jester24

non c'è da vantarsi nel dichiarare emergenza anche quando non ce n'è bisogno!

pilotaryan

Qualcuno se n'e' vantato?Ho anche detto che non ce n'era bisogno.
Ma vedo che il fine qui non e' capire i fatti ma fare polemica.
Accomodatevi allora.

zerozerouan

bel coraggio a dire che in enav non siano preparati,non sono NATS o SOCAL,ma dire che non siano preparati..... bah,mi pare eccessivo !?!?

quanti piloti ex-major avete in FR in percentuale? pochini presumo, e forse sarebbe anche corretto pensare che grazie a questi certe situazioni sono finite meglio di quanto si potesse pensare (birdstrike a ciampino ad esempio).

tornando al thread, il link di snam mi incuriosisce e forse MOL farebbe meglio a cercarsi la solita pubblicita' gratuita sparando altro tipo di cavolate,invece di fare humour inutile sui suoi piloti/co-piloti. andare in volo non e' uno scherzo, basta vedere gli ultimi eventi tragici di turkish,UPS,colgan,air france,qantas,etc....e mi stupisce che i vostri capi tecnici non gli dicano nulla. a meno che non si sia tutti consenzienti che egli e' un cretino quando dice certe castronerie fuori luogo e quindi come nulla fosse.peccato che i media ste cose le pompano e tutti gli addetti al mestiere passano per cogli0ni!

169west

Babbitt believes experience is not simply a matter of accumulated flight hours, saying: "Pilots need to have quality training and experience appropriate to the mission to be ready to handle any situation they encounter."


Interessante capire come fare l' assessmet di appropriate experience!

silvercare

Facendo un poco di ricerca su pprune credo di aver individuato di quale caso si tratta:

* Incident: Ryanair B738 at Alicante and Valencia on May 14th 2010, fuel emergency

* http://www.pprune.org/rumours-news/4...4th-may-2.html

pilotaryan

Evidentemente non conosci i dettagli della vicenda del Citation a CAG o la maniera con la quale vengono redatti i NOTAMS in ENAV....
E comunque hai ragione: NATS e SOCAL sono di un altro livello.

Presumi male: la maggior parte dei Comandanti sono DEC e la maggior parte dei Comandanti fatti "in house" provengono da esperienze precedenti da F/O in altre compagnie.
Solo nell'ultimo anno o due sono iniziati ad uscire Comandanti provenienti dai programmi cadet.

Le boiate che il nostro CEO racconta ai giornali sono cibo per la gente comune, per il gossip, per i plane spotters o le portinaie.
Mi stupisco che su un forum di professionisti gli si dia cosi tanta importanza.
Se ti puo' interessare i piloti non hanno praticamente rapporti con MOL se non una volta o 2 all'anno quando ci scrive qualche memo interno per ringraziarci del duro lavoro e dei risultati ottenuti.

zerozerouan

conosco,conosco,non e' che se volo per una compagnia aerea GB allora non volo piu' in Italia.....e per fortuna riesco anche a paragonare tantissime altre realta' cosi' come lo puoi fare tu.mi sembra che a Roma i tuoi colleghi abbiano fatto dei corsi di familiarizzazione con gli ATCO italiani...spero sia servito a qualcosa e non a fare le solite polemiche distruttive a priori.

indubbiamente!
ma,ripeto,secondo me,IMHO,dovrebbe rendersi conto che spesso esagera e che dovrebbe abbassare un po' i toni,come dicevo nel mio precedente post,dato che gli incidenti aerei sono sempre dietro l'angolo e a volte va anche di cul0 se si scampa.e tu da Cpt. come me sai bene di cosa si parla.

bene,allora confermi questo oppure ogni 6 mesi quando i suoi scagnozzi vengono da voi a cambiarvi il paydeal.....

mau mau

Non entro nel merito Ryan, ma intervengo solo su questo dicendo che invece dovresti dare un pò più importanza a cosa pensa la gente comune. Perchè la gente comune, portinaia, massaia, giornalista più o meno famoso, SONO GLI UTILIZZATORI FINALI dei tuoi aerei. Non è MOL che ti paga lo stipendio ma i PAX....senza pax il tuo amico MOL ti darebbe un bel calcio nel didietro e se oggi molte compagnie sono fallite (e i piloti rimasti a casa) è perchè la gente comune cosi tanto ignorante...ha smesso di viaggiare.
Tutte le boiate che dice il vostro CEO, allacciandomi a quanto dice SNAM, altro non fa che screditare la categoria dei piloti di fronte a tutta la gente comune, attribuendogli poca importanza e denigrando il suo lavoro a tal punto che persino una hostess potrebbe svolgerlo o che 2 sono troppi.
Ti assicuro che questa campagna di boiate continua non giova affatto all'immagine del pilota tra la gente comune e facendo cosi, oltre che far fare la figura del pirla a tutta la categoria dei piloti (della serie "allora è vero che devono guadagnare pochi soldi, in fondo non fanno niente e non servono a molto se ne basta uno e il secondo lo fa la hostess"), diffonde anche un senso di poca sicureza tra la gente. Poi va a finire che prendere a pesci in faccia i piloti diventa lo sport nazionale.
Capisco qualche trovata pubblicitaria....però tirare troppo la corda porta poi a risultati opposti e, anche se la Ryan va a gonfie vele, se provi a fare un piccolo sondaggio personale tra la gente comune, noterai che non è piu cosi tanto entusiasta della compagnia come prima.

bufe01

Credo\spero 737africa sia sia espresso male o abbia lanciato una provocazione, ma......
Mentre MOL si fa pubblicità gratis c'e' qualcuno che zitto zitto sta assumento solo cadets, a condizioni nettamente inferiori (sostanzialmente leggi soldi) a tutti gli altri piloti della compagnia, che con 200 ore di papero e 3 anni da SO (a rifare i letti e poco più) siederanno a destra su un wide body per operare in alcune delle zone più impegnative del mondo a 1,2 decolli\atterraggi al mese.
E siccome chi li assume sà che è fondamentalmente una c...ta, pare che in realtà stia prendendo gente con background per fare il SO tra l'altro approfittandone per accorciare i corsi e risparmiando.
E' sicuramente un problema limitato ad alcune compagnie solamente ma il trend è questo e le conseguenze per l'intera categoria facilmente mi sembra si vedano da tempo.......
E' vero tutti abbiamo avuto 200 ore ma le abbiamo fatte per bene (tutti?) e proseguito per gradi.

Lazy skip

Pilotaryan,
I primi cpt "full FR" ossia entrati da cadet, sono usciti a fine 2004 inizio 2005, alcuni cadet ora sono base cpt, molti sono Base TRE.
Per quanto riguarda il birdstrike a CIA non so se il cpt era "full fr", ma per quello che riguarda il primo Ciampino il Cpt si che veniva da una major, sempre che vogliate considerare LOT come tale, e la situazione fu salvata dal cadettino di cui oggi il capo si vuole privare;adesso detto Cpt è diventato responsabile addestramento 757/67 di una branca di una compagnia italiana.

non0

Per non parlare poi di piloti con una considerevole esperienza 'costretti' dal sistema ad entrare nel disgustiso P2F per lavorare. Facile oggi giorno vedere ragazzi (ex-militari e civili) con qualche capello bianco tra le file dei cadet program. Seduti a destra solo perche erano prossimi al comando ma la compagnia ha fallito e piuttosto di perdere le qualifiche, anche se con 3k TT (ma ovvimente 0 PIC) si adeguano alle belinate del programma P2F. BUBS
Scusate la digressione.
Per ritornare al tema: vogliono togliere il 2P?

• e da dove li prenderanno i futuri CE? dalla playstation?
• 1/2 decolli/atterraggi al mese mettono in difficolta pure piloti con molta esperienza ed in condizioni normali, figuriamoci un capitan playstation!
• e tutti gli introiti provenienti da corsi MCC, CRM, CCM, M&Ms etc? Si tornera' Single Pilot come ai bei tempi del centeqquattr'!

Bottom line: se vogliono togliere il co-pilot con una FA almeno che la FA sia BOOOONA!

Lele.ciccio

Però scusatemi, nel mondo dell'aviazione si è sempre pagato per lavorare almeno all'inizio......

non scordiamoci quando 20 anni fa si andava in America a prendere i brevetti con il dollaro che valeva il doppio delle nostre lire....

non scordiamoci quando fino a 9 anni fa si pagava 169.000.000 di lire per lo skymaster....

Ora si paga almeno 90.000 €....

Dov'è quindi la differenza??????

I ragazzi che finivano lo skymaster non avevano più di 250 ore TT...... quindi in AZ hanno avuto FO "cadet"
Cosi come oggi li ha RyanAir ne più ne meno
Dov'è quindi la differenza??????

La differenza è qui:

I piloti fanno LOBBY......
E nel mercato di oggi si trovano molti piloti con "esperienza" a casa o cmq non soddisfatti delle proprio condizioni contrattuali, la LOBBY si chiude a riccio spalando sui Cadet (visti come possibili "attentatori del loro posto di lavoro)
Legge di mercato ..> non c'è richiesta!!

Questi Experience pilot però... si dovrebbero a mio avviso ricordare di quando loro sono stati Cadet

E cmq il mercato del lavoro mondiale è cambiato rispetto anche solo 10 anni fa!
non esiste più il posto fisso (in nessun settore) ne il Cpt trova il tappeto rosso sulla scaletta!!

Saluti
Lele

mau mau

Appunto: si andava a prendere i brevetti. Facevi la scuola, volavi e quindi pagavi come in tutte le scuole della terra. Non si andava in USA a pagare per lavorare.

Alla fine si è rivelata una porcata ma in teoria Skymaster era a numero chiuso (mi pare) e se finivi con successo il corso avevi il lavoro. Molti sono stati fermati a metà corso o verso la fine e quindi non hanno avuto nulla in mano. Altri hanno superato tutti i corsi ma non li hanno chiamati. L'idea di base non era neanche male, ma è stata attuata molto male.

E io che pensavo che WIndjet con 60.000 fossero i più cari!

shinners

mi auguro che con 90k intendesse i brevetti non per il solo type rating...

in usa nemmeno ora si paga per lavorare, fortunatamente

Lazy skip

SNAM,
Primer!!! Io che ero rimasto al cicchetto!!
Per il resto sai bene come la penso.

pilotaryan

zerozerouan, io non mi riferivo al servizio ATC ma alle concause che hanno o avrebbero provocato i 2 incidenti di CAG.
Vi sono in entrambi i casi forti sospetti su mancanze ed inefficienze di sistema che vengono stranamente e sapiantemente taciute.

I toni che un CEO dovrebbe o meno usare non sono specificati negli OM ne' regolamentati dall'autorita' aeronautica quindi stiamo parlando della tua (nostra) opinione contro la sua.
Le sue uscite da imbecille gli hanno sempre portato notorieta', pubblicita' gratuita ed i pax sono in costante aumento come lo sono i fatturati; a suo modo di vedere quindi non ci sono controindicazioni nel dire boiate.

Il mio paydeal e' lo stesso da un paio d'anni.


lazyskip,
ti posso assicurare che la stragrande maggioranza dei Comandanti ,cosi come degli istruttori (SFI esclusi ovviamente), non proviene dai bacini cadet; magari tra qualche anno ma non ancora.
Certo ci sono alcune eccezioni di ragazzi in gamba che sono gia' ai vertici, ma non e' la norma.

azdriver

Per quanto mi riguarda Ryanair non e' una compagnia aerea ma, la piu' grande scuola di volo che esiste al mondo che incidentalmente fa' i voli di addestramento portando pax...

All'inizio c'erano comandanti con background professionale irreprensibile ma, ora, ci sono cadet (passati per OAA o CAE e vi assicuro che il metodo inglese addestrativo non e' ai livelli dei tedeschi/francesi/olandesi/italiani, in inghilterra conosci i limiti e le procedure e voli decentemente l'a/m e per loro sei un buon pilota) che dopo 3/4 anni come FO sono diventati CPT...E' vero che il 737800 e' un aereo per bambini stupidi, vero anche che l'operativo FR e' per bambini stupidi, vero anche che le considerazioni commerciali/operative FR sono per bambini stupidi ma, tutto quello che li circonda non e' adeguato a dei lattanti del volo...
Purtroppo, dopo aver fatto delle IOSA e aver scritto fior fiore di relazioni al riguardo, sembra che la CAA Irlandese non se la senta di rompere le uova nel paniere di MOL. Daltronde, o hanno i figli che lavorano in FR, o loro stessi hanno lavorato per FR...

Per quanto riguarda l'incidente di CIA vorrei ricordarvi che, durante l'evac 2 porte nn avevano gli scivoli armati!!! Gli AV hanno aperto le port e...hanno capito che nn era il caso di far fare ai pax un salto olimpionico (porte nn armate dichiarate dagli ASR FR nel 2009? 546...)

saluti
azdriver

pilotaryan

In Italia invece quali altre qualita' devi avere per essere un buon pilota?

Dimmi un po' allora, quale sarebbe l'aereo per bambini intelligenti?

Ah si?Illuminami sugli operativi delle compagnie per bimbi intelligenti, e gia' che ci sei parlami delle inarrivabili considerazioni operative che fanno i piloti adulti.

Non per rompere le tue di uova ma il figlio del ministro, il figlio del funzionario ENAC che firma le licenze ed il figlio dell'altro ispettore che fa gli audit lavorano tutti in CAI....

Pensa che l'ANSV non e' ancora riuscita a partorire uno straccio di rapporto che tu gia' ci illumini con giudizi,numeri e dati.



Caro azdriver,

FR ha circa 250 aerei,circa 1500 voli al giorno e 150 destinazioni nel suo network molte delle quali sono aeroporti secondari con piste corte, senza servizio radar e spesso con avvicinamenti strumentali che non vanno oltre al non precision approach.
Molte di queste destinazioni si trovano nel nord Europa dove in inverno le condizioni meteo possono essere anche estreme ed il tipo di operazioni parecchio impegnative.
Gli istruttori che prendono in consegna i cadetti sono per la maggior parte Comandanti con la C maiuscola i quali svolgono un lavoro eccezionale insegnado a ragazzi con appena 200 ore ad atterrare in aeroporti dove la maggior parte dei piloti delle major non mettera' mai le ruote.
Ad uno degli ultimi audit periodici i controllori venuti dalla Boeing hanno riportato di essere molto soddisfatti degli standard FR che reputano tra i migliori al mondo.

Il bambino stupido, almeno da cio che scrivi, probabilmente sei solo tu.

azdriver

Per il rapporto, manda un'email all'ANSV...di solito ci mettono paio di giorni...

Le foto, che vedrai nel rapporto, (quelle delle porte hanno il mio copyright) sono interessanti...

Saluti
azdriver

Ps: vorrei evitare di subire un trattamento Boffo (messaggio subliminale per pilotaryan)...Il bambini stupidi e' un'espressione goliardica, che forse non appartiene a quest'epoca di piloti...ne terro' conto. Giurin giuretto!

pps: confermo quanto detto da pilotaryan: anche io sono (STATO) un bambino stupido ma per il semplice fatto di aver volato tra gli altri 4 types su aereo per bambini stupidi, forse ancor di piu' del 737800. Sempre Boeing ma con 4 motori...Quindi, certamente non bambino stupido per quello che scrivo. Quella si che sarebbe una cosa offensiva. Passo e chiudo.

pilotaryan

azdriver,

vedo che hai sapiantemente cancellato alcuni tuoi post passati tipo quello in cui descrivevi le tue esperienze antecedenti le selezioni in Cargolux che ti apprestavi a fare nel 2008.
Ne faccio un sunto: frozen ATPL nel 2001 (skymaster),copilota in AZ express sul 145 dal 2002, poco piu' di 3000 ore totali e circa 400 ore di AG.
Oggi copilota da poco + di un annetto in Cargolux.


Quindi con questa esperienza tu vieni mandato sui luoghi di un incidente aereo a fare foto ufficiali ed analisi tecniche ed hai accesso a dati riservati come il numero di ASR in Ryanair riguardanti l'operativita' degli scivoli?
Quando parli del rapporto da chiedere via email all'ANSV sei sicuro di sapere quello che dici?
Io mi sono documetato presso il nostro training department dove mi hanno confermato che l'inchiesta e' ancora in corso e che non vi e' nulla di pubblicamente accessibile se non agli enti preposti all'inchiesta ed ossia quelli del paese dove e' avvenuto l'incidente (Italia), quelli del paese di registrazione dell'operatore (Irlanda) e quelli del paese di fabbricazione del velivolo (USA).
Quando l'inchiesta sara' terminata ne verranno pubblicati i risultati e solo allora gli utenti potranno accedervi e ti assicuro che il training department di FR sara' il primo ad avere l'interesse a divulgarne gli esiti presso gli equipaggi.
Naturalmente sul sito ANSV non vi e' alcun riferimento al documento di cui parli ed altrettanto naturalmente non ti inviano nulla se gli scrivi una email.

Ora, se tu hai avuto accesso alle informazioni che citi facci il favore di postarle qui o di mandarmele tranquillamente per PM cosicche' io possa contattare ANSV e chieder loro delucidazioni sulla veridicita' di certe info e sul perche' esse vadano in giro prima ancora che l'inchiesta sia ufficialmente chiusa.
Naturalmente non mi aspetto tale coraggio da uno che cancella i propri post nel tentativo di negare cio' che ha precedentemente affermato.