gigi116

...quando ti danno le frequenze sbagliate e il successivo collega ti risponde con tono di rimprovero e ti passa su un'altra frequenza, anch'essa sbagliata?

Una volta da nizza a bologna per un assurdo rerouting via sardegna ci hanno fatto cambiare su tutte le frequenze di Roma e Milano per sentirci dire (con tono irritato) sempre la stessa cosa : posizione? dove andate ? avete sbagliato frequenza !

Un continuo "scarica barile" portandoci sull' aeroporto a FL 220 dove ci attendeva un bel CB , vento in coda con pista WET.

Durante lo "scarica barile " chi ci stava separando ?
I controllori fanno i corsi CRM? Lo sanno che dobbiamo sentire l'ATIS, preparare le carte, l'avionica , fare il briefing e le check list?

Queste sono le situazioni che innescano la catena di eventi che a volte porta all'incidente!

All' ENAV se ne parla di questi aspetti di Human Factor del pilota ???

tamagoci

All'ENAC Human factor???? CRM????? AH AH AH AH

liftman

nonostante i roboanti comunicati della formazione professionale dei cta non importa un fico secco a nessuno, cuffia in testa e pedalare sino a 60 anni....

blissbak

Teoricamente con la "seria" regolamentazione delle licenze CTA, e con la "relativa" perdità di autonomia di ENAV, questo discorso dovrebbe migliorare.
Il dettaglio è che chi gestisce le nostre licenze, è l'ENAC, che è contemporaneamente anche l'ente che vigila sull' operato di ENAV.

Quindi a voi le conclusioni, spazio all'immaginazione

Famas

Ciao Gigi116 provo a dare una risposta alle tue domande:
Alla prima domanda rispondo dicendoti che alcune frequenze di centri e/o settori limitrofi sono molto simili es 124.2 e 134.2 quindi vuoi un readback sbagliato e non corretto dal cta o un cambio sbagliato da parte vostra (alle volte siete cosi' rapidi nel cambiare frequenza che pur richiamandovi per darvi la frequenza giusta ormai siete già sulla nuova) e la cosa si complica un pochino per voi e per noi ma questo non giustifica il tono irritato del cta.Altrettanto verosimile potrebbe essere il cattivo funzionamento della frequenza ,che di solito e' quella standard per quel settore o ente, ma viene cambiata o riassegnata ad un altro ente o settore ma non viene per così dire" assimilata" dagli enti vicini che possono cambiarti qualcuno non previsto nel tuo settore in quel momento.
Il fatto che ti venga chiesto,su ogni frequenza posizione e livello,e' per capire dove sei,se sei già stato identificato e se i tuoi dati sono presenti su una label radar per cercare di capire dove cambiarti ,perché se mi chiami dicendomi che sei sull'elba ma io sto lavorando su Saronno potresti essere fuori dalla mia copertura radar.I corsi trm (da noi sono denominati così ) si fanno e siamo coscienti di quello che comporta avvicinare un aeroporto con condimeteo marginali.Purtroppo pero' nei miei 15 anni da controllore devo dirti che voi piloti venite nelle nostre sale solo per pochi minuti,date uno sguardo ai puntini sullo schermo vi togliete qualche curiosità e poi ci salutate. Mi piacerebbe avervi, almeno per un turno intero,a fianco a noi con la cuffia in testa per farvi percepire in prima linea cosa succede al di la della barricata.Noi abbiamo cominciato da qualche anno a seguirvi in cockpit e devo dire che stiamo imparando moltissimo.Spero di non aver urtato la sensibilità di nessuno con queste mie parole e vi auguro buon lavoro a tutti.

tamagoci

Intanto grazie per le delucidazioni....ma la cosa che mi ha colpito di piu' e' stata la pacatezza, la professionalita' e l'apertura mentale con la quale hai risposto...pekkato ke spesso noi volatili difficilmente torniamo con i piedi a terra!!!

Ciao e Grazie per il vostro lavoro di tutti i giorni!!!!

tamagoci

Solo x precisare che parlando di CRM....ho scritto ENAC e non ENAV!!!!

gigi116

Grazie per la risposta... ma mi sa che noi Piloti e voi CTA "guardiamo 2 film diversi" !

... veramente nel mio racconto non era proprio così ! vuoi dire che sono sempre i piloti a capire male le frequenze? ti prego di voler ammettere che accade anche a voi CTA (ma non facciamo le competizioni perchè nn serve)

...questo l'avevo capito. Ma ti sembra normale lavorare così ? Succede solo in Italia, credimi.

Il problema non è capire di avvicinamenti con condimeteo marginali ma di essere coscienti di alcuni aspetti, ora per voi insignificanti, che inficiano la sicurezza del volo, ogni giorno, in ogni volo. Il contenuto delle tue (cortesi) risposte forse ne è la prova!

I corsi CRM /TRM andrebbero fatti congiuntamente o quantomeno il loro programma andrebbe visto da persone con un'altro punto di vista.

Credo sia piu' utile che siano i CTA a capire il nostro mondo, non il contrario e non ho alcun dubbio sul vostro carico di lavoro.

Per tirare fuori qualcosa di costruttivo ci vorrebbe un'aula e non la sala Radar.

A disposizione per venire in ENAV insieme a colleghi.

Saluti Gigi

Famas

Ciao ancora gigi116,
Non ho assolutamente voluto dire che siete voi piloti a sbagliare,il mio esempio voleva solo evidenziare come alle volte può succedere che degli esseri umani confondano dei numeri siano essi piloti e/o cta.Questo probabilmente dovuto alla altissima mole di numeri che "gestiamo",noi in un turno e voi durante le vostre tratte giornaliere.
Non è assolutamente normale perchè ,a monte ,sicuramente c'è stato l'errore di qualcuno nel darti la frequenza quindi, per un settore potresti essere sconosciuto e per il settore limitrofo semplicemente non identificato.
Ma sia nell'una che nell'altra situazione qualcuno ti sta separando (ovviamente se l'ente fornitore del servizio è un ente radar funzionante).
Che all'estero non si sbagli mai non ne sono proprio convinto ma se conosci una qualsiasi procedura di back-up che possa evitare situazioni del genere fammela conoscere e mi farò sicuramente promotore di tale idea presso i vertici Enav.
Fammi conoscere anche gli aspetti più insignificanti,perchè oltre a vederti pianificare la procedura di avvicinamento e preparare il briefing per un eventuale mancato ,procedure particolari sotto fl100 ,al momento non me ne vengono in mente altri,ma sono sicuro che conoscendone anche i più insignificanti o una parte di essi,il nostro servizio potrebbe essere migliore grazie ai vostri suggerimenti.
Condivido in pieno.
Grazie per non aver messo in dubbio il nostro carico di lavoro ma nella prima parte della tua affermazione mi sembra di essere tornato indietro di una quindicina di anni quando in aeronautica al circolo ufficiali c'erano i 104isti con il bavero della tuta di volo alzato che parafrasando il marchese del grillo di Sordi dicevano:"perchè io so' io e voi non siete un c@__o!!!"
Il mondo aeronautico si è evoluto ,e di parecchio, da quei tempi quindi permettimi di dissentire su questa parte della tua affermazione se pur legittima.
Sull'aula sarei d'accordo ma ci metterei cockpit e sala radar con medesimo equipaggio e medesimo cta.
Felicissimo di averti con noi se passi dalle parti di Roma Acc. Mandami un PM quando vuoi e grazie per gli scambi che si hanno sul forum sempre utili per conoscere la realtà operativa.
Grazie e buon lavoro a tutti.

Lazy skip

Una curiosità, volevo sapere dai controllori d'area di Milano se hanno ricevuto rapporti riguardanti la qualità della trasmissione sulla frequenza 129.075 nell'area GEN, LAGEN, VAMTU. Personalmente è da un paio di settimane che spesso e volentieri è molto difficile sentirvi bene, io generalmnte passo di lì tra 200 e 250 di livello.
Grazie.

gigi116

ti prego di interpretare bene il senso della mia affermazione mettendo da parte vecchi pregiudizi. Intendevo dire che sarebbe necessario che il CTA debba conoscere bene "le trappole" in cui spesso cadono i piloti, perchè è da lì che partono molti incidenti. I vostri corsi sono mirati a prevenire i VOSTRI errori , non i NOSTRI, per quello ti parlavo di joint CRM.

Ti mando PM appena passo da CIA.

Grazie e buon lavoro

Famas

Interpretato assolutamente in modo costruttivo e senza nessun secondo fine.
Grazie ancora e spero a presto.
Ciao ciao