mau mau

Oggi in TV un caso che mi ha strappato una risata amara.
A milano Linate, con controllore rimasto solo davanti allo schermo radar nel turno di notte, si è addormentato lasciando gli aerei per aria al loro "destino". Contattati altri enti radar, si sono fatti quindi gestire da questi oltre al fatto che evidentemente sempre questi, hanno telefonato a Milano per far suonare la sveglia!
Questo fatto è accaduto a Maggio ed è stato tenuto nascosto fino ad oggi per non so quali motivi!

Un fattuccio piuttosto grave direi....sempre che quanto riportato dalla tv, corrisponda al 100% della realtà.

vipero

secondo me, se alla fine vai a vedere davvero cosa è successo, dopo due chiamate disattese e la verifica col controllo precedente (tipo "scusi, ma sulla ..... non rispondono, che facciamo?") in 5 minuti si sarà risolto tutto.
mi dirai che 5 minuti sono comunque un'eternità, certo è che sapendo quanto è facile addormentarsi (piloti di macchine, camion, navi e perfino aerei), averlo lasciato solo, imho, è più colpevole di un episodio di sonnolenza.

mau mau

Dipende dalla condizione....magari se sei in crociera e vai per la tua strada, problemi non ne hai, anzi ti fai pure na risata. Magari se questo ti si addormenta dopo che ti ha dato una prua e tu sei in avvicinamento senza il TCAS...allora si che c'è meno da ridere.
Ma io tendo a pensare che il fatto si sia verificato in un momento "di noia" (cioè quando i 3 traffici in croce che volavano a quell'ora, andavano per la sua strada).
Cmq, dai....gli errori acadono, però un controllore del traffico aereo che si addormenta in servizio davanti allo schermo...mi mancava

vipero

appunto, ti pare che uno in fonia continua possa addormentarsi? rimane grave, è indubbio, ma può succedere. appunto per questo dovrebbe esserci qualche modalità per impedirlo.

certo ricordo anche di quell'equipaggio svegliato dal controllo dopo molte chiamate (un equipaggio intero...). Da lì cominciarono a studiare i problemi di microsonno più attentamente.

turbodiesel

http://www.enav.it/Enav/it/pdf/Uffic...2007/Provv.pdf

pagina triste per noi controllori!!!

Vorrei capire, però, per rispetto dei ATCOs che lavorano seriamente, come mai se ne parla dopo 4 mesi di tutto ciò!

cleartouchandgo

mazza, tanto bello mica tanto...e giustificabile..ancor meno.
In UK anche per gli ingegneri di turno sui sistemi (solo monitoraggio VORs ecc) scatta l'instant dismissal se trovati abbioccati.
Vabbè azz, riconosciuti da che? di external business ecc ne fa ENAV? Non voglio sparare sulla categoria ma sul survey pprunesco nun me pare ne uscirono molto in quota...
CTG

magicabula

lungi da me litigare con i colleghi atc, pero' e' gia' un paio di volte che a me' personalmente , ma ho riporti anche da miei colleghi di compagnia, succede di avere brutte esperienze con atc di napoli specialmente sulla gnd. sto parlando di cose che sono al limite delle offese e non ironia , come si sente ogni tanto in frequenza. capisco che a volte siamo un po' insistenti e pedanti pressati dall off block etc ma vi garantisco che sono stato li'li' per fare rappoto all'enac\enav, e cio' non e' da me

la maleducazione non la reggo proprio

a voi la parola ma in maniera costruttiva per favore

goaroundflaps

be tante volte anche alcuni colleghi volanti ci mettono del loro.

Ad ogni modo ritengo che una stretta aderenza alle procedure standard di comunicazione TBT aiuti ad evitare tali episodi.

Magari alle 4 di notte sia per i controllori che per i piloti risulta più facile parlare in modo "aperto" e magari in madrelingua ma sono proprio quelle che in questi momenti ci possono sembrare sottiliezze (rispetto alla stanchezza che si prova) che ci ricordano cosa in realtà stiamo facendo e dove siamo, aiutandoci a capire che in relatà "no, non siamo ancora arrivati, massima attenzione!".

mau mau

Se qualche persona parla in modo scorretto o offensivo, almeno da parte mia, si becca il suo avere ECCOME. Fortunatamente non mi sono mai successi episodi sgradevoli.
Ad ogni modo, oggi sono tornati sull'argomento al telegiornale. sentite questa:

"I SINDACATI, HANNO DICHIARATO CHE IN CASO FOSSE COMPROVATA LA RESPONSABILITA' DEI CONTROLLORI, NON LI DIFENDERANNO"

Azz...bravi....vorrei pure vedere che li difendessero!!!

turbodiesel

Non voglio giustificare alcuno.
La stanchezza gioca brutti scherzi e questa volta è toccato a ben 4 controllori
essere giocati dalla stanchezza! Incredibile ma vero. Conosco personalmente uno dei quattro e purtroppo mi sembra incredibile che gli sia successo tutto ciò. Trattasi di persona molto seria e competente. Sono sicuro che non si ripeterà più questo episodio, ma penso che sia giusto che paghi per questo suo errore.
Mi dispiace che per errori di pochi paghi un'intera categoria.
Generalizzare è sempre sbagliato ma tant'è che qualcuno, che si ritiene al di sopra delle parti, ha già sentenziato l'intera categoria.

vipero

turbo, la stanchezza ha colto tutti e 4? io pensavo solo ad uno...

mau mau

No non bisogna generalizzare! E neppure metterlo alla ghigliottina, sono daccordo che tutti possono sbagliare. Beh addormentarsi davanti a un radar non è che si possa definire errore o sbaglio, cmq.... non so come sia stare davanti allo schermo per cui non posso giudicare.
Chi sbaglia paga. Ecco tutto e come dovrebbe essere! Beh spero cmq che non perda il lavoro....pagare e perdere il lavoro sono due cose ben diverse.
I vigili urbani sbagliano spesso a dare le multe eppure mi risulta che in caso il giudice dia ragione al multato, la multa non ricada sul vigile che ha sbagliato!

Per vipero: a me risulta di uno addormentato e altri due (o3?) erano usciti dalla stanza (a fare che non si sa)

vipero

ero lievemente ironico mau, a favore del post precedente al mio

Coldwing

Se non avete mai posato il fonodoschiena su quelle morbide e calde poltrone-giganti non potete capire..... non potete capire.

mau mau

Beh se il male sta nella poltrona, vi si può sempre far posare il fondoschiena su "qualcos'altro" di meno morbido...

cleartouchandgo

anche io non credo sia giusto generalizzare, però credo che si debba distinguere tra il "commettere un errore/sbagliare"... ed il "non compiere il proprio dovere o non fare ciò per cui si è addestrati ed impiegati".

Cioè un conto è sbagliarsi, ed un conto è essere addestrati e pagati per guardare un radar ed evitare che le crocette s'intruppino...ed addormentarsi, o andare a giocare a pallone ecc.

Errare è umano però ci sono errori e gross negligence no?

CTG

Coldwing

Pensate che un pò di tempo fa a Tirana TWR dovevi avvertire un bel pezzo prima il cta di aprire (letteralmente) la TWR sennò non avevi nessuno..

Beh

ehehe..

tarjet fixated

guarda che tanto non avresti avuto nessuna risposta ne' feedback al quel rapporto....credimi, esperienze personali.

FoggyBottom

Ma mi pare che qui il problema non sia l'essersi addormantati.

Questo può succedere anche a noi alati, di notte, dopo ore di volo, magari nel silenzio sul Nord Atlantico: ma le procedure scrupolose ed il CRM sono lì perchè ciò non avvenga o venga riconosciuto ASAP, dall'altro pilota, dall'AV che chiama ad intervalli regolari, ecc..

Nel caso in questione sembra che in sala radar ci fosse il solo controllore "addormentato", gli altri, quelli pagati da noi tutti per essere di supporto e di supervisione al controllore come parte integrante del turno di notte, non c'erano, assenti, spariti, in altro affaccendati o a dormire altrove!!!

Quindi siamo pure comprensivi quando si sbaglia nella normale attività, ma siamo inflessibili quando c'è dolo e grave negligenza, purtroppo spesso tollerata da chi dovrebbe vigilare sugli standard di lavoro.

xxxsnowblind

bisogna stare attenti quando si accusa senza sapere.
Le informazioni date in pasto all'opinione pubblica non sono corrette.
Il tutto è stato una situazione di "contingency" e non un semplice assopimento, in tutto questo il servizio non è stato minimamente inficiato.
Chi lavora in questo settore, CTA e Piloti, sa che esistono procedure studiate proprio per casi estremi, e che tutti i sistemi sono appositamente ridondanti.
Chi gestisce più di 2000 movimenti l'ora in una core area come milano merita più rispetto.
Chi sbaglia, se realmente ha sbagliato, pagherà in misura proporzionale ai propri errori, ma la gogna non serve a nessuno.
Non credo che sia utile ricordare che nessuno è il massimo della professionalità, a partire dai piloti che chiedono diretti per finire ai cta che polemizzano in frequenza.
Nessuno sottovaluta l'importanza che il lavoro del cta ha, nè le connesse responsabilità.
Il tutto non è durato più di 10 minuti in una fase dove vi sono forse 3 movimenti l'ora. se ci fosse stato un blackout delle frequenze tutto sarebbe andato nella stessa maniera e non se ne sarebbe fatto un dramma.

Più rispetto per chi quotidianamente vi prende per mano e vi porta a terra, a voi e ai vostri 200 passeggeri, cercando di evitare che vi prendiate con altri aerei, avendo altri 10 di voi in contatto, tutti in direzioni diverse, all'interno di una tma che misura 90miglia per 90 miglia. e magari deve pure trovare il tempo che per dirvi che diretti alle 10 miglia non si può, anche se è la terza volta che lo chiedete.

Chi sbaglia paga, chi giudica senza sapere e senza pensare sbaglia molto di più.