ptithomme

Justement, on peut pas leur en vouloir ou en vouloir à l'Etat... La seule et unique motivation c'est de trouver un emploi qui n'existe pas à leur actuelle en France.

Ben non, il y a bien une sélection en vol, mais c'est après l'entrée dans le cursus.. Même si c'est moins hardcore à l'ENAC, c'est le même principe, tu peux te faire virer à tout moment, et en gros 10% d'échec par promos.

C'est pas ce que je dis et tu l'as bien compris...Simplement, ça montre que la sélection et la formation rejoignent les exigences de certaines compagnies. C'est donc loin d'être si aberrant..

C'est bien ce que je dis, je ne m'y aventure pas, et je vois pas comment on peut s'y aventurer...Donc on oublie le parallèle.

En ce qui concerne l'expérience, je ne peux que être d'accord: Rien ne remplace l'expérience et je comprends bien ce que vous dites... L'histoire avec les Etats-Unis ça fait un peu chocs des cultures, ils ont leur méthode, on a la nôtre. Mais est ce qu'il y en a une meilleure que l'autre ? Je veux dire, dans les 2 cas ça marche.
Je suis jeune, et c'est peut être pour ça que je pense ça: je crois que la formation est importante, pas uniquement la partie FTO, mais la QT, l'AEL, etc...Et qu'on peut assurer des opérations safe qu'on ait 300 ou 3000h, mais bien sur avec 3000h l'airmanship est bien plus développé

Ca c'est le ponpon.... Où est ce que tu as été tirer ça?? KAG, comment peux tu rebondir sur ce truc: c'est n'importe quoi, juste une déclaration sortie de nul part, une ligne, sans preuves sans rien... Moi aussi je peux venir et balancer des conneries, est ce que pour autant il faut prendre ça pour argent comptant??
Vraiment je trouve cette discussion intéressante et plus saine que sur d'autres forums, mais ce post est juste incroyable !

KAG

On peut pas en vouloir a la personne qui recherche du boulot. Mais le principe de payer avec l'argent francais une filiere qui nourrit de plus en plus systematiquement les besoins etrangers n'a aucun sens. C'est tout le sens du topic. On tourne en rond.





J'ai pas en tete toutes les selections qui existent, mais la selection pilote d'helico dans l'armee canadienne se passe entre autre dans un sim basic qui consiste a apprecier la coordination.





On est heureux de savoir que de la formation Enac sortent des wannabe munis d'un CPL et non des apprentis menuisier ebeniste.






On est d'accord alors, une petite incomprehension peut-etre? C'est pas toi qui disais ca: "Pour finir, ne me faites pas dire ce que j'ai pas dis, des milliers d'heures sur beech, caravan, c'est un sacré background et pas uniquement question pilotage, mais pour moi ça n'a rien d'essentiel pour opérer un avion en toute sécurité... "






Bah alors BBH, tu racontes n'importe quoi? Ca s'appel du trolling et ca tiens jamais longtemps en general...

finessemax

Quelqu'un peut confirme le paiement par AF de la formation des pilotes sortis de l'ENAC ? Je n'ai jamais entendu dire cela, et ça me semble énorme !

alphagolf

Non AF ne paye pas pour la formation des pilotes issus de l'ENAC. Le seule chose que AF paye à l'ENAC se sont les CAF des EPLs qui réussissent la sélection AF.

KAG

Bah c'est tant mieux, car payer pour une formation gratuite deja financee par les recettes francaises ca devenait de l'acrobatie budgetaire kafkaienne cette histoire.

Bon, AF avec ses promesses d'achat panache ;-) , elle va pas recruter bientot de toute facon?

737-NG

C'est clair!
Pour rebondir sur le sujet, ça me rappelle qu'à un moment Ryanair allait voir les éleves de l'ENAC pour présenter la compagnie et les opportunités qu'elles propose. Les représentants de l'école se faisaient régulièrement huer par ces petits gosses de "l'élite" pour vous donner l'ambiance. Un peu décevant comme mentalité, même si celà ne représente surement pas l'ensemble des élèves.

737-NG

Marc Houalla : Nous souffrons d'une image très élitiste qui écarte de nous de nombreux passionnés de l'aéronautique au motif qu'ils ne sont pas en classes prépas et que nos concours sont très sélectifs. Nous avons engagé de nombreuses actions pour corriger ce biais : "Cordée de la réussite" [dispositif de tutorat des lycéens qui vise à anticiper les concours en renforçant la culture générale et le soutien de jeunes issus d'une série de lycées aux populations socialement hétérogènes], création d'un poste de responsable sociétal, etc.
Mais notre action phare consiste en la création, dès la rentrée 2012, d'une nouvelle filière d'accès à notre formation de pilotes. Celle-ci sera ouverte à une quinzaine de jeunes issus des fédérations aéronautiques d'origine sociale modeste et de niveau première S que l'ENAC mettra à niveau avant leur intégration dans la formation classique.


Ca fait plaisir de lire ça!

KAG

En effet ca fait plaisir. J'aime bien le passage de Marc Houalla : Nous souffrons d'une image très élitiste qui écarte de nous de nombreux passionnés de l'aéronautique au motif qu'ils ne sont pas en classes prépas et que nos concours sont très sélectifs. En plein dans le mille Mr Marc Houalla.

Je n'ai jamais ete tente par l'Enac, et cela ni a cause de mon origine, ni a cause de mon niveau en math (niveau qui n'etait pas mal du tout en passant...). Je revais d'aventure, l'idee d'aller a l'Enac puis AF jusqu'a la retraite a CDG me deprimait. Ca me donnait l'impression d'etre fonctionnaire sans les avantages (cotoyer les jolies filles de science po Paris puis celles de l'Ena (sans C), se faire un carnet d'adresse permettant toute combination de carriere possible au plus haut niveau...) Tant qu'a bachoter comme un dingue et devenir fonctionnaire, autant etudier l'histoire, l'economie, le droit public...
Quoiqu'il en soit on compte plus le nombre d'expat qui n'ont meme pas tente l'Enac. La facon dont ils selectionnent est completement inapropriee. Concernant le niveau en math, n'importe quel excellent eleve de 3 ieme a plus que le niveau necessaire.
La coordinnation et la motivation sont a tester.
Avoir lu tous les bouquins de saint Ex devrait compter 1000 fois plus que avoir fait math sup.
Math sup sert strictement a rien pour devenir pilote, mais comme le parcours normal d'un boutonneux c'est math sup, puis se faire refouler a l'Enac, puis faire ingenieur et galerer 15 ans dans un aeroclub a fantasmer sur AF, j'imagine qu'il y a une certaine logique. Par contre que l'on ne parle pas de logique de selection, car il y en a pas.

737-NG

Justement en lisant le commentaire sur la remise à niveau des éleves de 1ere S, je me suis dit bizarre, c'est le niveau suffisant pour le programme ATPL théorique non? Alors mise à niveau sur quoi? Hum!

NoeG

KAG, ce que dit Marc Houalla n'est pas révoltant pour la simple et bonne raison qu'à l'heure actuelle, il y a à l'ENAC plus d'élèves pilotes étrangers (Chinois, Lybiens, Guinéens), dont le pays et/ou la compagnie rémunère la formation à l'ENAC, que d'EPL français. En partant de là, il est logique et normal que "la majorité des élèves de l'ENAC aujourd'hui ne travaille même pas en France".
A aucun moment Marc H. ne restreint ses propos aux seuls élèves issus du concours EPL, donc ne lui fait pas dire ce qu'il n'a pas dit.

En ce qui concerne le débat sur la légitimité de l'ENAC ou d'autres sujets sur lesquels ce thread a dérivé, tu as sans doute raison sur certains points et je te rejoins parfois, mais là n'était pas le sujet initial de ce thread, qui a donc été lancé sur des bases erronées.
Je tenais juste à remettre les choses à leur place.

GerardC

NoeG a écrit : Félicitations NoeG : pour un premier post, tu démontres que tu sais lire.
J'allais aussi poster pour faire observer que l'argent du contribuable français n'a pas vocation à être (et n'est PAS) utilisé pour former "plus de pilotes pour des compagnies aériennes étrangères que pour Air France".

Certes, la formation initiale n'est pas une science exacte :
1) il y aura toujours des périodes où les EPL arriveront sur le marché dans une phase où il n'y a pas d'embauche.
Il est donc normal qu'ils cherchent du boulot ailleurs en attendant que la situation se débloque en France ;

2) il y aura toujours des EPL boulés aux sélections : ils feront carrière ailleurs, mais c'est une minorité.

Et c'est tout.

les pilotes formés pour les "compagnies aériennes étrangères" le sont aux frais des dites compagnies.
Ceci démontre simplement que ces pays/compagnies considèrent la formation ENAC de bonne qualité.

P.S. : ne vous faites aucune illusion, dans quelques années, les stagiaires chinois actuels monteront une structure comparable dans leur pays

KAG

NoeG: je ne parle a aucun moment des eleves chinois a l'EPAG, mais bel et bien des eleves FRANCAIS qui se font formes gratuitement (et hop un peu plus de dette) pour finalement travailler dans des compagnies etrangeres (car pas de boulot en France en ce moment, mais cela devrait changer si on observe les commandes d'AF?).
Ne fais pas glisser le sujet sur les eleves etrangers qui n'ont rien a voir avec la selection ENAC et sa gratuite STP (cette derniere concerne une trentaine d'eleves par an).
Si un doute tu avais, j'espere qu'il a ete leve sur ce quoi a attrait le sujet du present topic.

Par contre le passage quote en debut de topic peu en effet tres bien parler des eleves etrangers uniquement, je te l'accorde.

737-NG

Air France et leur sur-éffectif de plus de 4000 pilotes surpayés ne va surement pas recruter mais plutot former les pilotes déjà présent sur les nouveaux appareils qui n'arriveront que, pour les Boeing 787, à partir de 2016, et pour les Airbus 350 à partir de 2018 de toute manière. Il suffit d'ailleurs d'aller sur le site pole emploi PNT: En moyenne, on y trouve entre zéro et deux annonces ( en comptant les hélicos). L'aviation -pour les pilotes- est morte en France.

NoeG

Moi non plus je ne parle pas des élèves chinois de l'EPAG (?!), mais bien de ceux de l'ENAC. Sans vouloir faire glisser le sujet sur les élèves étrangers pour autant. Mon propos était simplement de constater que tu as fait une mauvaise analyse (ou tout du moins une lecture trop rapide) des propos du directeur de l'ENAC qui, du fait du nombre d'élèves étrangers comparé au nombre d'élèves français, coulent de source et ne sauraient être autres.
Pourquoi lancer ce thread en réaction aux propos de Marc Houalla alors que finalement le sujet dont tu veux débattre n'apparait même pas dans l'interview ? C'est juste un problème de forme que je soulève, sans remettre en cause ton jugement !

Sur le fond, effectivement, il y a matière à débattre. Mais pour parler de ce que je connais (je suis élève à l'ENAC et bénéficie donc de ce système), comme le dit GerardC, les EPL qui partent travailler à l'étranger en période de crise de l'emploi en France représentent une infime minorité ! Depuis 2006, ce sont 4 promotions d'élèves qui sont pour la plupart sans emploi, et qui donc doivent faire le nécessaire pour garder leurs licences à jour. Quitte à partir à l'étranger pour quelques uns. Pour mieux revenir en France dès que la situation le permet, car oui, on se sent extrêmement redevables de ce que la France nous permet d'avoir.

sebotop

Mais quel est le problème?
Il est normal que l enac existe et forme des pilotes.
Et gratuitement!
Ya aucun problème la dessus.
Air France crash des avions ça a rien a voir avec l enac et les cadets .
Par contre en tant que expat quand je postule a l étranger (en belgique par exemple ou en suisse aussi et aussi ... Ba partout en fait).
Ils ne recrute aucun expat tant que tous les locaux ne sont pas embauches.
Que tu parle la langue ou pas.
Et nous non ...
C est comme ça ,???

KAG

NoeG, je suis pas sourd (encore), j'avais entendu la premiere fois. Je t'ai deja repondu.

NoeG

Autant pour moi, j'avais la sensation que tu avais répondu à côté de la plaque.

Par contre tu n'as pas répondu au fait que finalement très peu d'EPL partent bosser pour des compagnies étrangères.

KAG

Je suis a cote de la plaque, et tu as raison.

julien1763

Alors pour répondre aux posts qui m'ont fait bondir.... Désolé j'ai sauté directement en bas de page, et n'ai pas lu les réponses et autres commentaires associés.
1/quand on parle de l'enac, il faut être précis, l'ENAC est une école d'aéronautique d'état qui forme des ingénieurs, des contrôleurs aériens et j'en passe. Le cursus en question s'appelle EPL pour élève pilote de ligne et seule la formation ATPL est assurée par l'ENAC.
2/si on veut pouvoir partir à l'étranger et trouver du travail à l'étranger, il faut que la réciproque s'applique également. Donc il est pour moi normal que des pilotes venant d'autres pays puissent travailler chez AF. Cela ne change rien au critère principal qui est de pouvoir s'exprimer couramment en langue française pour pouvoir prétendre à un travail chez AF.
3/être en école préparatoire ne veut pas dire sortir d'un milieu social aisé. Attention aux raccourcis et généralisations.
4/on est d'accord, les pilotes sortis du cursus EPL ont beaucoup de chance, puisqu'ils n'ont pas eu à payer leur formation initiale comme moi ou beaucoup d'autres. Maintenant, il serait peut être urgent d'arrêter de se tirer dessus au lieu de s'aider pour trouver un travail, parce qu'au final après l'atpl cpl ir mcc, on est au même niveau, la recherche d'un travail. Et ce n'est surement pas plus facile pour un ancien EPL que pour tout pilote sortant de n'importe quelle école de pilotage européenne, à part peut être, l'effet réseau de connaissances.

Sachez que je ne suis pas ancien EPL.... Mais si j'avais pu avoir cette chance je l'aurai saisi!
A bon entendeur, salut!

KAG

PPrune: Professional Pilots Rumour Network


La notion de gratuite rentre en compte.



Cela s'appel une generalisation. Pour eviter cela, les temps modernes ont invente un outil pour amener le moyen age a la raison et la rationalite: les statistiques, celles ci pourront etre trouvees dans le present topic un peu plus haut. Je peux t'en faire une synthese: si tu fais un CAP d'ebeniste, ton papa a moins de chance d'etre avocat specialise en droit fiscal que macon.



Chance? Oui c'est le bon mot. Lotterie? C'est tout le probleme releve dans ce topic.