flydive1

Interessante dimostrazione di maturità e capacità di argomentare.

Tutto perché uno non le da totale ragione e non si prostra ai suoi piedi perché lei è DOVES



Non si preoccupi, rimango in zona

DOVES

fulminn
Mi auguro che la tua intelligenza sia di maggior vaglia della tua penna (oops!: Tastiera).
Se il tuo Comandante vorrà costringerti a decollare o ad iniziare l'avvicinamento con un tale bollettino mi auguro che, ben lungi dal fanfaronare come hai fatto, tu sappia bene come comportarti.
Tuo padre ti confermerà che ogni volta che partivamo alla volta di Mosca ci davano quel bollettino (io mi copro il c...lo, tu fa come ti pare).
P.S.:
Posso dirti che col Caravelle e Jean L'Amour ho fatto cose... che voi umani...
SALUTE
Romano

guidavide

Flydive scusami se mi intrometto ma lascia perdere...

Come al solito DOVES se trova un interlocutore in grado di rispondere con cognizione di causa la butta in caciara e, scempio assoluto, si nasconde dietro paroloni e citazioni (Plutarco ormai e' stantia, ma Alberto Sordi e' una chicca!).

Forse prima di rispondere ad un suo post bisognerebbe inviargli via PM il CV con tutte le qualifiche/dati anagrafici per dargli modo di valutare se ci si merita un colloquio oppure ci e' solo concesso prostrarci in adorazione.

I piloti professionisti non esistono piu' dal giorno del suo pensionamento dalla compagnia perfetta...

Un'altra possibile interessante discussione buttata in vacca (pero' aspettiamo tutti il report per imparare...). Pura e semplice arroganza.

Saluti,
Davide

Henry VIII

Tralascio commenti sul solito squallido pissing contest.

Vero è che non c'è il final report, ma in attesa mi sovviene un pensiero.
Sia nel caso di AF447 che nell'attuale ci sono stati altri traffici nella stessa zona e nelle stesse fasi di volo che sono passati indenni.

Un altro accidend transalpino, AF358 a Toronto nel 2005, si è svolto in uno scenario simile, bad wx, stavolta in avvicinamento. Hanno buttato nel cesso un A340, per fortuna e capacità degli aavv nessuno ci ha lasciato le penne.
QUI si trova sia il link dell'intero final report che l'estratto delle "conclusion".
QUI un resume con anche alcune comunicazioni ed il metar all'orario dell'accident.
Già nelle prime righe delle conclusion si leggono aspetti degni di riflessione.

Dunque va bene non generalizzare, ma sembra che (detto da chi ne sa molto più di me) qualche problemino di standardizzazione e training esista.

Sempre per imparare, s'intende.

'ngulo_frà

- normalmente (e sopratutto in AF e compagnie similari...) non vi sono due Piloti con il PPL ai comandi di un 747;
- la descrizione dell'utilizzo del radar meteo (come egregiamente riportato da Baobab e Bio) si trova su qualunque manuale di radar meteo (addirittura sulle getting to grips dell'Airbus ci sono esattamente le stesse parole scritte da Baobab.....) e quindi il suo utilizzo già lo si conosce (e si perfeziona) durante il primo line training (riassunto: mi sembra strano che in AF non si sappia interpretare l'eco di un radar.....);
- Che ancora non si hanno elementi ufficiali per poter avere un'idea chiara sull'accaduto.....;

Tra le varie "supposizioni" che si possono fare....non si potrebbe anche pensare......"e se il radar meteo gli si fosse rotto?"......

claser111

Ciao N'gulo!
Sicuramente i 3 li davanti hanno tutti l'ATPL, pero a fare la differenza spesso è il tipo di addestramento ricevuto, l'esperienza e soprattutto gli standard di compagnia...quindi non tutti gli ATPL sono uguali. Tutti professionisti, ma con esperienze e culture differenti. Per un volo di quel tipo il briefing meteo è essenziale e ci si perde parecchio tempo su ogni piccolo, anche insignificante, dettaglio...ergo avrebbero dovuto sapere a cosa andavano incontro... anche senza radar meteo!

'ngulo_frà

Claser! Un abbraccio
Comunque.....proprio per ciò che dici tu....a maggior ragione.....sembra così strano.....mah......vedremo.....

DOVES

Mio stimatissimo Alberto
Consentimi alcune considerazioni.
A spanne io credo che il tuo impiego medio sia di 70 ore di volo mensili (anche se in questa stagione non credo che tu superi di molto le 40).
Supponendo che la tratta media nel tuo settore sia di 50 minuti, e che tu sia solito dividere salomonicamente col copilota decolli/atterraggi, ne discende che fai 42 decolli/avvicinamenti/atterraggi in un mese.
Hai una vaga idea di quanti ne faccia invece un Comandante sul L.R.?
Sempre a spanne: 90 ore/mese; tratta media: 10 ore; membri di equipaggio di condotta: 3, e a volte 4: decolli/avvicinamenti/atterraggi/mese a disposizione del Comandante 4-5, e forse anche meno se non vuole che accanto a sè, al sedile 0B, sieda un s.l.f . con tutte le gravi conseguenze che ciò può comportare.
Chi è meno allenato: un PPL o ...

Condivido 'senza se e senza ma' quanto sostiene I-FORD:
Altrove su pprune ho avuto modo di confidare le mie esperienze circa l’uso del radar meteo.

Tutti m’insegnate che è molto importante, nonostante lo Stab Ant, la selezione del tilt.: mentre in crociera può andare tra lo zero e il meno due gradi (tanto q.b. per vedere l’eco della terra alla periferia alta dello schermo) in decollo ed avvicinamento è affatto diverso.
Normalmente io usavo 5-6° Nose Up.
Vero è che a Galeon ci sono molti montarozzi che sul radar potrebbero essere scambiati per cellule temporalesche, ma tanto è bene evitarli sia che siano di ghiaccio che di granito.

Raccolgo il guanto.
Ammesso che abbiamo avuto il briefing meteo come quello avuto dall’AF; che il cielo è plumbeo (sic!) e che, ad intervalli irregolari, il cielo è squarciato da saette allucinanti, e l’aere è squassato da sordi boati.
Il Momento dell’avaria?:
- All’accettazione?:
Anche se MEL, CDL, BCC (Bean counters constraints) etc. lo consentissero, partiresti?
- Dopo la messa in moto e prima del decollo?:
Andresti, o torneresti al parcheggio?
- Ti risparmio la fase ‘dopo il decollo’, perchè di risorse ne avresti avute ben poche (è molto improbabile che l’ATC abbia un Radar met).
La forza sia con te.
Romano

'ngulo_frà

Carissimo Romano,
Essendomi seduto "alla tua destra"....non posso che "alzare le mani".....
3 settimane fa sono decollato da Ginevra con un meteo marginale (al di fuori della TMA erano riportati EMBD TS).....a 6.000 ft circa....."WX antenna"....partito il radar.....per fortuna che eravamo accodati a dei traffici, abbiamo spiegato il tutto e ci hanno "avvicinato" e vettorato dietro a loro fino ad "uscire fuori"...(FL310....)..........capita........"lo fanno lo fanno...".
Comunque, Romano, ti abbraccio sempre!!!!!
Alby

'ngulo_frà

PS.....certo che se si fossero fatti qualche annetto con il radar di I-JETA......

DOVES

Vedo che ne sài una più del diavolo.
Anch'io avrei risolto di mettermi in ala ad un precedente.
Ah! I-JETA!!!
Una sigla una... medaglia!
Ti abbraccio forte
Romano

flydive1

Alcune domande per valutare potrebbero anche essere

A che quota hanno beccato la grandine?

Tra il metar postato da DOVES
T.O. (20:35) SBGL 122100Z 11015KT 9999 TS SCT020 FEW030CB BKN080 27/20 Q1007

e questo
SBGL 122000Z 14018KT 8000 -RA BKN020 SCT025TCU BKN080 31/20 Q1005

Qual'è il più pertinente per il decollo, visto che sembra abbiano beccato la grandine alle 2035?

Da quanto scrivono nel thread Inglese, sembra che avessero il radar on e stessero evitando quanto vedevano.

'ngulo_frà

.....con questo....ritiro tutto ciò che ho detto....
Grazie Flydive!

Henry VIII

Non possiamo ne aspettarci ne affidarci a simili collaborazioni in certe aree geografiche.

'ngulo_frà

Assolutamente vero Hanry! Era solo per dire che anche il radar ti può piantare in qualunque momento....e se capita...di certo non puoi scendere dall'aeroplano....