compagnie cercano dei pirla disperati pronti a comprarsi un TR, e noi cerchiamo qulcuno che ci paghi per volare.

Done deal! :ok:

Quando hai 200 ore non sei in grado di scegliere.
Mettetevi con il **** su un aereo il prima possibile e fate esperienza...

...arriverà il giorno che saremo noi a decidere da chi andare e quanto guadagnare!!! :cool:

Until then, don't give up and move your ass.

Ciauz

Yeah baby, I agree 200% with you, no more comment :ok:

Saluti a Bertos.........
 

Che ci si deve fa.....discorsi fatti e rifatti......un solo appunto per thunderequalcosa, ci sono compagnie in italia e all'estero che fanno pagare cifre di gran lunga superiori a quelle di un type rating piu' line training fatto con Neil Armstrong come instructor, per scrivere quello che hai scritto e' evidente che la cosa non ti tange. Vorrei porvi una domanda a voi tutti vi spiegate perche' un type Jaa costa circa il doppio di uno Faa¿? qualcuno ha dati oggettivi al riguardo?

About TR price...
 

Semplicemente perchè un TR ICAO o FAA è meno oneroso dal punto di vista operativo...le ore da fare sul FFS sono meno rispetto ai requisiti JAA e soprattutto non è richiesto il base check ( i famosi touch and go ) obbligatori per un tr JAA e che costano circa dai 1000 ai 2000 € l'uno dipende ovviamente dal tipo di ereo un TR 757-300 fatto in inghilterra viene tranquillamente 33000 € ..sorry VAT escluded...

Best luck

Beh, il base check non è proprio un requirement JAA. Diciamo che è la solita invenzione italiana, infatti per la maggior parte dei paesi JAA (se non tutti tranne ovviamente l'Italia), questo non è richiesto quando si fa l'addestramento su ZFTT.
Infatti, non so se sono ancora gli unici, il TRTO Eurofly è stato recentemente certificato come ZFTT.

Recentemente quando?

Un mio amico ha fatto il type in eurofly (senza assunzione) e i t/go li ha fatti.......e pagati...

si....pero l'anche Eurofly fa i touch and goes! altrimenti non timbrano i brevetti, ma a quanto mi risulta in tutta europa devi fare una "sorta di atterraggio vero" prima di avere il type!

ZFTT Training
 

Una sola precisazione, il suddetto addestramento è possibile farlo solo se il pilota ha all'attivo almeno 500h di volo su aeromobili della stessa 'classe'.
Se avete a casa il libro delle JAR vi prego di controllare.
Nel senso che se vuoi un Boeing/Airbus ma hai 500 ore di turboelica devi completare i touch and go.
Io il mio TR l'ho fatto completamente all'estero, e benchè la mia licenza è stata timbrata dall'ENAC ricordo che abbiamo presentato gli stessi moduli richiesti dalla CAA, con tanto di scritta CAA in capo al foglio, quindi ritengo che i requisiti per ottenere il timbro erano simili...

Comunque NIENTE ZFTT per i WANNABE.

Ciauz

confusione....
 

ricordo a coloro che forse hanno le idee un po confuse che non è possibile completare un type rating "solo" in un full flight simulator, è necessario secondo la vecchia normativa ICAO completare il training sull'aereo vero e proprio, intendendo un minimo di touch and go...anni fa se ne facevano 12 gente altrochè Zero flight time simulator, oggi la normativa Jar in campo di armonizzazione con le licenze icao li ha ridotti a 6 con costi evidentemente più contenuti. Il typa rating quindi per essere ai fini legali valido dev'essere o condotto interamente a bordo di un aeromobile multicrew per i quali sia difficile trovare un full flight sim ( Beech 1900, metroliner, etc..) oppure condotto parte in un FFS e la parte di volo condotta nellaereo vero e proprio, questi sono requisiti indispensabili per ottenere l'endorsemenr sulla licenza jar del type rating, per i successivi type rating nella carriera di un pilota si riduce solo il numero di touch and go che di norma scende a 4 ,ma rimane sempre la parte volata che comunque è obbligatoria...anche se però non so come sia la situazione in the Italian Bananas Republic...

Best luck:ok:

Inizialmente le Compagnie aeree non chiedevano nulla. Poi la nostra categoria di deficienti ha incominciato ad approfittare di ciò, e appena fatto il TR se ne andava da un'altra parte. Allora sono nati i "bond". E anche qui c'è stata gente che è scappata all'estero riuscendo con operazioni da Arsenio Lupin a farsi ridare il Bond e sottrarlo all'ufficio del personale dove era custodito, con la scusa che lo voleva solo rivedere un'attimo (giuro che è vero, accade in Air Europe, un pilota Inglese poi scappato). Allora si sono inventati le Fidejussioni bancarie di garanzia (hai un capitale bloccato per certi anni a scalare, ma non c'è emissione di liquidità). Ora si paga tutto. Contenti? Questo perchè siamo uniti. Il fatto di pagarsi un'abilitazione NON è normale. Le compagnie mettono a bilancio i vostri soldi per coprire le loro incapacità di fare profitto con i passeggeri e le merci (leggi PAYLOAD). L'affermazione sopra parla da se. Chi vuol fare il pilota deve avere i soldi. Pertanto questa è una discriminazione. C'è discriminazione perchè sono esclusi tutti quelli capaci ma che non hanno i soldi, o che non gli prestano i soldi, il che è la medesima cosa (leggi flessibilità delle Banche). E nessuno mai pensa poi che i soldi che cacciate per il TR non sono nemmeno detraibili dalle tasse. O almeno non credo. Come molti non sanno che c'è una sentenza che consente di scaricare anche le ore scuola per il CPL (credo parte dell'IVA). Penso che sono soldi spesi per un "lavoro a progetto", pertanto lo stato dovrebbe aiutare coloro che si impegnano in questo lungo e difficile cammino, defiscalizzando e dando assegni come per la legge per i giovani imprenditori. Oppure come le tasse univeritarie da scaricare, e poi i libri ecc. Ma se qui vi lamentate e basta e non vi organizzate, vi prenderanno sempre più per il ****. E la rassegnazione non è da "veri piloti", io al simulatore non mi rassegno mai a morire: dovrebbe essere così anche in altre occasioni più vere. Incominciate a raccogliere firme e a pensare ad una proposta di legge. Andate negli aeroclub, nelle compagnie, in quest e altri forum. Se qualcuno ha dei contatti con qualche politico o partito, o giornale specializzato, fategli una lettera. Insomma fate una specie di "sindacato per piloti con in CPL in cerca di lavoro". Fatevi venire qualche idea, perchè se nessuno rompe mai i C.oni non è che le Compagnie, che hanno già i loro grossi guai con il petrolio a 70 USD al barile, pensano di risolvere i vostri. M O V E O N !!!!!!

Saluti e Buona Pasqua a tutti

NON SONO D'ACCORDO


Mi spiace caro amico. I bond, le fideiussioni e quant'altro sono nati per tenere il pilota legato alla compagnia il più a lungo possibile. E non per non perdere i soldi del TR. Ma scherzi, cosa sono 20.000 euro per una compagnia aerea? Un pieno di carburante!

Guarda l'Alitalia, non ha mai legato le catene ai piedi di nessuno per un TR, eppure è forse la compagnia aerea con l'esodo più basso.

Poi smettiamola di dire che siccome noi ci paghiamo il type rating le compagnie se ne approfittano. Le cose stanno in tutt'altro modo.

Se le compagnie non lo PRETENDESSERO stai certo che nessuno si offrirebbe "sua sponte" ad autofinanziarselo!

Happy landings ;)

Non mi sono spiegato
 

Allora, ricominciamo...
Come spiegato le compagnie aeree, specie piccole, sono state costrette con il tempo a tutelarsi nei confronti di "colleghi" più o meno furbi che sono andati via con in tasca il TR appena hanno trovato qualche cosa di meglio, o semplicemente una Compagnia più vicina a casa loro, migliore come base. Su questo non si discute, e credo sia anche corretto. Il fatto che ora chiedano i soldi Cash per l'addestramneto però non lo è. Il problema è che le Compagnie mettono a bilancio questi soldi (lo devono fare anche per ragioni fiscali ovviamente, altrimenti sarebbero soldi in nero) ma che comunque sono soldi veri. Spesso le compagnie vanno avanti con soldi "finti". Ossia pezzi di carta che dicono che hanno i soldi o che li avranno.Ciò è evidenziato anche dai loro pagamenti spesso molto ritardati nei confronti dei loro fornitori. Quel che voglio dire è che c'è una grossa crisi di liquidità. Certamente non si manda avanti una Compagnia con i soldi di un TR, perchè non è risolutivo, ma, diciamo che alle Compagnie non gli fanno schifo. Credo ci sia un'altra ragione: i soldi del TR li chiedono anche perchè le Compagnie non vogliono impegnarsi più in contratti stabili nemmeno con i piloti. In pratica di sta avviando lo stesso tipo di trattamento che è oramai la consuetudine per gli Assistenti di Volo. Pertanto sarebbe paradossale chiedere un Bond oppure una fidejussione di 3 o 4 anni, se poi il contratto al pilota dura 6 mesi o anche meno. Non avrebbe molto senso. Concludo evidenziando 2 punti: il primo che questa è una situazione discriminante per coloro che non hanno le risorse economiche sufficienti a consentire loro un TR. oppure che li hanno nel frattempo finiti per conseguire l'ATPL ecc. Pertanto si dovrebbero attivare dei meccanismi "sociali" che consentano pari opportunità a tutti, ma questo è scomodo per i "figli di papà" per non citare un'altra professione. Il secondo è che il rapporto tra investimento economico-tempo e il vantaggio poi di avere un buon posto di lavoro decentemente stabile e con un salario adeguato sembra sempre più essere svantaggiato nei confronti del lavoratore. Non so se questa volta mi sono spiegato

Grazie e Auguri di Buona Pasqua a tutti

Ok fin qui ci siamo, tutto logico...


E questo lo sappiamo, tutto fa brodo...


E questa è una vergogna!! 6 mesi è pochissimo, giusto il tempo di assimilare le SOP...


Guardati intorno, ti sembra un mondo giusto questo in cui viviamo? C'è di peggio che non potersi permettere un TR...


Vero, però considera che molti fanno il pilota perchè gli piace fare questo mestiere, e ad essere sinceri dopo qualche anno di lavoro, una volta ripagati i debiti, non te la passi proprio male...


Buona Pasqua anche da parte mia.

Beh, HDGSELECT, potresti farti promotore tu di interessare qualcuno che conosce o "è parente" di qualche politico. Mi sembra che almeno uno ti stia abbastanza vicino...

thunderqualcosa ripigliati !.. e intanto risparmi il type rating per un bel corso di italiano.
ciao:ok:

La prego di scusarmi di non avere un italiano perfetto essendo francese. Forze lei potrebbe dirmi quante lingue sa parlare e scrivere ???
Che sia per lei o per ilbizza, rimetto mio pseudo :

:) :) :)

thunderbird-1 ti capisco benissimo :)

Anche il mio nick viene sempre sbagliato, scrivono clipperman invece di clipperpan :)

Ciauz ;)

Per 18holes
 

No, mi dispiace ma non conoco nessun poilitico. Io ho iniziato quando avevo 20 anni a fare il cameriere a Londra. Poi iniziai in Air Europe UK a fare l'assistente di volo. Di lì in Italia in Air Europe Italy. Nel frattempo mi sono messo un po' di soldi da parte per i brevetti. Poi ho fatto il salto davanti. Tutto qui. I miei genitori sono ex Alitalia, ma due ex impiegati di terra ora pensionati, nessun potere, nessuna amicizia, infatti sono altrove.
Non posso farmi promotore perchè sono uscito dall'ospedale da poco per un intervento chirurgico. Ho già i miei problemi per "rimettere le ali".
Avevo solo proposto un'idea, non cercavo confronti polemici.

In pratica hai sbagliato persona.

Ciao e Buona Pasqua

hdgselect

ti faccio i miei complimenti, hai avuto una vita intensa e sei uno di quelli che davvero hanno iniziato dal basso.
Comunque io sono dell'opinione che le cose più te le sudi e più te le godi.
E tu te lo sei guadagnato il privilegio di pilotare un aereo. :ok:

Ti faccio tanti auguri di una pronta guarigione, e sono sicuro che tornerai presto a sbattere le ali ;)

sepla
 

In spagna esiste un sindacato al quale si possono iscrivere anche piloti disoccupati chiamato sepla, diretto da comandanti iberia protegge la wannabe, flight instructors, e piloti di linea senza discrezione, purtroppo il sistema latino incombente anche sulla penisola iberica oltre ovviamente allo stivale lo rende piuttosto incapace di fronte alla longi manus dei direttivi di compagnie e aziende correlate al mondo aeronautico....in italia temo vivamente che come qualcno aveva prosto in un divertente thread in passato, sarebbe divertente chiamare le iene.....vabbe' scherzi a parte basta pizzicarsi sempre la solita storia rendiamo onore alla nostra esasperantemente amata professione, thunderbird-1 ti chiedo scusa se ti sei offeso ma boia dhe come si dice dalle mie parti ho controbattuto ad una tua affermazione e non mi ricordavo il tuo nick.....diglielo a quelli che entrano in livingston che oltre a dover ringraziare chi li raccomanda devono sborsare una roba come 44000euro, non mi risulta che il type sul 320 abbia questa cifra,....pace a tutti i livelli di volo

hdgselect, sono completamente d'accordo.
Voto a destra, quindi risparmiatemi di volere tutto scodellato dalla società di sinistra.
Non sono mai stato iscritto a sindacati e ho incominciato a vivere da solo facendo il patataro da Mc Donald in Olanda. Oggi vorrei deiventare pilota.
Ho già scritto varie volte in blog differenti, in linea di massima il pensiero é questo: il pilota si paga il brevetto...la compagnia sceglie gli aerei.
La compagnia se funziona bene avra tutti Boeing747 se é una ciofeca avrà dei Tupolev turboelica. La decisione del tipo di aereo non é del pilota e quindi la deve pagare la compagnia.
Ho scritto alle Iene a Striscia, ho cercato (per la prima volta in vita mia) un sindacato. Bisognerebbe veramente vietare il pagamento del TR da parte dei piloti. Sono assoliutamente d'accordo con la permanenza in comagnia : ti pago il TR ?, devi stare qui 4 anni per ripagarlo, se te ne vaisganci. Ok no problem.
Spero veramente che i sindacati piloti afrrontino questa questione, se avete notizie di gente che si muove in questa direzione ditemelo, ne farò parte subito e "al volo".

PS anche chi frequenta la Bocconi per una laurea in economia paga 50mila euro per l'addestramento. Ma se ti assume la Shell or la Exxon te lo paganno loro il training specifico...Sfurttano la passione del volo delle persone per spillare soldi.

Sempre parlando della Spagna
Un gruppo di persone (per la maggior parte giovani piloti) si stava organizzando per candidarsi alla presidenza del COPAC (Collegio de pilotos de aviación civil) che é un'organizzazione che si occupa di tutelare e difendere i diritti dei piloti (non é un sindacato)

Con i circa 4000 piloti senza lavoro a spasso per la spagna la presidenza era quasi sicura
Non só che fine abbiano fatto... ma l'idea non era per niente male
Se la compagnia non si fosse accordata con loro, potevano di fatto negargli la possibilitá di assumere (credo attraverso del contratto nazionale di categoria), e ovviamente la prima priritá era spingere le compagnie a pagare i TR

Si chiama(va) "plataforma no-pagues-por-volar"
http://blogs.periodistadigital.com/a...ar_los_pilotos

E perchè non crearne una in italia col supporto di riviste, sindacati ecc.?

Perché senza l'appoggio di un sindacato non si arriverebbe a niente
Non só se potrei presentarmi alle elezioni di UP :} , ma al di fuori delle compagnie (quindi piloti in attivitá e col didietro su un sedile), quanti piloti senza lavoro tesserati ci sono che mi voterebbero?

E lungi anche da me il cercarli i confronti polemici. Intanto auguri per la guarigione, e mi dispiace non essermi spiegato bene, ma non mi riferivo a te, ma a qualcuno dei colleghi che lavorano nella tua stessa Compagnia, per questo ti dicevo che, pur lodando la tua iniziativa, avresti potuto essere tu uno di quelli che in qualche modo sei più vicino alle persone a cui pensavi di poter fare la proposta.

:ooh: :ooh: :ooh:

Stanno messi peggio di noi! Io sapevo che qualche anno fa in Italia erano circa 500, ma considerando che nel frattempo molti hanno trovato un lavoro e qualcuno ha mollato, ora dovrebbero essere meno...

:uhoh: :uhoh: :uhoh:

Le voci parlano di 4000

Ricordiamoci sempre che sono 4000 "licenze"... di queste 1000 sono inattive da chissá quanto, 1000 non hanno intenzione di rinnovarsi, 500 hanno deciso di lasciar perdere, 500 hanno altri lavori stabili....

volevo rispondere a clipperpan e thunderbird-1 ma soprattutto al "francesino".Mi meraviglio di come tu possa non essere daccordo con i tuoi connazionali studenti francesi.La legge che volevano far passare era una porcata incredibile (le classiche leggi alla Berlusconi per arricchire i ricchi e impoverire i poveri mettendoli in una posizione ancora piu' subalterna in nome del mercato globale)...fortunatamente i giovani francesi (che rispetto per la loro intelligenza e tenacia) hanno cancellato Villepen.Lasciando comunque da parte discorsi e ideologie politiche (non mi sembra il sito adatto) posso dirti che non sono certo il tipo che vuole tutto gratis.Dopo aver lavorato 6 anni sono riuscito a risparmiare i soldi per il brevetto (sfortunatamente non sono ricco di famiglia) e sono andato in Australia, dove per mantenere i miei studi ho lavorato come lavapiatti e come raccoglitore di cotone 16 ore al giorno vicino al deserto.Dopo l'Australia sono stato in Nuova Guinea, Taiwan, Kenya, Brunei, Spagna, inghilterra, Belize etc..con alterne fortune aeronautiche (piu' "sforune" che fortune).Mi sono fatto un c..o come una capanna (a volte anche noi di sinistra ce lo facciamo) ma non rimpiango nulla (non c'e' denaro per ripagare queste esperienze aeronautiche ed extra...).Adesso ho appena ripreso a volare.Penso di essere un pilota decente con i miei pregi e difetti.Non voglio :yuk: sui piloti che si sono pagati il TR (beati loro che li avevano), volevo solamente dire che sarebbe piu' giusto avere pari opportunita' a secondo del livello di preparazione e bravura (questo vale per il discorso aeronautico e non) e chiunque non avvalori questa tesi deve dimostrarmi il contrario (la vedo dura!).Per quanto riguarda il TR ti posso garantire che il vero prezzo e' di molto minore a quello che ti sparano in certe compagnie (vedi Germania dove un TR 737 costa 17000 euro).Be'...meglio non litigare tra noi quindi..evviva la Francia evviva l'Italia evviva noi piloti cazzuti!Ah...evviva il nuovo sindacato che formeremo (io sono pronto).

Innanzi tutto volevo scusarmi con Thunderbird1, non volevo urtare la sensibilità ma solo rispondere in tono scherzoso.
Essere chiamato " ********" per ben 2 volte nel corso del mese non è propriamente un buon viatico .
A proposito del Thread, sono comlpetamente in accordo con Hdgselect, approvo ciò che Tiennetti ha poco fa scritto e capisco lo sfogo di Bertos70.
Vero infatti che i piloti debbano pagarsi le licenze, ci mancherebbe, lo fanno regolarmente gli iscritti in Università.
Non vi è differenza alcuna tra chi aspira alla carriera in economia e chi vuole pilotare aerei, il corso di studi pur con le debite differenze è a carico dell'aspirante.
La differenza avviene invece poi, una volta "laureato".
L'economista una volta assunto ha i corsi di aggiornamento, i master e via discorrendo ..pagati ; il pilota paga !
Ciò secondo il mio parere ha due risvolti negativi :
1 - Chi non ha possibilità economiche non potrà competere e ciò provoca una odiosa ed ingiusta selezione.
Questo è un problema di principio non di opportunità, tutti devono avere le stesse possibilità, senza distinzioni.
2 - " Il lavoro che non costa nulla non VALE nulla".
I professionisti devono essere valutati per la loro professionalità e competenza , non per la capacità di accedere a Fidejussioni o mutui.
Purtroppo ora invece è proprio quest'ultimo dettaglio a fare la differenza.
Quando ho iniziato a fare il pilota, la mia prima compagnia aerea ha pagato il passaggio, l'albergo e mi ha anticipato il pagamento dello stipendio per far fronte alle spese .
Ora richiedono il pagamento del passaggio, l'albergo, con contratto dopo il Type a tempo determinato.
Sarà segno dei tempi per alcuni, per il sottoscritto è invece un tentativo purtroppo ben riuscito di delegittimazione di una intera categoria

Che possiamo fare se non protestare?

Farci sentire dai mezzi di informazione, dai media ecc.

L'idea di scrivere a Striscia e alle Iene è buona. Magari, invece di scrivere in 20000 potremmo scrivere (uno di noi che padroneggia bene l'italiano) una lettera, e firmarla virtualmente tutti.

Davide

Ciao, il francesino è di ritorno :eek: bon, sono metà Italiano se no non mi permettero di venir qua a mettere il casino :E

Figurati ilbizza, non mi sono offeso. Mi ha fatto ridere, su tutti i forum (inglese,francese,italiano...) ce n'è sempre uno che viene criticare l'ortografo a qualcuno, quindi x questa volta potevo avere una buona scusa ;) .

X bertos70 :

Il CPE "Contrat de Première Embauche" (legge di destra per arricchire i ricchi e impoverire i poveri ) è stato fatto al primo piano per i giovani figli dei extra-communitari delle "banlieux" (il 95% non hanno lavoro). Non è stato fatto per questi "bravi" studenti con i capelli rasta e il t-shirt di che guevara... Infatti, il CPE da della flessibilità alle aziende. Prendono dei
giovani con un contratto di 2 anni che possono effettivamente buttare da un giorno all' altro senza spiegazione (ti sento già gridare bertos70 ;) ). Pero non ci vuole fermarsi li, sicuro che è meglio avere un CDI, sicuro è meglio avere protezioni x non farsi butare via come una mrd.. pero il problema è che NON C' E LAVORO e che le aziende vanno tutte a l' EST o in china . Anche se ti fai butare dopo 6 mesi, o che dopo 2 anni nell' azienda non ti fanno un CDI perche non hanno piu bisogno di te, almeno avrai esperienza. E guardi che in tanti settori stranamente chiedono 2 anni di esperienza per potere evere un posto di lavoro. Da anche l'opportunita a questi giovani delle banlieu di avere un formazione gratuita. Questo riguarda anche il settore aereo. Io sono frozen ATPL, disoccupato e NON HO SOLDI PER IL TR :sad: . Se una compagnia mi propone un CPE, accetto subito. Sappiamo tutti che il piu duro è di iniziare, dopo con un po di esperienza e ore di volo abbiamo gia molto piu opportunità.
OK, basta con la politica. Sono contento di sapere che non fai parte della gente che aspetta che gli cade tutto pronto in mano, avrai ancora piu meritato il tuo job di pilota dopo tutti questi impegni e sacrifici.
Sono contento anche di sapere che non :yuk: sulla gente che si pagano un TR o i studi. Quello che non mi piace nel tuo primo messagio e quando dici che quelli che pagano hanno l'attegiamento di put... La dico STOP, non ci vuole esagerare.
Adesso esistono formazioni piloti gratuite partendo da 0 ore di vole fino al TR 320 come i cadet Air France, Luftanza, concorso ENAC (francia) o CTC sheme(UK)...
Ci vuole parlare la lingua che va bene, essere giovani e essere proprio bravo a scuolla. Adesso, se si passa con la formazione privata, come la detto Clipperpan sappiamo le regole del gioco. Anch'io preferirei che tutte le compagnie ti pagano il TR e anzi che ti pagano durante il TR come nelle "major airline". Pero per il momento approfitano su il fatto che ci sono tanti piloti disperatti, disoccupati (piu di 2000 in francia). Spero che questo cambiera e che venira il giorno che queste compagnie mancherano piloti e verrano fino al tuo aeroclub per pagarti un TR o altro. E gia successo nel passato.
Adesso se vuoi fare un sindacato "why not", ma non per fare scapare le poche compagnie che rimangono nel nostro paese al estero. Non per fare come il piu grande sindacato francese (SNPL) che dice siete giovani, fatte dei lunghi studi, poi fate cadet AF e i altri trovatevi un altro mestiere, lasciando 2000 piloti nella disoccupazione perche BAAAHHHH I CATIVI HANNO PAGATO :mad: .
Una cosa molto piu importante a combatere che il pagamento del TR è la selezione pilota delle compagnie che si riassume nei nostri paesi (Italia e francia soprattuto) a SE CONOSCI ENTRI. In Italia l'unica compagnia che mi ha risposto è l'air dolomiti per dirmi che non hanno bisogno di piloti, e in francia è AF, che mi ha detto che ci sono piu di 10 anni di attesa per passare in selezione per i professionali. Tante altre compagnie non mi hanno neanche risposto.

dura ? nooooo... :} Sicuro che ci vorebbe piu pari opportunita pero purtroppo è un utopia, rileggi i messagi di Clipperpan che sono pieno di buon senso. Io sono un brutto francese:} :} := , non ho pari opportunita con le ragazze in confronto da un bel figo Italiano ;) !!! (non è vero non sono brutto :rolleyes: ). Volavo in una scuolla in California dove o incontratto un svizzero che mi ha detto "dai vieni fare ore di volo con me, voglio fare 200 ore su bi-motore per del building time" gli o detto grazie pero non ho i soldi. Un russo di 20 anni veniva con l'ultima BMW serie 6 cabrio, e aveva una grossa casa sul mare.
Non si potra mai avere pari opportunita (uno ha provato volendo fare una razza di biondo, sapete tutti il risultato). Adesso sono d'accordo su cose come il diritto per tutti di passare una selezione piu trasparante per esempio. O che ci paga il TR la compagnia anche se ci preleva un po di soldi su la paga dopo (gia questo sarebbe bene).

Bo, sono stuffo di scrivere (ti do raggione per il prezzo del TR :) ). Speriamo che si migliorera, che troveremo tutti un lavoro, avete raggione basta litigare. Scusate per l'ortografo ma non voglio verificare tutto nel dizionario.
Vi auguro una buona Pasqua, e perfavore mangiate una buona pizza per me, huuuuuummm Dio quanto mi manca :p (un mese che non sono in Italia).
Salut

CAT.. ho scritto un libro, dai annibal non c'è nessuno problema.
HAAA che rompicogl.... questi francesi :E

piccolo intervento
 

ciao a tutti ragazzi...mi chiamo federico, e come noi tutti ho le licenze in mano ma nessuna compagnia che mi assume..poco male...io è da un po' che faccio l'istruttore vfr e ora anche ifr (per non parlare degli ulm), quindi mi diverto volando, anzi di sicuro mi diverto di più di molti copiloti che si fanno dalla mattina alla sera la stessa palla (ma questa è un mio punto di vista...)...rispetto tutto le vostre opinioni che in parte condivido...solo il fatto di mettere la politica in mezzo davvero non ha senso, in Italia almeno nessun governo, ne sinistra ne destra, ha fatto leggi in favore dell'aviazione e men che meno di noi piloti...ciò che è vero (ed ha ragione bertos...) che tante compagnie ci mangiano davvero molti soldi sui vostri type rating (provate a bussare in alpi eagles...per quel ferro vecchio di fokker!!)...è vero che fino a pochi anni fa erano le compagnie che lo pagavano, ma i tempi cambiano...certo quello di bertos non era un tentativo sovversivo...era solo un'opinione difficilmente contestabile...ovvero che non esiste altro lavoro al mondo che ti fa spendere così tanto senza certezze...era solo uno sfogo....come dice il suo titolo...ok...me ne torno a svolazzare con qualche vecchio cessna...ciao ragazzi...

E' interessante vedere come anceh in diverse categorie si raggiungono gli stessi risultati.... quando si ha a che fare con italiani.

Quando qualcuno si lamenta del sistema (in cui basterebbe che tutti fossero uniti, ma veramente! per un obiettivo comune) viene subito tacciato di essere comunista (poi con tutti i destrorsi che ci sono tra i piloti che non hanno evidentemente ancora capito che la destra italiana non è la vera destra e che siamo stati sputtanati in tutto il mondo (mi spiegate come mai gli itaiani all'estero, notoriamente di destra, hanno votato in massa per la sinistra?? Io hce ho vissuto all'esterto negli ultimi anni so il perchè, voi forse non lo sapete...)

Le cose non potranno mai cambiare per nessuno, se si continua a fare così....infatti è da tempo che ho deciso di lasciare questo schifo di posto che è l'Italia già tra pochi mesi me ne andrò negli usa a lavorare per un anno
(cmq conosco piloti di alcune compagnie estere che operano su macchine minori che non hanno pagato per il TR) ed era la stessa compagnia che agli av faceva quasi da aubito il contratto indeterminato (che in Italia ORMAI E' STATO ABOLITO, anche grazie alle leggi schiavizzanti della vostra amata destra italiana arroffona) cos'è sono comunisti anche loro??