Saturno

grazie Break, con flip sono riuscito a sentirla.

Mi astengo dal pronunciare parola ogni commento e' superfluo, la registrazione parla da sola.

'ngulo_frà

Io credo che il giornalista "dorma tranquillo"; non so invece quanto "dorma tranquillo" chi ha fatto uscire le registrazioni dagli "uffici competenti".......tanto più che l'inchiesta non è neppure conclusa!!!

Non vorrei dire un eresia......per una situazione analoga accaduta in AirOne (diffusione di dati dell'FDR)......il diretto interessato vinse una causa degna di un "bell'appartamento in centro a Roma".....(€€€€€€€€€€€€€€)!!!!

A mio avviso B767Cpt ha centrato l'argomento......

Per quanto invece attiene la parte "tecnico/professionale", da quanto si evince dalla trascrizione delle registrazioni del CVR è fuori dubbio che alla minima non si vedeva nulla..................

Andrea_CTA

Parlavo giusto l'altro ieri di questa registrazione con un "collega".
E' vero che analizzare la questione comodamente da casa propria risulta facile ma io, da quasi ATPL , dico che, anche con la grande differenza d'età e di esperienza, e davanti a quel "machismo", evidente dalle parole del com.te (cosa che mi dispiace ammettere perchè conosco personalmente il figlio), io alla minima avrei riattaccato, perchè è meglio portare carriera e pelle a casa che trovarsi in questa spiacevole situazione. E' chiaro che ci potrà essere (e ci sarebbe stato) un dialogo col com.te a fine volo e sicuramente, come ha detto qualcuno, col Chief Pilot ma sicuramente sarebbe stata meno amara la vicenda.
Oltretutto, col senno di poi, penso che una decisione di questa (riattaccare) possa anche essere ben vista dal punto di vista del decision making e della personalità del F/O.

Brutta storia, non ci sono parole.

'ngulo_frà

Premesso che sono quasi d'accordo con tutto quello che avete detto, il mi permetterei di introdurre un concetto non proprio "trascurabile"; la differenza tra "errore umano" (dal quale nessuno di noi è esentato) ed INDISCIPLINA.

Non vi è dubbio che quanto sopra è un palese esempio di indisciplina!!!

Pennellino

secondo me ngulo, con gli improperi che si era preso il F/O c'è una bella componente di hum fact.

flydive1

E sarebbe?

MerAir80

FLYDIVE1 ma come? Non conosci il concetto del "bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto"? In inglese é il "full half glass or empty half glass Cockpit Concept".

Io sapevo dello Sterile Cockpit Concept, ma avendo lavorato in "una sola" Compagnia Aerea e non in "molte Compagnie" forse sbaglio.

Come diceva un caro amico CPT de' Roma, che dopo aver avuto un flame out di un motore, disse al F/O che tentò piú volte di parlare in un inglese stentato con la Torre di Ciampino (per spiegare l'avaria.....senza riuscirci... mentre il tempo passava!):
"Aó, ma che alla sarciccia gli dài del Lei? Ma parla come mágni!"

B767Capt

@ pennellino

Non è detto che il magistrato sia la cosa peggiore...

Poi vorrei dire a coloro che dicono: "Io avrei riattaccato" che bisogna essere lì in quel momento; io ho volato da cm2 per circa nove anni, e mi sono trovato anche nella situazione di "suggerire" una riattaccata...è facile dire a terra I have control GO around, ma quando sei lì le prospettive cambiano. Nel mio caso posso raccontarlo non perché sia bravo ma perché le circostanze mi hanno riportato a casa: a Zurigo, per esempio, è andata diversamente.

mau mau

A usta mi sentirei di dire che vista la "naturalezza" con la quale si è proseguito, non era la prima volta che veniva fatta una cosa del genere...della serie "tanto sotto cè il mare, montagne e alberi non ce ne sono..."

JQKA

Ciò che ha descritto Doves,
lo condivido appieno, e chi ha scritto la parola INDISCIPLINA, ha centrato il punto.
Per quanto mi riguarda e precedenti esperienze, devo dire che ho volato con CPT molto esperti, ma a differenza di ciò che è accaduto, erano anche molto professionali e consapevoli.

Cià che si evince è un Cpt sicuro di se...seduto, senza cartina, cuffia, è PNF e si permette di chiedere al PF le quote e dist....quando poi penso se fosse cosi sicuro di sè dovrebbe già saperle, e quindi al massimo deve ricontrollarle...
primo perche appunto ci vola tutti i giorni in quel APT se non sbaglio e a maggior ragione a segito di un Briefing prima della discesa.

Il tono e il linguaggio del CPt sembrano essere quelli di uno seduto su di un divano.

Età,ruolo o non..io seguo sempre in normal operation le SOP, se sto volando e non vedo alle minime o non sono configurato bene, io riattacco, punto e basta!!
nel briefing io leggo e aggiungo che farò e in quale caso, cosi da inibire ogni machismo da parte del CPT, e far capire a Cpt ccui non ho mai volato che sono seduto a DX perche ho studiato, so volare, e so cosa fare...naturalmente l'esperienza è sua, ma questo vuo, dire e non vuol dire..
Il punto principale, è il rispetto di entrambi.

DOVES

Ebbene si! Lo confesso. Anch'io ho commesso un errore.
Preso dalla vis scrittoria, anzichè esprimermi 'come magno' mi sono lasciato sfuggire: "Glass Cockpit" anzichè "Sterile Cockpit".
Ma come vedete 'riattacco subito!'
Fly Safe
DOVE

Pennellino

con uno forse perdi il posto, con l'altro forse perdi la libertà

taita

N'gulo
Non vorrei dire un eresia......per una situazione analoga accaduta in AirOne (diffusione di dati dell'FDR)......il diretto interessato vinse una causa degna di un "bell'appartamento in centro a Roma".....(€€€€€€€€€€€€€€)!!!!

Confermo il famoso figlio d'arte si mise in saccoccia un sacco di € non so se ha comprato un appartamento o un Ferrari

LRpilot

Vorrei aggiungere il mio pensiero....
Penso sia evidente a chi è del mestiere la sequenza degli eventi che ha portato all'incidente, ma ciò che mi sta a cuore e che mi spaventa vedere nel 2013 è la totale mancanza di cultura della sicurezza, di una una policy aziendale per fare VERA sicurezza ( e non intendo solo crivere SOP sui manuali), ma tutto ciò che le Compagnie degne di questo nome investono molto per evitare che si arrivi a questo.
È questione di cultura aziendale dove tutti devono agire nella stessa direzione per evitare gli incidenti, le aree su cui agire sono molte, tuttii le conosciamo bene.
L'idea che mi sono fatto è che purtroppo in troppe realtà italiane ( definiamole "minori") non siamo neanche ai minimi per parlare seriamente di sicurezza.
LRpilot

'ngulo_frà

Io su questo non sono pinamente d'accordo, pur comprendendo ció che dici.
Secondo me, nelle "Compagnie Minori" il tutto é delegato ai "singoli"........
Mi spigo meglio........quando iniziai a volare in AirSicilia......ho volato sia con il Cpt in questione.......che con altri Cpt. C'era gente con la quale "ti facevi il segno della Croce" e Professionisti degni di essere chiamati tali!!!
Purtroppo nelle "Compagnie Minori" a volte c'é meno controllo......o meglio i tempi di permanenza di molti Comandanti e Piloti, sono (erano) talmente brevi, che in alcuni casi non vi era il tempo di "acquisire" uno standard......si portavano quindi dietro la loro Professionalitá ed il loro modo di lavorare, per quei pochi mesi che vi rimanevano.
Nella stessa AirOne, vi erano Professionisti con la "P" maiuscola e chi........invece.......neppure era Pilota.

Ho avuto amici in WindJet (ex AirSicilia) che mi raccontavano di quando erano chiamati "dalla proprietá" per avere spiegazioni del perché non partivano.......in quanto "non essere abilitati alla Categoria".......non risultava essere un buon motivo......per non atterrare su un aeroporto con 200m di visibilitá..............
Credo che questo sia il primo anello della catena.

Sempre in AirOne sono venuti TRI/TRE da WindJet (arrivati con il 320), Professionisti indiscussi che molto ci hanno insegnato......di certo loro sapevano cosa rispondere a certe telefonate..........

Purtroppo non siamo tutti uguali.

Se io oggi fossi Copilota, e durante un avvicinamento con tempo pessimo, alla minima il Com.te mi dicesse: tu continua........io prima di dire: go around, gli mollerei un cartone su un occhio che alla minima non vedrebbe piú neppure con cavok!!!!!! Ma é facile dirlo dopo 21 anni di questo lavoro.......

Quando ero agli inizi ed ero seduto a destra ed il Com.te ti diceva:.....la nostra minima é la quota alla quale usciamo dalle nubi...........e quando uscivi dalle nubi vedevi Pantelleria sopra di te e non sotto di te........e tutti gli altri ti dicevano che era la norma.........e quando il DOV seduto sul jumpseat dopo un avvicinamento così......diceva "bravi"...........beh..........prima di parlare di "Emergency Autority".................................

E sia ben chiaro che la mia non é assolutamente una difesa del Cpt in questione!!!!! (Nei confronti del quale eventualmente ho ancora dopo anni anni anni......qualche "urlo" da restituire).......bensí una difesa nei confronti del Primo Ufficiale.
Tutti abbiamo presente quello che avrebbe dovuto fare........ben pochi peró hanno il coraggio di dire che quando sei seduto a destra senza esperienza, con una "testa di ca..zo" a sinistra e probabilmente anche un rambo seduto dietro, in una Azienda dove al primo problema ti danno il ben servito......non sempre é facile agire come si dovrebbe!!!!!

Come ha detto bene B767Cpt.........Zurigo insegna!!!! E non mi sembra che si trattasse di una "compagnia minore"..........segno che tutto é rimandato ai singoli.......le teste di caz..o sono da tutte le parti!

LRpilot

Ciò che hai riportato è esattamente ciò che intendo, una Compagnia per chiamarsi tale deve essere garanzia di sicurezza soprattutto se fa trasporto pax.
La mia domanda è: dov'è e cosa fa l'ente garante che deve verificare che l'attività venga svolta in sicurezza? (Leggasi ENAC)
Vogliamo finalmente anche in Italia diventatare seri e agire seriamente su una attivita' che implica farsi carico di vite umane e non pensare solo alla'aspetto burocratico?
Essere seri significa migliorare in campo professionale e ci aiuterebbe a uscire da quella scarsa considerazione che abbiamo come Nazione.
In un Paese serio un esposto alla magistratura in caso di pressioni simili a quelle da te riportate darebbe inizio a una approfondita indagine, e non da ultimo ci siamo NOI PILOTI!
NON POSSONO ESISTERE PRESSIONI DI SORTA PER METTERE A REPENTAGLIO LA VITA DI QUALCUNO!!!
Tiriamo fuori palle!

B767Capt

Se arrivi giù male perdi un po' più della libertá...ma se hai fatto una buona assicurazione gli eredi sono contenti...

Nick 1

Comunque io non ho mai sentito nessuno che sia stato chiamato dal Capo Pilota perche ' durante una Vor non vedendo alla minima , ha riattacato.

RunBoyRun

Pennellino

nick si discuteva di contenzioso a bordo, magari una discussione animata per una "emergency authority". Ovvio che un go around non è nemmeno contemplato come manovra straordinaria.