steeve

" Se tu hai speso 7500€, secondo il mio punto di vista, sei stato ampiamente inculato. "

ehehhehehhh! Mi ha fatto troppo ridere! concordo con te Mau Mau!

A suo tempo frequentai il corso ATPL ground alla Oxford Aviation... istruttori ottimi, belli, bravi, fighi... ex RAF, ex capt. BA.... ok, ma dopo qualche anno chi si ricorda di quel che mi hanno insegnato in aula?

Dai... guardiamo il lato pratico delle cose: a far la differenza tra piloti preparati e non, è la costanza a continuar a ripassar manuali/FCOMs/SOP/JAR/Jeppesen/etc etc etc ogni volta che qualcosa non ci è più chiara. Chissenefrega se abbiamo frequentato il corso ATPL "via" distance learning o in aula... scegliamo la strada più economica no!?!?!??!

Ste

Skynrd

Fortunatamente però un pilota professionista può esser dotato di buon senso..non credo ci voglia tanto a capire cosa realmente serva(in maniera oggettiva) e cosa no, soprattutto dopo essersi fatti tutti i 14000 quiz.

fredgrav

Steeve,
sono d'accordissimo sul fatto che la preparazione di un pilota si basi soprattutto sulla costanza nel ripasso. Molte volte però si ha bisogno di una guida nell'apprendimento affinchè il ripasso possa essere fruttuoso ...
Human Factor definisce la qualità dell'apprendimento (Learning Process) come dipendente da:
1. capacità intellettuali dell'allievo
2. qualità di comunicazione tra insegnante e allievo
3. applicabilità dei dati
4. motivazione di allievo ed insegnante
5. ampliamento delle conoscenze (overlearning)

A mio avviso nel Distance Learning i punti 2 e 4 sono incognite.

La Long Term Memory ha una maggior tendenza a "ricordare" ciò che ci è stato insegnato da altri che quando abbiamo appreso da soli [associazione dei ricordi alle persone].

steeve

punto 2 o punto 4, preferisco tenermi 6 mila euro in tasca: non m'interessa avere una persona che mi spiega quello che c'è scritto chiaramente nel libro.

Long Term Memory: il libro di Human Perf menziona l'associazione dei ricordi alle persone, guarda, ho pensato ad un mio ex insegnante e non mi è venuto in mente niente, associo malapena che materia m'insegnava, mi viene il dubbio che una buona metà delle cose di Human Perf o con me non funzionano o sono delle gran strxxxxxx. Meglio se ci leggiamo QRH, FCOMs o come leggere una approach Chart piuttosto che leggere se una persona è Goal Oriented o People Oriented...

Ste

fredgrav

Beh questo è scontato ... studiare senza un background adeguato però sarebbe come studiare FCOM 2, FCOM 3 (QRH) ed FCOM 4 senza aver studiato l'FCOM 1: questa la mia convinzione, tuttavia ognuno è libero di avere le proprie.

Best,
fredgrav

pilotguybs

Beh ragazzi c'è chi spende di più e chi di meno io comunque mi sono iscritto a BS e sono soddisfatto hai ragione mau mau spendere 999 sterline contro le 4000 è un bel risparmio ma bisogna anche calcolare cosaa ti offre la struttura...ora a Brescia spendo tanto quanto altre scuole in più mi possono fornire il servizio completo. hanno anche dei prezzi più bassi per il noleggio di aeromobile il quale va a compensare il corso ti teoria ATPL. io ho fatto fare preventivi a molte scuole e alla fine ho visto che quella di brescia mi conveniva perchè vicino a casa e perchè il prezzo del corso totale era uguale alle altre...una curiosità nei 999 sterline erano compresi anche vitto e alloggio per le giornate in aula? te lo chiedo perchè ad esempio a Brescia noi facciamo tutto li quindi non avrei neppure bisogno di andare in UK

mau mau

Quale aula? quale vitto e alloggio?
Il distance learning si chiama cosi proprio perchè in aula non ci devi andare mai e studi tutto e fai tutto a casa tua, andando a sostenere soltanto gli esami. In aula ci vai solo a fare i brush up "obbligatori" in caso non capisci qualcosa e se hai bisogno di spiegazioni.
Nei 999£ hai tutto il materiale didattico on line e i brush up compresi.
Se parli di aula, vitto e alloggio, lezioni ecc forse tu stai parlando di un corso full time, perchè il distance learning è stato fatto proprio per studiare a casa propria in piena autonomia.

steeve

fredgrav,
senza un background adeguato??? che significa? secondo te chi fa Distance Learning non può avere un background adeguato?

Lele.ciccio

Io 2 anni fa ho fatto l'ATPL distance con Bristol.gs

Sono veramente una bella realtà!!

non troverete mai nulla del genere in Italia......
l'organizzazione perfetta, la preparazione dei prof. assoluta!!
Tutti ex piloti RAF, BA, Cathay ecc ecc

E' chiaro che tutti i prof. nelle 2 settimane di brush-up lottano contro il tempo....... però tu prima di andare li 2 settimane devi STUDIARE.... prepararti... sia sui libri che sul CD interattivo che loro ti spediscono.
Poi ci sono le 2 settimane dove studi dalle 8 di mattina alle 11 di notte!!

Il mio consiglio è di non fare il distance learning con una FTO Italiana

1) Le scuole Italiane comprano i materiali (libri e CD) da Bristol.gs e se li rivendono a caro prezzo!!!
2) La qualità dei prof. non la troverete in Italia
3) Parlate sempre in Inglese (tanto l'esame è in Inglese)
4) La scuola è in stretti rapporti con la CAA (se all'esame ci sono sorprese la scuola lo riesce a sapere prima)

Inoltre prenotate il modulo 1 e il modulo 2 sin dall'inizio in date vicine.... altrimenti rischiate che il modulo 2 lo fate 6 mesi dopo il modulo 1!!

Ciao
Emanuele

mau mau

I muduli sono una cosa interna delle scuole, è solo un loro modo per organizzare le materie nei brush up. All'inizio anche io mi sono fatto condizionare dalla scuola, ma non è obbligatorio in realtà. Tu sei libero di prepararti la quantità di materie che vuoi e andare all'esame con le materie che ti pare. E in caso qualche scuola imponga realmente il brush up, puoi andarci ma portare cmq all'esame materie differenti. Dipende dalla tua preparazione, io personalmente che non sono affatto un genio, ho trovato i brush up totalmente inutili, anche perchè pur sapendo a menadito tutte le 14 materie se poi non ti impari benissimo i quiz, vieni segato sicuramente. Gli stessi professori, dopo anni della solita zuppa, commettono errori nei quiz quando li fanno assieme agli studenti.
Esatto

Lele.ciccio

Apprezzo il tuo "Esatto"!!
(è un raro caso in cui assecondi qualcuno!!)
ahhaha

fredgrav

No Steeve! E' inutile girarci intorno, ci sono materie (eg. Principles of Flights, Electrics, Navigation etc.) che necessitano per loro natura di essere spiegate da professori/ingegneri ... le puoi studiare autonomamente ma senza capirle fino in fondo.

Lele.Ciccio, quest'affermazione credo sia totalmente inaccettabile. Io piuttosto direi << La qualità degli allievi non la troverete in Italia!>>.

In questo forum, ergo nel nostro paese, ci si lamenta in continuazione di tutto e di tutti: gli esami ATPL sono strutturati male, il TEA non serve, le scuole di volo non sono all'altezza, i costi sono inadeguati ... quando a mio avviso mancano la giusta mentalità ed attitudine al dovere.

Ovviamente nulla di personale,
fredgrav

mau mau

Fredgrav minchia....che noia sei proprio il tipico secchioncello primo della classe eh? dovevi andare alla Oxford.
Cmq ti fa onore questa passione di voler sapere la teoria.

Quando volerai anche tu, capirai che tutte le belle materie che hai studiato con i luminari preparatissimi Ex qua Ex la Ex su Ex giù non ti serviranno a nulla perchè proprio non le applicherai neppure lontanamente.
Ho mostrato certe cose a dei comandanti che mi hanno risposto "E che czzo è questa roba??"
Fidati dell'ATPL applicherai si e no il 30% nella realtà, ecco perchè in USA la mole di teoria dell'ATP è di 1/10 rispetto la nostra... e non certo perchè gli americani sono meno preparati degli europei.
Ovviamente nulla di personale

fredgrav

Ciao Maumau,
i "secchioncelli" prima o poi annoiano (più prima che poi), e spesso sono anche mentalmente tarati: pertanto ultimo post e chiudo !!!

Questo è normale, ma molte volte, oltre che per dovere, si studia soprattutto per ampliare il proprio bagaglio culturale. Un FCTM (Flight Crew Training Manual) è di gran lunga più "attuale" ai fini operativi di un FCOM, sebbene sia necessario, oltre che obbligatorio, studiarli entrambi.

Ci son sempre state e continueranno ad esserci due tipologie di comandanti:
- Comandanti (ottimo background culturale, ampia professionalità, conoscenza della macchina etc.) -> ti insegnano che non si smette mai di imparare;
- comandanti (background culturale mediocre, scarsa professionalità e motivazione etc.) -> ti danno l'impressione che chiunque possa diventare comandante;

Sta ad ognuno di noi, in qualità di "futuro/potenziale comandante", scegliere in quale categoria volersi collocare.

Keep up the good work,
fredgrav

Lele.ciccio

Ciao fredgrav,
Sia prof che studenti in gamba vanno direttamente all'estero......
Ma questo vale in tutti i settori e non solo in quello aeronautico.....

Ciao

mau mau

Fredgrav, perdonami, ma secondo me sei un pochino acerbo per catalogare e sapere già come sono i comandanti soprattutto racchiudendoli in due sole categorie; facciamo che farai una catalogazione tra 3000 ore quando avrai più il polso della situazione.
Calcolare l'L1 ed L2 del sistema satellitare o la velocità di propagazione dei diodi o sapere quanti rods e quanti cones contiene un bulbo oculare non ti fa un pilota piu o meno capace e non è assolutamente indice di professionalità o motivazione. Certamente non si smette mai di imparare ma, come avrai certamente studiato, intasare con un 70% di informazioni pressochè inutili in più il cervello, è più dannoso che altro anche perchè è impossibile consolidare tutta quella mole di sciocchezze (proprio perchè non trovano riscontro in nessuno dei tuoi giorni da pilota tranne per il giorno dell'esame) e sono tutte cose che si dimenticano al 100% 3 giorni dopo l'esame.
Sicuramente quante più cose si sanno meglio è, ovvio, ma non è certo un metro di misura sulle capacità la professionalità e la motivazione di un pilota in comando.
Questo dalla mia umile esperienza, di licenze FAA prese in America e quelle JAA conseguite in UK e in Europa.

cplpilot

Io il long distance a NAC l'ho pagato 3000 dollari... 2500 euro... brush up course inclusi...

mustang.spitfire

Salve ! Vorrei chiedere cosa significano i brush up e l'abbreviazione FCOM ?

Grazie !

fredgrav

to brush-up = rinfrescare, non sono altro che lezioni tenute in aula in cui chiedi agli insegnanti spiegazioni su ciò che non hai capito.

FCOM = Flight Crew Operating Manual, un manuale o insieme di manuali pubblicati dalla casa costruttrice (eg. Airbus, Boeing etc.) atti a fornire al pilota informazioni sui sistemi, limitazioni della macchina, calcolo prestazioni, procedure operative (QRH) etc.

Hope this helps,
fredgrav

cplpilot

prima di dare l'esame DEVI fare fare un corso di ripasso... in inglese "brush up"...