Deux d'un coup .....
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Deux d'un coup .....
Je suppose que vous êtes tous au courant de la terrible catastrophe qui a eu lieu hier soir, dans les environs du lac de Constance.
C'est encore une bien terrible nouvelle, d'autant plus qu'il semblerait que beaucoup de victimes soient trés jeunes. (infos contradictoires sur le sujet)
Je dois m'envoler demain pour là slovaquie, ce qui me fait passer trés prés de l'endroit en question.
A chaque fois je me fais la réfléxion que c'est beaucoup de changement de fréquences sur de petites distances ...ET pourtant je ne file qu'à 160 Kts ...Loin des vitesses pratiquées par un TU 154 ou un 757F.
Tout pareil, à chaque fois que je tra'ne à l' Est, je suis epaté par le niveau plutôt mauvais de l'anglais aéronautique de l'ATC local.
Disons, que ça baigne tant qu'on sort pas du cadre, mais face à l'imprévu, le non-standard, y a rien à faire ...
Je ne leur jette pas pour autant la pierre, mais je ne peux m'empêcher de penser qu'il est vraiment temps que tout le monde se penche sur la question.
Bises à toutes et à tous
C'est encore une bien terrible nouvelle, d'autant plus qu'il semblerait que beaucoup de victimes soient trés jeunes. (infos contradictoires sur le sujet)
Je dois m'envoler demain pour là slovaquie, ce qui me fait passer trés prés de l'endroit en question.
A chaque fois je me fais la réfléxion que c'est beaucoup de changement de fréquences sur de petites distances ...ET pourtant je ne file qu'à 160 Kts ...Loin des vitesses pratiquées par un TU 154 ou un 757F.
Tout pareil, à chaque fois que je tra'ne à l' Est, je suis epaté par le niveau plutôt mauvais de l'anglais aéronautique de l'ATC local.
Disons, que ça baigne tant qu'on sort pas du cadre, mais face à l'imprévu, le non-standard, y a rien à faire ...
Je ne leur jette pas pour autant la pierre, mais je ne peux m'empêcher de penser qu'il est vraiment temps que tout le monde se penche sur la question.
Bises à toutes et à tous
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Je viens juste d'arriver dans ma boutique, histoire de faire quelques paperasses et autres joyeusetés; et, en écoutant la radio dans ma voiture, j'ai juste entendu une depêche qui affirme que l'équipage du TU154 aurait réagi à la descente imposée par l'ATC Suisse.
Rien ne précise l'origine de cette depêche (est elle russe ? ) et rien ne permet de savoir si le tupolev a entamé une descente "immédiate" (as requested ) ou si c'est aprés des ordres repetés.
Au journal telé, ce matin, quelques proches des victimes étaint interviewés. Le fatalisme slave me surprendra toujours , puisque un homme affirmait "Si dieu a rappelé les enfants vers lui, c'est qu'il devait en être ainsi" ... Loin de juger cette attitude, je me demande dans quelle mesure elle pénalise, ou pas, la necessité de faire évoluer les choses vers une securité accrue ?
ATC watcher, à toi les commandes ....
Rien ne précise l'origine de cette depêche (est elle russe ? ) et rien ne permet de savoir si le tupolev a entamé une descente "immédiate" (as requested ) ou si c'est aprés des ordres repetés.
Au journal telé, ce matin, quelques proches des victimes étaint interviewés. Le fatalisme slave me surprendra toujours , puisque un homme affirmait "Si dieu a rappelé les enfants vers lui, c'est qu'il devait en être ainsi" ... Loin de juger cette attitude, je me demande dans quelle mesure elle pénalise, ou pas, la necessité de faire évoluer les choses vers une securité accrue ?
ATC watcher, à toi les commandes ....
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Bonjour a tous;
Les catastrophes aeriennes d'envergures sont souvent douloureuses en pertes humaines et dans le cas present meme plus encore car il s'agit d'enfants.De ses catastrophes il est evident que les services d'enquete s'efforceront de faire paraitre le scenario reelle et d'en tirer les lecons pour eviter que cela n'arrive encore.Ce que je constate avec les medias c'est qu'il s'emparent tous d'une sorte d'excitation et essayent de trouver une explication purement hypothetique qui fera que les gens les ecouterons(le 7eme pouvoir).Et ainsi on aura dans les debats de cercles sociaux et familliaux ,des perssonnes qui ragoteront des rumeurs entenduent par des medias.J'ai l'impression que cette catastrophe est une guerre politique ouverte ou tout le monde se renvois la balle et ne doute pas de leur bonne fois.C'est un peu l'est contre l'ouest !Qui est le responsable d'ou le moins competent.
J'ai entendu aussi que les risques en Afrique etaient 20 fois plus grand qu'en Europe.Je suis tout a fais d'accord parceque nous travaillons avec des equipages eclectiques et avec des moyens primaires.(pas de radar;controleur faisant leur possible mais souvent depasse par les evenements,problemes de communication et de language).
Je voudrais retenir le probleme de language car mon experience en milieu africain avec des equipages russes peut vous donner une idee.
*Retour d'un vol de Lubumbashi vers Kinshasa.En contacte avec Kinshasa approche on recoit l'autorisation de descendre; Apres un moment on change avec la tour.Un An 12 decollant de kin destination Lubumbashi.Dans sa clearance le controleur lui donne apres decollage virage a gauche et au dessus du VOR a minimum 4500Ft a cause de notre traffic.Le controleur repete 5 fois la clearance et abandonne et clear l'An12 pour le decollage.Apres decollage l'An 12 tourne a droite et se dirige droit sur nous .Apres plusieurs appelles le radio de l'An 12 repond toujours d'un Roger.3Min plus tard nous voyons l'An12 grimpant vers sa destination.Nous avions un peu ouvert l'angle vers la droite car nous etions un peu inquiet.
*Les equipages russe ont aussi tendance de donner des estimees fausses,pour etre sure qu'il atteriront en premier car les operateurs locaux les forcent a prendre le fuel necessaire juste pour le vol(car y a pas largent pour payer le fuel).
*J'etais y a deux ans a Brazzaville et j'ai eu une breve conversation avec le commandand d'un IL76."C'est quoi comme moteur sur votre avion?".Apres 30 secondes de reflections."4 good engines,very good engines"."What you doing when you lost one engine?".Un autre 30 secondes de reflection."We have 3 engines,very good engines".
Voila pour mes petites experiences russes.Apres tout le russe est aussi une langue officielle de l'aviation.
Grosse leche de Simba a tous!
Les catastrophes aeriennes d'envergures sont souvent douloureuses en pertes humaines et dans le cas present meme plus encore car il s'agit d'enfants.De ses catastrophes il est evident que les services d'enquete s'efforceront de faire paraitre le scenario reelle et d'en tirer les lecons pour eviter que cela n'arrive encore.Ce que je constate avec les medias c'est qu'il s'emparent tous d'une sorte d'excitation et essayent de trouver une explication purement hypothetique qui fera que les gens les ecouterons(le 7eme pouvoir).Et ainsi on aura dans les debats de cercles sociaux et familliaux ,des perssonnes qui ragoteront des rumeurs entenduent par des medias.J'ai l'impression que cette catastrophe est une guerre politique ouverte ou tout le monde se renvois la balle et ne doute pas de leur bonne fois.C'est un peu l'est contre l'ouest !Qui est le responsable d'ou le moins competent.
J'ai entendu aussi que les risques en Afrique etaient 20 fois plus grand qu'en Europe.Je suis tout a fais d'accord parceque nous travaillons avec des equipages eclectiques et avec des moyens primaires.(pas de radar;controleur faisant leur possible mais souvent depasse par les evenements,problemes de communication et de language).
Je voudrais retenir le probleme de language car mon experience en milieu africain avec des equipages russes peut vous donner une idee.
*Retour d'un vol de Lubumbashi vers Kinshasa.En contacte avec Kinshasa approche on recoit l'autorisation de descendre; Apres un moment on change avec la tour.Un An 12 decollant de kin destination Lubumbashi.Dans sa clearance le controleur lui donne apres decollage virage a gauche et au dessus du VOR a minimum 4500Ft a cause de notre traffic.Le controleur repete 5 fois la clearance et abandonne et clear l'An12 pour le decollage.Apres decollage l'An 12 tourne a droite et se dirige droit sur nous .Apres plusieurs appelles le radio de l'An 12 repond toujours d'un Roger.3Min plus tard nous voyons l'An12 grimpant vers sa destination.Nous avions un peu ouvert l'angle vers la droite car nous etions un peu inquiet.
*Les equipages russe ont aussi tendance de donner des estimees fausses,pour etre sure qu'il atteriront en premier car les operateurs locaux les forcent a prendre le fuel necessaire juste pour le vol(car y a pas largent pour payer le fuel).
*J'etais y a deux ans a Brazzaville et j'ai eu une breve conversation avec le commandand d'un IL76."C'est quoi comme moteur sur votre avion?".Apres 30 secondes de reflections."4 good engines,very good engines"."What you doing when you lost one engine?".Un autre 30 secondes de reflection."We have 3 engines,very good engines".
Voila pour mes petites experiences russes.Apres tout le russe est aussi une langue officielle de l'aviation.
Grosse leche de Simba a tous!
Pegase Driver
Tiens, j' ai pas envie de traduire ce que je viens de mettre sur le Forum ATC, donc je vous le laisse tel quel.
Je ne suis pas tres bien les mecs, car on sait tous ici que cela aurait pu arriver a n' importe lequel d'entre nous. des merdiers TCAS ou un seul suit les RAS, c' est toutes les semaines. Cela ne finit pas tragiquement, mais on se fait peur.
50 secondes pour resoudre un conflit c' est pas la norme, mais c' est pas inabituel non plus. Alors merde, j' ai envie de boire un coup et d' ecouter un bon Stan Getz.
A+
posted 3rd July 2002 19:04
--------------------------------------------------------------------------------
Saddest day in European ATC for decades.
Our thoughts should be for the poor guy that was alone on that frequency that night, (his life as he knew it is gone, we all know this), and for the parents of those that perished , mostly children whose lives were taken by a sequence or errors.
Warning my friends, do not jump to conclusions on the Russians.
from my info, the TU154 crew spoke very good english ( confirmed by the previous controllers in EDDM )was RVSM ( confirmed by the overfly over Linz HMU an hour before ) and according to Eurocontrol database was one of the few TU154s equipped with TCAS.
The poor guy in LSZH was alone and the main system was in maintenance, therefore probably no OLDI as well as no STCA, verbal coordinations / estimates etc.. you get the picture.
The " unhautorised break " of the second guy is bull**** . Everyone that makes night shifts knows what Imean.
Now the rest below is speculation from my part :
For me this could be another TCAS induced error, where one pilot got an RA, the other got an opposite RA but which was conflicting with the (possibly emphatic )ATC clearance received.If traffic info was passed ( looks like it ) the russian pilot might have diregarded the Climb coordinated RA he probably received.
If you were in the TU 154 captain seat and had made visual with the 757, and got an ATC clearance to descent immediately, would you be 100% sure you would have reversed the manoeuvre on account of a TCAS RA ?
Anyway the main result of this is that in a few months or years a young guy will find himself in front of a judge , with 70 families of those who died in the room, and he likely will go down , failed by a system and his bosses. That makes me feel extremely bad.
The one that has never sat alone on a postion a night can throw the first stone....
--------------------
Watcher
Je ne suis pas tres bien les mecs, car on sait tous ici que cela aurait pu arriver a n' importe lequel d'entre nous. des merdiers TCAS ou un seul suit les RAS, c' est toutes les semaines. Cela ne finit pas tragiquement, mais on se fait peur.
50 secondes pour resoudre un conflit c' est pas la norme, mais c' est pas inabituel non plus. Alors merde, j' ai envie de boire un coup et d' ecouter un bon Stan Getz.
A+
posted 3rd July 2002 19:04
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Saddest day in European ATC for decades.
Our thoughts should be for the poor guy that was alone on that frequency that night, (his life as he knew it is gone, we all know this), and for the parents of those that perished , mostly children whose lives were taken by a sequence or errors.
Warning my friends, do not jump to conclusions on the Russians.
from my info, the TU154 crew spoke very good english ( confirmed by the previous controllers in EDDM )was RVSM ( confirmed by the overfly over Linz HMU an hour before ) and according to Eurocontrol database was one of the few TU154s equipped with TCAS.
The poor guy in LSZH was alone and the main system was in maintenance, therefore probably no OLDI as well as no STCA, verbal coordinations / estimates etc.. you get the picture.
The " unhautorised break " of the second guy is bull**** . Everyone that makes night shifts knows what Imean.
Now the rest below is speculation from my part :
For me this could be another TCAS induced error, where one pilot got an RA, the other got an opposite RA but which was conflicting with the (possibly emphatic )ATC clearance received.If traffic info was passed ( looks like it ) the russian pilot might have diregarded the Climb coordinated RA he probably received.
If you were in the TU 154 captain seat and had made visual with the 757, and got an ATC clearance to descent immediately, would you be 100% sure you would have reversed the manoeuvre on account of a TCAS RA ?
Anyway the main result of this is that in a few months or years a young guy will find himself in front of a judge , with 70 families of those who died in the room, and he likely will go down , failed by a system and his bosses. That makes me feel extremely bad.
The one that has never sat alone on a postion a night can throw the first stone....
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