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Alitalia Game Over

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Alitalia Game Over

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Old 12th Jun 2008, 13:13
  #121 (permalink)  
Riu
 
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L'irrequieto

questo e' l'esempio lampante dell'aria fritta di cui tu tanto parli.

Nessuno qui ha mai parlato degli stipendi di AZ.. hai letto da qualche parte proposte per ridurre una singola voce del contratto o che e' troppo alto e quindi tutto il mondo e' invidioso?
Se una normalissima discussione ti porta subito a pensare che stiamo tutti mettendo le mani nel tuo nido sei proprio fuori strada e forse e' l'ora che apri gli occhi perche' qui a nessuno frega una mazza di quanto si porta a casa un pilota AZ e non e' nemmeno argomento di discussione.

Stipendi alti stipendi bassi.. alzare qui alzare la'.. L'ARGOMENTO E' IL PRESTITO DEL GOVERNO ITALIANO E LA COMUNITA' EUROPEA.

...oddio, da questo punto di vista, BEN FATTO! ma e' diverso che dire che questi soldi erano dovuti ad alitalia.. secondo me, questi soldi.. erano GIA' STATI DATI AD ALITALIA.. avrebbero dovuto trovare una soluzione all'epoca del primo e secondo prestito ponte. ma qui ogni governo se ne lava le mani.
stiamo dibattendo sull'utilita' e legalita' del prestito, riprenditi.

Inoltre smettetela di snocciolare numerelli e numerini su quanto alitalia sia a BASSO COSTO e quanto la sua PRODUTTIVITA' sia ELEVATA.. procranio qui e procranio la'... perche' tutta sta macchina da guerra sta facendo un buco che tra poco arriva in cina.

Sta a guardare "il rapporto costo del lavoro PER NUMERO DI CAPELLI DEI DIPENDENTI" e non si accorge che queste statistiche fanno ridere.. perche' AZ e' l'ultima della classe e tra poco rischia di essere bocciata.

le storielle di quanto e' brava AZ mettile da parte insieme a quelle di " bisogna rimetterla in sesto" perche' e' ovvio che ora che il PADULO ha iniziato a volare, sono tutti a pavoneggiarsi volenterosi di rimboccarsi le maniche.. ma dove eravate tutti voi scienziati dei numeri mentre la barca affondava? qualcuno ha mosso un dito? al primo prestito? secondo?
Riu is offline  
Old 12th Jun 2008, 13:25
  #122 (permalink)  
Riu
 
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Henry,

porco giuda quanto sei rigido.
I soldi non sono gia' stati dati? la soluzione che si pretende di trovare ora, perche' non e' stata trovata prima?

avrebbero dovuto trovare una soluzione all'epoca del primo e secondo prestito ponte. ma qui ogni governo se ne lava le mani. c'e' gente in parlamento da 30 anni.. moralmente non e' ne giusto ne accettabile
dal punto di vista di tutti i cittadini che pagano i danni fatti all'azienda AZ da una banda di incapaci.

Mi pare logico che si levino dei cori "basta soldi" . O mi stai dicendo che chi ha votato per dare i soldi oggi (che erano gli stessi di 1 , 2 ,3 ,4 ,5 ,6 governi fa) sta facendo ed ha fatto un buon lavoro.
Nessuno che si assume le responsabilita' di quello che e' AZ? allora continueremo a pagare.
NON E' GIUSTO. esci dagli schemi legali economici mondiali di cui NON FAI PARTE. fai parte di quelli che pagano.. forse non te ne rendi conto.
Riu is offline  
Old 12th Jun 2008, 16:41
  #123 (permalink)  
 
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irrequieto:

C'è un'azienda al collasso che al contrario di quello che si racconta e ci raccontano, ha un'altissima produttività "procranio" ed un bassisimo costo del lavoro "procranio"
E allora come mai perde 2 milioni di euro al giorno?Dove e' il buco dal quale fuoriescono tutti quei soldi?
bulik is offline  
Old 12th Jun 2008, 17:00
  #124 (permalink)  
 
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Mi permetto di portare la mia esperienza su 2 aeroporti che conosco bene solo per fare degli esempi molto pratici del modus operandi di Alitalia: Stoccarda e Praga.

A Stoccarda c'e' un volo giornaliero operato da AZ express con l'embraer che arriva la sera e riparte la mattina.
A Stoccarda pero' c'e' il tecnico basato con tanto di fiat panda AZ e in aerostazione c'e' naturalmente il banco check in con le dipendenti.

A Praga ci sono 4 voli al giorno ed anche li tanto di tecnico basato con macchina e banchi check in.
Da notare che Praga e' l'hub di CSA (partner di AZ all'interno di Skyteam) ma si e' preferito trasferire tecnico/automezzo ed aprire banchi check in invece di fare outsourcing ad un parner sicuramente + a buon prezzo.

Questi tecnici, per vostra informazione, ricevono una cifra di circa 3/4 milioni di vecchie lire al mese come contributo affitto per pagarsi la sistemazione in trasferta (le cifre sono in lire perche' sono quelle che avevano in era pre-euro, adesso non saprei) + tutte le indennita' di trasferta naturalmente.
bulik is offline  
Old 12th Jun 2008, 17:30
  #125 (permalink)  
 
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.. ho appena sentito che BA e RYAN hanno da dire 2 paroline sul prestito ponte, insomma le palle per gli italiani le mettono loro, in casa nostra lasciamo fare di tutto e non abbiamo ancora capito che il muso all'estero poi non dobbiamo metterlo altrimenti ci SPACCANO IL CVLO.

che strano che il prestito ponte desti scalpore!


Riu
“…stiamo dibattendo sull'utilita' e legalita' del prestito, riprenditi.”

Se non si capisce come si spendono i soldi e come si fanno i “buchi”, qualsiasi prestito è inutile; il prestito è una conseguenza, quindi non so fino a che punto cercare le cause sia OT.

Certe statistiche magari fanno ridere te, ma se si scava, può essere che qualcuno debba piangere lacrime amare, altro che ridere; se l’aritmetica mi dice che i soldi non si bruciano con stipendi e produttività parassitaria, come si bruciano????
Magari mentre te ridi per queste statistiche, c’è qualcuno che suda freddo e la cosa mi fa sorridere; per ridere aspetto di vedere qualcuno piangere e non dispero che ciò possa accadere…anzi, sono abbastanza fiducioso nella provvidenza che si può manifestare in tanti modi e magari il “padulo” cambia bersaglio e vi piomba come uno Stuka!

La mia sensazione è che anche lavorando gratis, al “buco Roma – Pechino” si arriva ugualmente e poiché sono un gran curiosone cambierei ben volentieri uno stipendio con la possibilità di spulciare i conti, fattura per fattura, scontrino per scontrino, busta paga per busta paga e, magari alla fine si trova la causa del prestito attuale come di quelli passati passando per ipoteche e CIG varie.

bulik
“E allora come mai perde 2 milioni di euro al giorno?Dove e' il buco dal quale fuoriescono tutti quei soldi?”

Bella domanda…da un lato il mercato a medio raggio dove opera Alitalia è meno redditizio del lungo raggio che costituisce invece almeno la metà del mercato dei principali competitors full carrier service che, fanno utili ma mica sono miniere d’oro, fatturano 100 e spendono 80-90-95..il dettaglio è che quel che spendono fa girare economia, dall’aerospaziale ai servizi, quindi dal know how all’industria allo stesso mercato del lavoro che offre stipendi decenti.
Il mercato di Alitalia è meno redditizio e le scelte sciagurate di tagliare rotte a lungo raggio per competere sul mercato nazionale con le low cost favorite da incentivi e sconti delle società aeroportuali (quindi soldi pubblici) dei troppi aeroporti italiani ha penalizzato Alitalia, quindi meno possibilità di utili, ma non è tutto, ci sono gli sprechi che divorano un’altra parte del fatturato e sugli sprechi che si dovrebbe puntare, ma sugli sprechi veri.
Poi chiamare AZ servizi (con bilancio in utile) bad company e cedere servizi indispensabili a terzi è un vero colpo di genio che fa la gioia di chi è chiamato a fornire quei servizi ad Alitalia; sotto questo punto di vista è a dir poco strano che per anni si taglino gli stipendi di chi svolge servizi che poi devono essere ceduti. Va sottolineato che si parla di stipendi alti per il personale di volo e poi si fa mattanza del personale di terra; si ricordi che il piano AF prevedeva dismissioni di servizi che poi sarebbero dovuti essere affidati a terzi e, stiamo parlando di scali come Catania, Napoli e Palermo; non parliamo poi di catering, ICT, Call Center etc. etc.

Ps. L'Italia al momento è oggetto di appena 181 procedure d'infrazione della UE e, siamo al minimo storico!!!
L'irrequieto is offline  
Old 12th Jun 2008, 17:34
  #126 (permalink)  
 
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Riu
“…stiamo dibattendo sull'utilita' e legalita' del prestito, riprenditi.”

Se non si capisce come si spendono i soldi e come si fanno i “buchi”, qualsiasi prestito è inutile; il prestito è una conseguenza, quindi non so fino a che punto cercare le cause sia OT.

Certe statistiche magari fanno ridere te, ma se si scava, può essere che qualcuno debba piangere lacrime amare, altro che ridere; se l’aritmetica mi dice che i soldi non si bruciano con stipendi e produttività parassitaria, come si bruciano????
Magari mentre te ridi per queste statistiche, c’è qualcuno che suda freddo e la cosa mi fa sorridere; per ridere aspetto di vedere qualcuno piangere e non dispero che ciò possa accadere…anzi, sono abbastanza fiducioso nella provvidenza che si può manifestare in tanti modi e magari il “padulo” cambia bersaglio e vi piomba come uno Stuka!

La mia sensazione è che anche lavorando gratis, al “buco Roma – Pechino” si arriva ugualmente e poiché sono un gran curiosone cambierei ben volentieri uno stipendio con la possibilità di spulciare i conti, fattura per fattura, scontrino per scontrino, busta paga per busta paga e, magari alla fine si trova la causa del prestito attuale come di quelli passati passando per ipoteche e CIG varie.

bulik
“E allora come mai perde 2 milioni di euro al giorno?Dove e' il buco dal quale fuoriescono tutti quei soldi?”

Bella domanda…da un lato il mercato a medio raggio dove opera Alitalia è meno redditizio del lungo raggio che costituisce invece almeno la metà del mercato dei principali competitors full carrier service che, fanno utili ma mica sono miniere d’oro, fatturano 100 e spendono 80-90-95..il dettaglio è che quel che spendono fa girare economia, dall’aerospaziale ai servizi, quindi dal know how all’industria allo stesso mercato del lavoro che offre stipendi decenti.
Il mercato di Alitalia è meno redditizio e le scelte sciagurate di tagliare rotte a lungo raggio per competere sul mercato nazionale con le low cost favorite da incentivi e sconti delle società aeroportuali (quindi soldi pubblici) dei troppi aeroporti italiani ha penalizzato Alitalia, quindi meno possibilità di utili, ma non è tutto, ci sono gli sprechi che divorano un’altra parte del fatturato e sugli sprechi che si dovrebbe puntare, ma sugli sprechi veri.
Poi chiamare AZ servizi (con bilancio in utile) bad company e cedere servizi indispensabili a terzi è un vero colpo di genio che fa la gioia di chi è chiamato a fornire quei servizi ad Alitalia; sotto questo punto di vista è a dir poco strano che per anni si taglino gli stipendi di chi svolge servizi che poi devono essere ceduti. Va sottolineato che si parla di stipendi alti per il personale di volo e poi si fa mattanza del personale di terra; si ricordi che il piano AF prevedeva dismissioni di servizi che poi sarebbero dovuti essere affidati a terzi e, stiamo parlando di scali come Catania, Napoli e Palermo; non parliamo poi di catering, ICT, Call Center etc. etc.

Ps. L'Italia al momento è oggetto di appena 181 procedure d'infrazione della UE e, siamo al minimo storico!!!
L'irrequieto is offline  
Old 12th Jun 2008, 17:35
  #127 (permalink)  
 
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Henry,
porco giuda quanto sei rigido.
Riu non si tratta di essere rigidi.
La giurisprudenza è una materia assolutamente farinosa. Non possiamo dare giudizi in base al ns. modus operandi quotidiano fatto di decisioni rapide e veloci in contesti complessi.
Nel LORO contesto il tempo NON ha valore. Una virgola trasforma il giorno nella notte e vice versa. Guarda QUA . Per noi il verdetto sarebbe stato facile, e invece vai a vedere cosa si inventano i professionisti del Foro !
Mi pare logico che si levino dei cori "basta soldi"
Ti risparmio la scocciatura di andare a ricercare tra i miei post passati, o passatissimi. MI ASSOCIO al coro di basta soldi. Come pilota desidererei una compagnia italiana blasonata, come contribuente sono stufo di mettere pezze.

Il problema è: se oggi taglio i rubinetti quanto mi costa ? (Ti rammento ammortizzatori sociali, indotto, etc.) Se "vendo" (regalo) ad AF quanto mi costa ?
Se le cifre sono similari allora preferisco affrontare l'ennesimo salasso con la speranza (leggi bene, SPERANZA, non certezza visto che non ho il minimo controllo sulla cosa, e credo sia meglio così) che venga riaggiustata rimanendo Italiana.
esci dagli schemi legali economici mondiali di cui NON FAI PARTE
Non ci sono mai entrato, se è per questo. Ma che ti piaccia o no il mondo gira secondo quegli schemi, non secondo gli schemi che vorrebbero quelli che pagano. Anche se questi ultimi non se ne rendono conto.
Henry VIII is offline  
Old 12th Jun 2008, 18:03
  #128 (permalink)  
 
Join Date: Mar 2008
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irrequieto:

Bella domanda…da un lato il mercato a medio raggio dove opera Alitalia è meno redditizio del lungo raggio che costituisce invece almeno la metà del mercato dei principali competitors full carrier service
quindi secondo te bisognerebbe ridimensionare il mercato del medio raggio e sviluppare il lungo?Scusa ma i soldi per un tale investimento chi li mette?E se anche ci fosse qualcuno con tanti soldi perche' dovrebbe risanare AZ e non mettere in piedi da zero una realta' ad hoc senza dover avere a che fare con gli scheletri di AZ?


, ci sono gli sprechi che divorano un’altra parte del fatturato e sugli sprechi che si dovrebbe puntare, ma sugli sprechi veri.
Quali sono i maggiori sprechi quindi?Quali sono quelli che maggiormente influiscono sui 2 milioni al giorno di perdita?
bulik is offline  
Old 12th Jun 2008, 19:06
  #129 (permalink)  
 
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Angel

Originally Posted by L'irrequieto
.. ho appena sentito che BA e RYAN hanno da dire 2 paroline sul prestito ponte, insomma le palle per gli italiani le mettono loro
Invece anche in casa nostra qualcuno non ci sta, ma come al solito fa più notizia BA o FR:

http://www.guidaviaggi.it/detail.lasso?id=94652
Air Italy, Neos, Livingston e Wind Jet hanno inviato alla Commissione Europea una lettera per protestare contro il prestito ponte da 300 milioni di euro per Alitalia,..... (omissis)
FoggyBottom is offline  
Old 13th Jun 2008, 12:19
  #130 (permalink)  
 
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Precisazione
Il testo seguente inserito nel mio precedente post è dovuto ad errore di copia & incolla

".. ho appena sentito che BA e RYAN hanno da dire 2 paroline sul prestito ponte, insomma le palle per gli italiani le mettono loro, in casa nostra lasciamo fare di tutto e non abbiamo ancora capito che il muso all'estero poi non dobbiamo metterlo altrimenti ci SPACCANO IL CVLO."
L'irrequieto is offline  
Old 14th Jun 2008, 00:25
  #131 (permalink)  
 
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Ma è vero che se si mettessero tutti gli aerei AZ a terra, continuando a pagare regolarmente gli stipendi a tutti i dipendenti, la somma che la compagnia perde giornalmente verrebbe ridotta? Cioè perderebbe meno soldi che a far volare gli aerei? Tempo fa sentii in un dibattito in tv una cosa del genere...

Male che vada, mettiamo a terra AZ ma non la chiudiamo: continueremo ad avere una compagnia di bandiera, i dipendenti continueranno a ricevere lo stipendo non facendo niente e i contribuenti italiani avranno una riduzione del costo AZ.
mau mau is offline  
Old 14th Jun 2008, 12:23
  #132 (permalink)  
Riu
 
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Male che vada, mettiamo a terra AZ ma non la chiudiamo: continueremo ad avere una compagnia di bandiera, i dipendenti continueranno a ricevere lo stipendo non facendo niente e i contribuenti italiani avranno una riduzione del costo AZ.

eddai mau mau, ci sei riuscito alla fine! con questa boiata mi hai fatto ridere
Riu is offline  
Old 19th Jun 2008, 11:47
  #133 (permalink)  
 
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con sti 300 milioni non arrivano manco a mangiare il panettone. per scongiurare il game over ci vuole ben altro........
lor192 is offline  
Old 19th Jun 2008, 12:33
  #134 (permalink)  
 
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sicuramente ne sa più lui di come far funzionare un'azienda che prodi, anche se i cadaveri oltre lo stato di putrefazione difficilmente ritornano in vita.
mau mau is offline  
Old 19th Jun 2008, 12:55
  #135 (permalink)  
 
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sicuramente ne sa più lui di come far funzionare un'azienda che prodi, anche se i cadaveri oltre lo stato di putrefazione difficilmente ritornano in vita.
Quindi Alitalia come Retequattro..
deci is offline  
Old 19th Jun 2008, 13:17
  #136 (permalink)  
 
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Location: Where the sun is always shining..
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sicuramente ne sa più lui di come far funzionare un'azienda che prodi, anche se i cadaveri oltre lo stato di putrefazione difficilmente ritornano in vita.

Infatti è compito del premier far funzionare un'azienda..
Drugo is offline  

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