C47

Ciao a tutti....qualcuno mi saprebbe dire se il frozen ATP italiano e' valido in tutta europa???Si puo andare a fare un ATP pratico da qualche altra parte in Europa con lo scritto italiano??grazie ciao......

89polaris

Enac, come al solito è ondivaga in materia, per certo non ha accettato la situazione inversa (ATPL in GB addestramento in It) e comunque leggendo le JAr si interpreta proprio che le licenze devono essere completate nel paese dove vengono iniziate. Ma che dire di un ATPL frozen da corso modulare ???

Prova nuovamente a mandare un Email a ENAC , sul loro sito, sotto Licenze hanno un post per domande e risposte, forse ..prima di Natale avrai la risposta....

C47

grazie polaris...provero a seguire il tuo consiglio....

bufe01

Credo che se non hai fatto il pratico in realta' non possiedi alcuna licenza o almeno non un atpl frozen.
Forse ti conviene contattare l'autorita' del paese dove vuoi andare a volare, ad esempio anche solo per prova se cerchi nel sito della caa Uk credo sotto personnel licensing puoi mandargli una mail esponendo la rua situazione e vedrai che anche se dopo 10/15 giorni ti rispondono in maniera esauriente.
Considera che all'Enac in parte sono ignoranti, in parte assolutamente non gliene frega nulla, in parte c'e' una sola persona che cura i brevetti!
Auguri

mgTF

e in parte l'unica cosa che gli interessa e' avere il **** parato davanti ad un ipotetico giudice...

Gufo

E si stava meglio quando si stava peggio.

inthesun

C47, ma l'atpl frozen italiano non aveva valore di un anno?
senza l'esame pratico non dovrebbe più valere niente anche se Alitalia so che faceva gli esami dopo anni!!!
Ciaooo

Sierra.Seven

Dipende: ATP preso in un FTO certificato JAR ma che impartisce corsi NON JAR è valido solo in Italia. So per certo che fino a qualche mese fa era così. Adesso non saprei dirti in quanto tutto girava intorno alla mancata approvazione FCL 3 dello Stato italiano dal JAA (ora EASA) che credo ora ci sia.
I miei brevetti li ho presi all'estero, in un Paese JAA e valgono ovunque. Informati presso una scuola inglese o svizzera chiedendo se è prevista una conversione per il tuo brevetto.

Sicuramente, per fare teoria nel Paese X e pratica nel Paese Y, l'affare si complica. Il Paese Y ti deve riconoscere attraverso la scuola la tua licenza.
Chiedi alla CAA via mail. Sono brillanti nel rispondere e precisi.
Ciao!

lowandfast

Frozen JAA, frozen ICAO, frozen nazionale....... c'ho sbattuto e continuo a sbatterci le corna. Vai un giorno e ti dicono che applicano qualcosa, vai un mese dopo e applicano le JAR, vai 6 mesi dopo ed è ricambiato tutto. Sono nella stessa condizione di un'altro sfigato, a me mi dicono una cosa, allo sfigato un'altra. Cosa dire. Fanno come gli pare finchè non gli fai capire diplomaticamente che potresti anche rivolgerti al tuo avvocato.

Se ci vado io, mi considerano un semplice pinco pallino che li fa perdere tempo. Se si presenta qualche capoccione di qualche compagnia o scuola di volo importante rullo di tamburi, squilli di trombe e picchetti d'onore a dare il benvenuto.

Da marzo fino ad ora ho solo perso tempo con loro.

inthesun

xchè?? a te cosa hanno detto???

bufe01

Mi sembra che ci siano parecchi colleghi che hanno sbattuto il capo con l'atpl nazionale, truffati in varie localita' italiane con i vari corsetti!!
C47 credo che se tu abbia fatto gli esami jar sia possibile poiche sono gli stessi in tutta europa, se hai fatto l'atpl nazionale (come me) cio' non e' possibile e devi fare tutti gli esami (come sto facendo io in UK, stessa situazione). Comunque prova a contattare la caa uK e chiedi.
Per i colleghi AM di cui sopra, sebbene io misia organizzato qui in uk, se vogliamo procedere in qualche modo io e qualche altro siamo disposti a farlo personalmente per una questione di principio perche' rientriamo assolutamente nella casistica per l'atpl frozen e le scuse accampate sono solo scuse e variano di giorno in giorno con la temperatura, la quota e le maree. Senza contare il corsetto presso la socirta' che pure viene tanto osannata su questo forum timbrato e firmato da ispettore enac che enac dice non valido (al che io gli ho detto allora considerando che li ci avete mandato voi e che questa firma e' di un vostro ispettore vogliamo parlarne.....).
Potrei parlare per ore di questa vicenda, se ci sono colleghi am che hanno intenzione di fare qualcosa o che vogliono informazioni contattatemi con MP.
Ciao
Bufe

gabbiano700

Non ci sono alternative...se hai fatto l'esame ATPL con la vecchia normativa (ossia circa 400 domande in italiano) il tuo "credito ATPL", questo è il nome esatto, è valido per 7 (sette) anni solo in italia.
Ergo...entro i 7 anni devi fare tutto l'addestramento previsto per sostenere l'esame pratico (NB non bata fare 1500 sul cesnino...le ore devo esere volate in una certa maniera)
Se vuoi ottenere la conversione del credito da nazionale a JAR devi RIFARE CORSO TEORICO ATPL ed ESAMI ( 13 materie in inglese in 5 giorni di sessesione.... la fonia te la scontano perchè è valida quella ICAO)

C'è da dire che questo è necessario solo se vuoi lavorare all' estero.
Se invece come il sottoscritto resti in italia voli dove vuoi (se ci riesci)
La legge dice che se il tuo aeroplano è immatricolato I-xxxx fai quello che vuoi dove vuoi.
Se è imatricolato all'estero ci puoi volare solo in italia...e se vuoi uscire dai confini servono le JAR.

Altrimenti fai tutto quello che devi fare in italia...fai l'esame pratico ATPL ICAO e poi converti il tutto d'ufficio in JAR.
NBBBBBB : se converti il tuo CPL ICAO in JAR d'ufficio PERDI il credito ATPL nazionale e ti rilasciano UN CPL JAR LIMITATO.
Con quello non ci fai proprio un bel niente.

Scusa se mi sono dilungato ma sono circa 3 anni che lotto con ENAC per risolvere questa situazione e purtroppo ne conosco bene ogni risvolto.

good luck !

Topper80

Ma chi dice o dove stà scritto che un ATPL frozen vale solo 1 anno o 7 anni? La Jar non credo.......

ricky-godf

L'ATPL teorico è valido 7 anni e si rinnova automaticamente (per altri 7 anni) ogni volta che rinnovi la tua abilitazione IR.
E sto parlando di quello JAR, con l'ENAC grazie al cielo non ho più niente a che fare da un pò.

Ricky

Topper80

e' esattamente come la sapevo io.
CIAO

bufe01

Pare che la minaccia si sia avverata! Sembra sia stata emessa una circolare che dice che non è piu' possibile rinnovare l'IR con l'attività militare.
E non midite che è una questione Jar perchè qui in UK la CAA ti fà l'esame sul velivolo militare!
Come la vedete voi? Chi tira chi ha interesse?
Saluti
Bufe

Topper80

Non so come sia per i militari, ma per glia ltri non è prevista un'attività minima per rinnovare l'IR: basta un proficiency check nei 12 mesi. Poi se si possa fare su un velivolo militare, proprio non so......

ciao

89polaris

Conosco un pilota Istruttore Militare in missione in Canadà, che rientrando in Italia ha chiesto il rinnovo della licenza civile e delle relative abilitazioni presso la DGCA di Malpensa presentando gli stralci dell'attività miltare debitamente vistati da tutti i Comandi Militari, detta DGCA non si è assunta la responsabilità e ha presentato il caso ad ENAc centrale, che non ha ritenuto valida l'attività Militare per il rinnovo civile. Il Pilota si è quindi recato alla DGCA di Rimini (forse più coinvolta con i problemi dei Militari presenti in zona) che ha regolarmente accettato la documentazione presentata, rinnovando Licenxza ed abilitazioni civili : NON HO PAROLE !!!!!!!

bounce'em all

L'ultima volta che ho rinnovato licenza + IR, la "guru" della situazione mi ha detto che sarebbe stata l'ultima volta possibile, perchè, no matter quanto è fast il jet su cui operi, se trattasi di macchina non riconducibile a tipo prodotto ed inquadrato in contesto JAR, ENAC "non può" considerare l'attività con essa effettuata. Esempio: posso volare tutte le ore di F16 che voglio, ma se voglio rinnovare CPL/ATPL JAR, sarebbe più utile fare le ore sul nuovo SF260EA, di cui esiste un corrispettivo "civile".
FANTASTICO!!!! Basta con i privilegi a 'sti @@zzo di militari!!!

bufe01

Credo che la cosa sia più complessa, la circolare è sul sito dell'enac.
non c'è solo il discorso del tipo ma gli esami devono essere fatti con ispettore enac ed inoltre credo che debbano ricalcare quanto previsto per i civili (mi sembra a cadenza semestrale).
Il problema sarebbe risolvibile se AM fosse riconosciuta come una FTO e non credo sia peggio delle scuole civili italiane......, con i propri esaminatori abilitati Enac (progetto partito ma mai arrivato).
Cosa che ad esmpio avviene nella RAF che ha un accordo ben preciso con la CAA che riguarda piloti ME e FJ (fast jet come li chiamano qui) per i quli sono previsti degli esami in più. I ME possono anche fare l'IR sul velivolo militare (quelli riconosciuti, anche qui il discorso del tipo è valido) mentre i FJ devono organizzarsi.
Qui il sistema di addestramento e di refresh è lo stesso previsto da JAR, con qualcosa in più tipo un sim mensile "tematico", per cui tutto è più semplice.
La cosa non solo è fattibile ma come dicevo l'accordo, o meglio la bozza, esiste l'ho letta nell'Ufficio del Com.te Romagnoli ed ho parlato con l'uomo AM che l'ha curata ed entrambe le parti erano d'accordo ed avevano firmato la bozza. Ripeto si tratta di un lavoro completato che, anche se ho letto velocemente, mi sembrava ben fatto aderente a quanto previsto dalle JAR e conveniente per l'AM.
Che fine abbia fatto non lo sò.
Ciao