les Francais sont-ils moins bons que les autres ?
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depuis plus de 10 ans je déconseil a mes proches et mon entourage AF , malheureusement ces derniers me donnent raisons ....
Selection foireuse , a la note de gueule ....
SIA , Cathay ,Qatar ...voila de véritables compagnies ou le standard est beaucoup plus haut que chez les franchouilloux , ou le copinage n'a pas lieu , ou l'échec est immédiatement sanctionné et ou une selection veut dire qque chose ...remarque ils ont bien redressé la barre , en 2007 sur 230 pilotes recrutés , ils ont pris 100 belges ( dont le niveau et l'anglais sont +haut ).... et aprés ca le SNPL fait des publications trouvant scandaleux des pilotes francais travaillant a l'étranger ...
MDR .... république bananiére .....et me fend vraiment en lisant vos post , et bien content d'avoir quitté tout se merdier franchouillard
, qui pétent plus haut que leur &à"% et qui ont tout de meme le don de bien nous faire rigoler en vol
Selection foireuse , a la note de gueule ....
SIA , Cathay ,Qatar ...voila de véritables compagnies ou le standard est beaucoup plus haut que chez les franchouilloux , ou le copinage n'a pas lieu , ou l'échec est immédiatement sanctionné et ou une selection veut dire qque chose ...remarque ils ont bien redressé la barre , en 2007 sur 230 pilotes recrutés , ils ont pris 100 belges ( dont le niveau et l'anglais sont +haut ).... et aprés ca le SNPL fait des publications trouvant scandaleux des pilotes francais travaillant a l'étranger ...
MDR .... république bananiére .....et me fend vraiment en lisant vos post , et bien content d'avoir quitté tout se merdier franchouillard
, qui pétent plus haut que leur &à"% et qui ont tout de meme le don de bien nous faire rigoler en vol
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cheickhyour6
Tu as ecrit:
remarque ils ont bien redressé la barre , en 2007 sur 230 pilotes recrutés , ils ont pris 100 belges ( dont le niveau et l'anglais sont +haut )
Je peux comprendre a bien des egards que l'on puisse avoir des griefs contre la "maniere francaise". Mais ce que tu ecris la montre que tu ne vaux pas mieux... bien au contraire
remarque ils ont bien redressé la barre , en 2007 sur 230 pilotes recrutés , ils ont pris 100 belges ( dont le niveau et l'anglais sont +haut )
Je peux comprendre a bien des egards que l'on puisse avoir des griefs contre la "maniere francaise". Mais ce que tu ecris la montre que tu ne vaux pas mieux... bien au contraire
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Hi,
Fortes perturbations du trafic aérien prévues mercredi à Paris - Yahoo! Actualités
A mon avis ce mouvement est surement pour revendiquer d'avoir plus de formations de qualité pour l' apprentissage de la langue anglaise
Ben non .. tout comptes faits ils protestent contre des suppressions de postes !!
Fortes perturbations du trafic aérien prévues mercredi à Paris - Yahoo! Actualités
A mon avis ce mouvement est surement pour revendiquer d'avoir plus de formations de qualité pour l' apprentissage de la langue anglaise
Ben non .. tout comptes faits ils protestent contre des suppressions de postes !!
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Vive les Belges
Avec de magnifiques commentaires sauces Walonne ou Flamande comme ceux ci,encore un frustre qui a foire AF,et en plus pretendre que SIA ou QR c est mieux,vraiment tres drole.Fais nous rire Leonidas on en r demande et si t as besoin d infos pour le PPL n hesites pas...
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Le question est AF, pas les français
C'est ridicule de suggérer que les français (en tant que nation) ont une difficulté avec sécurité. Je crois que le SNCF n'avait aucune accidente avec le TGV. Ce n'est pas le cas avec les trains de garde en l'Allemagne ou en l'Angleterre.
Par conséquent, il est une question qui se rapporte strictement à AF, et non pas les Français. Mes deux centimes.
Because my French is sketchy, let me repeat in English.
It is ridiculous to suggest that the French (as a nation) have a difficulty with safety. I believe that the SNCF has never had any accident with the TGV. This is not the case with the flagship trains of Germany or England.
Therefore it is an issue that relates strictly to AF, and not the French. My two cents.
Par conséquent, il est une question qui se rapporte strictement à AF, et non pas les Français. Mes deux centimes.
Because my French is sketchy, let me repeat in English.
It is ridiculous to suggest that the French (as a nation) have a difficulty with safety. I believe that the SNCF has never had any accident with the TGV. This is not the case with the flagship trains of Germany or England.
Therefore it is an issue that relates strictly to AF, and not the French. My two cents.
Guest
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Greetings,
The French ATPL was the toughest, and Air France FD were real pros , I think two factors played a role 
, JAR cursus 
, and Air France buying companies and absorbing FD, needless to talk about the legitimate frustration of FD 
, a cultural dilution within AF took place to give the result we have to day, Yes they were very good, yes they are not anymore.
Just an opinion
The French ATPL was the toughest
, and Air France FD were real pros , I think two factors played a role , JAR cursus , and Air France buying companies and absorbing FD, needless to talk about the legitimate frustration of FD , a cultural dilution within AF took place to give the result we have to day, Yes they were very good, yes they are not anymore.Just an opinion
Pegase Driver
Thread Starter
Seenitall : I will also reply in English to avoid misunderstandings : when I asked is the French were „less good than Others “ I meant basically the Pilots and the few airlines we have in France , as this is an aviation Forum . The replies here and elsewhere, prove (to me at least) that it is a culture within a company that is the problem and not a Nationality issue as when French pilots operate as expats, they are generally at in the top part of the range.
Now your parallel with Trains is interesting, because you look at the end results : casualties
The TGV had many incidents and accidents ( derailments ) but very little casualties. This is mainly due to a systems design with the bogies I was once explained. The TGV can derail but will stay vertical on the tracks and absorb energy to slow down as a result causing no or little casualties..
This is not the case with the German ICE , which derails like a normal train , and the very few derailments they had resulted in (one case heavy ) casualties. Therefore the impression that the ICE is “ less safe” than the TGV, but the accident rates are similar. ( I was told that SNCF has far more vandalism acts again its infrastructure as the Deutche Bahn , and that is apparently a typical French problem .)
For the UK, the problem was elsewhere it was in a political decision to privatize and separate trains operators from the track system. The company set up to maintain the track system (Railtrack) failed and this caused many accidents , notably train collisions. There could be here a parallel with AF , in the sense that a political decision pays a large part on the safety levels and the culture of an organization .
Now your parallel with Trains is interesting, because you look at the end results : casualties
The TGV had many incidents and accidents ( derailments ) but very little casualties. This is mainly due to a systems design with the bogies I was once explained. The TGV can derail but will stay vertical on the tracks and absorb energy to slow down as a result causing no or little casualties..
This is not the case with the German ICE , which derails like a normal train , and the very few derailments they had resulted in (one case heavy ) casualties. Therefore the impression that the ICE is “ less safe” than the TGV, but the accident rates are similar. ( I was told that SNCF has far more vandalism acts again its infrastructure as the Deutche Bahn , and that is apparently a typical French problem .)
For the UK, the problem was elsewhere it was in a political decision to privatize and separate trains operators from the track system. The company set up to maintain the track system (Railtrack) failed and this caused many accidents , notably train collisions. There could be here a parallel with AF , in the sense that a political decision pays a large part on the safety levels and the culture of an organization .
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The little "whoopsy" in Lagos a couple of weeks ago hasn't helped their reputation much either.
Oh well, gives something topical to next weeks AF "safety board" as discussion material.
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Join Date: Nov 2005
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ATC: I would completely agree with you. The issue in question is strictly the safety consciousness of AF (or French aviation). My mention of the TGV was intended only to provide a disproving counter-example to any blanket statement that "the French" are any less safety conscious than other similar societies. I certainly don't mean to suggest that the ICE or other high speed trains are unsafe. The record suggests that they are all safe -- but the TGV has so far been proven to the safest.
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I totally agree with Kijangnim, the problem is that it is too easy to get an ATPL exam now, motivation is low, most of my first officer have no interest in aviation what so ever.
Most of them just follow the SOPs without thinking what's the philosophy behind it, I have to push them to read the flight manual and ask them questions so I am sure they are current.
Air France do a lot of courses per year to keep them current, but for having talk to few pilots there, it is scary what they do not know. I can't wait to see what we gonna get with the MPL.
I am being criticise for being to single pilot, but in my defence, it is so much easier to do it your self...
Most of them just follow the SOPs without thinking what's the philosophy behind it, I have to push them to read the flight manual and ask them questions so I am sure they are current.
Air France do a lot of courses per year to keep them current, but for having talk to few pilots there, it is scary what they do not know. I can't wait to see what we gonna get with the MPL.
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Merci a ATC Watcher d'avoir lance ce debat.
Un aspect auquel certains ont fait allusion est celui de l'attitude (disons du CRM au sens le plus large) de certains PNT francais. C'est du en partie a l'absence de melange de nationalites dans les cockpits francais - a l'exception notable d'un certain nombre de Belges. Compare a la majorite des autres compagnies europeenes (surtout anglo-saxonnes), le recrutement des compagnies francaises reste tres... franco-francais. Or le melange des nationalites permet d'elargir son experience: tout en respectant les SOPs bien sur, un pilote d'une autre nationalite a souvent un point de vue different, herite de sa formation propre, de son experience, voire de sa culture; ce qui n'est souvent pas le cas avec des equipages qui ont plus ou moins le meme profil. Voir le tres bon niveau de CRM et de securite des vols de compagnies au recrutement tres international: Cathay Pacific, Singapore Airlines, Emirates, Etihad, Qatar, Korean Air (depuis l'audit de Delta Airlines)...
J'ai la chance de voler avec des PNT d'au moins onze autres nationalites et d'apres mon experience, c'est un plus certain en termes de CRM et de securite des vols - sans parler de l'echange culturel que cela implique. Mais bien sur, nous travaillons en anglais...
Je connais plusieurs PNT francais expat ou qui l'ont ete, et effectivement ils sont souvent dans le haut du panier, preuve que la formation n'y est pour rien.
Cheers
Un aspect auquel certains ont fait allusion est celui de l'attitude (disons du CRM au sens le plus large) de certains PNT francais. C'est du en partie a l'absence de melange de nationalites dans les cockpits francais - a l'exception notable d'un certain nombre de Belges. Compare a la majorite des autres compagnies europeenes (surtout anglo-saxonnes), le recrutement des compagnies francaises reste tres... franco-francais. Or le melange des nationalites permet d'elargir son experience: tout en respectant les SOPs bien sur, un pilote d'une autre nationalite a souvent un point de vue different, herite de sa formation propre, de son experience, voire de sa culture; ce qui n'est souvent pas le cas avec des equipages qui ont plus ou moins le meme profil. Voir le tres bon niveau de CRM et de securite des vols de compagnies au recrutement tres international: Cathay Pacific, Singapore Airlines, Emirates, Etihad, Qatar, Korean Air (depuis l'audit de Delta Airlines)...
J'ai la chance de voler avec des PNT d'au moins onze autres nationalites et d'apres mon experience, c'est un plus certain en termes de CRM et de securite des vols - sans parler de l'echange culturel que cela implique. Mais bien sur, nous travaillons en anglais...
Je connais plusieurs PNT francais expat ou qui l'ont ete, et effectivement ils sont souvent dans le haut du panier, preuve que la formation n'y est pour rien.
Cheers
Last edited by FougaMagister; 2nd Feb 2010 at 16:43.
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I am being criticise for being to single pilot, but in my defence, it is so much easier to do it your self
Most of them just follow the SOPs without thinking what's the philosophy behind it
I'm sorry Flyingmasai but you don't sound like you completely do either.
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AF recrute t-elle des pilotes ??? ou forme t-elle des ambassadeurs de sa "grandeur" passée ?
Comme dans tout système, la formation a son importance, mais la sélection: bien plus à mon sens...
Nous connaissons tous des pil en poste à AF ! Pour certain d'entre eux, on s'demande comment ...
Une petite part de jalousie est surement en cause dans nos propos. Ne crachons pas dans la soupe. Nous avons tous notre pierre à apporter pour "changer" ou "faire évoluer" les choses si nous le souhaitons.
Pensez-vous qu'un forum ou l'on jette son venin puisse faire avancer la SV ?
Comme dans tout système, la formation a son importance, mais la sélection: bien plus à mon sens...
Nous connaissons tous des pil en poste à AF ! Pour certain d'entre eux, on s'demande comment ...
Une petite part de jalousie est surement en cause dans nos propos. Ne crachons pas dans la soupe. Nous avons tous notre pierre à apporter pour "changer" ou "faire évoluer" les choses si nous le souhaitons.
Pensez-vous qu'un forum ou l'on jette son venin puisse faire avancer la SV ?
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Lorsque la grappe de raisin est hors de portée on dit qu'il est acide.....
Je ne suis pas a Air France, et pas vert de jalousie non plus, coté venin, et lancé de pierres je laisse cela aux Egyptiens.
Le niveau à basé, point, le débat, c'est plus pourquoi
, que bien fait
.
Salutations
Je ne suis pas a Air France, et pas vert de jalousie non plus, coté venin, et lancé de pierres je laisse cela aux Egyptiens.
Le niveau à basé, point, le débat, c'est plus pourquoi
, que bien fait.Salutations
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Bon, on arrête de s’en prendre à AF pour une minute, et on se tourne vers les contrôleurs : Le Figaro - Sociétés : Le temps de travail des aiguilleurs menace la sécurité 
