PPRuNe Forums

Go Back   PPRuNe Forums > PPRuNe Worldwide > Nordic Forum
Forgotten your Username/Password?

Nordic Forum It smells a bit of snow and ice and big hairy vikings chasing lusty maidens around after lots of mjød and loud partying. Forum languages are Svenska, Dansk, Norsk & English.


Reply
 
Thread Tools
Old 13th Oct 2008, 16:43   #1 (permalink)
 
Join Date: Jan 2006
Location: London
Age: 44
Posts: 230
ICAO kart Southern Norge, hvor er de?

Jeg prover aa faa fatt i Sor Norge kart, ICAO 1:500.000,(Low level) men overalt hvor jeg har provd har de vaert utsolgt i lang tid, og ingen vet eksakt dato naar det kommer nye.

NAK er utsolgt, og alle online stores jeg har provd i England er ogsaa utsolgt. Noen som vet hva some egentlig foregaar med henhold til dette, og hvor det er mulig aa faa tak i dette kartet?
tigermagicjohn is offline   Reply
Old 13th Oct 2008, 20:01   #2 (permalink)
 
Join Date: Jul 2002
Location: Norway
Age: 44
Posts: 6
De (manglende) kartene er en katastrofe. Det er visstnok Avinors ansvar, men det er ikke laget nye utgaver på årevis, og opplaget er også utsolgt.

Ifølge denne tråden (nederst) hos Nedre Romerike Flyklubb har tilsynet pålagt Avinor å ordne dette i løpet av måneden.

Nedre Romerike flyklubb - Sv:Kartmangel - NRF hangarprat

Jeg kikket såvidt på nettsidene til tilsynet, men kunne talende nok ikke finne noe.

Den som lever får se.
rebra is offline   Reply
Old 13th Oct 2008, 20:15   #3 (permalink)
 
Join Date: Jan 2006
Location: Norway
Posts: 34
Kort sagt er det ikke mulig. Du får støtte deg til AIP N og 1:250.000 kart. De siste 1:500000 som ble gitt ut inneholder mange feil da de er gamle (fra 2000)...
JohnnyEagle is offline   Reply
Old 13th Oct 2008, 20:21   #4 (permalink)
 
Join Date: Jan 2006
Location: London
Age: 44
Posts: 230
Hvor kan jeg finne 1: 250.000 kart over Ostlandet og Sorlandet (fra ca rundt Hamar / Fagernes need til Kristiansand omraadet)

Saa at ogsaa deler av disse var utsolgt av NAK.

Jeg har ikke flydd paa mange aar i Norge, saa ble litt sjokkert over aa finne ut at det var saa vanskelig aa finne et kart over sorlige delen av Norge.
tigermagicjohn is offline   Reply
Old 14th Oct 2008, 07:26   #5 (permalink)
 
Join Date: Aug 2006
Location: Norway/Oslo + Larnaca (formerly Riga)
Posts: 92
Og Avinor AS samt Luftfartstilsynet har "airspace infringement" som satsningsområde...

Nå er det en viss trøst at Avinor AS gjennom sin eier har blitt pålagt å produsere nye kart innen en forholdsvis knapp tidsfrist, så det tar forhåpentligvis ikke mange ukene før et nytt kart er tilgjengelig.

Merkelig at ting var så mye enklere for ti år siden. Ferske kart var aldri noe problem da.
TuckUnder77 is offline   Reply
Old 14th Oct 2008, 13:37   #6 (permalink)
 
Join Date: Jan 2006
Location: Norway
Posts: 34
Vet ikke hvor du finner dem om ikke NAK har det.. men som nødløsning kan du bruke AIP GEN 6.1
http://www.ippc.no/norway_aip/curren...ENR_6_1_en.pdf
JohnnyEagle is offline   Reply
Old 14th Oct 2008, 18:53   #7 (permalink)
 
Join Date: Mar 2008
Location: Norway
Posts: 11
M517..

Kartene er et alternativ, men det blir mye papir å holde orden på for større områder. Det er visst noen leveringsproblemer med disse også så endel av kartene (særlig i sør) er utsolgt. Jeg slet med samme problemet i juni (og har fortsatt ikke klart å få tak i hverken de riktige M517 el ICAO sør), og måtte til slutt låne meg et 1:500 000. Dette var langt fra oppdatert, men med et ICAO enr. lower i tillegg, så fungerte det på et vis
Linnje is offline   Reply
Old 15th Oct 2008, 20:57   #8 (permalink)
 
Join Date: Jan 2006
Location: London
Age: 44
Posts: 230
Kanskje Luftfartstilsynet vil at vi bare skulle kjope oss veikart over Sor Norge?

Jeg har kikket etter 1:500 kartet noen maaneder, snart kommer det er svaret, men naar er snart?

Er det AIP og Veikart som trenges? Hvordan faar noen i Norge tatt PPL sertifikat dersom det ikke eksisterer nye kart?
Er dette en maate av luftfartstilsynet aa begrense tilgang av nye flygere i Norge?
tigermagicjohn is offline   Reply
Old 15th Oct 2008, 22:23   #9 (permalink)
 
Join Date: Jan 2006
Location: Norway
Posts: 34
Det er ikke LT som lager kartene, de presser på for at de skal bli lagd. Det er Avinor som lager dem.

Forsvaret har oppdaterte kart, men de er ikke tilgjengelig for allmuen og ikke identiske mtp hva som presenteres.
JohnnyEagle is offline   Reply
Old 16th Oct 2008, 07:15   #10 (permalink)
 
Join Date: Jan 2006
Location: London
Age: 44
Posts: 230
Jeg mente Luftfartsverket, som idag er Avinor, so jeg forstaar saa er dette et problem som naa har eksistert i noksaa lang tid.
Mangel paa kart og mange feil paa tidligere kart.

Kanskje liksaagodt printe ut noen Google kart.
Jeg bor for oyeblikket i London, og for Navigasjons teori PPL eksamen saa maa man ha et ICAO 1: 500.000 kart, hva gjor man i Norge for denne teori eksamen? Naar det ikke finnes nye eller gamle kart aa oppdrive.
tigermagicjohn is offline   Reply
Old 22nd Oct 2008, 14:26   #11 (permalink)
 
Join Date: Sep 2003
Location: 59°45'36N 10°27'59E
Posts: 907
Kilden til problemet er at det ved splittingen av Luftfartstilsynet og Luftfartsverket ikke ble klarlagt hvem som skulle ha ansvaret for publisering av VFR kart. Derfor har ikke Avinor giddet bruke resurser på det før de ble pålagt å gjøre det (håpløst, I know) , men her har faktisk SD sovet i timen også.

Problemet blir forsterket av at kunngjøringsavdelingen i Avinor er kronisk underbemannet, og publisering av IFR relaterte produkter er waaaay behind på flere områder også. Det faktum at til intil i år ikke hadde IT baserte beregningsverktøy er jo til å gråte av.

Det ryktes at neste 1:500.000 ICAO vil være tuftet på forsvarets LFC 1:500.000 serie, med nødvendige tilpassinger. (tilføre NDB/DME/VOR samt fjerne militære flying restrictions)
M609 is offline   Reply
Old 20th Jan 2009, 11:43   #12 (permalink)
 
Join Date: Jan 2006
Location: London
Age: 44
Posts: 230
Snakket med NAK, fortalte nye kart skal vaere tilgjenglig fra Mai 2009 - vet ikke om jeg helt tror paa det, men kanskje!!!!
tigermagicjohn is offline   Reply
Old 28th Jan 2009, 10:00   #13 (permalink)
 
Join Date: Jul 2008
Location: Norway
Age: 35
Posts: 3
Gikk rett til kilden, og fikk dette svaret for en stund siden.

Hei,


Jeg har fått din forespørsel om ICAO-kart. Regner med at det er VFR kart
1:500 000 over Sør-Norge du er mest interessert i, og dessverre er det ikke
så gode nyheter å melde når det gjelder tilgjengeligheten av det kartet for
tiden. Det er Norsk Aero som selger disse kartene, men de er p.t utsolgt.
Til informasjon selger også Norsk Aero forsvarets kartserie M517 hvor
oppdaterte kart visstnok kan ventes om ikke lenge.


Det har vært en del diskusjon mellom Luftfartstilsynet (LT) og Avinor om
hvor ansvaret for produksjon av VFR kart 1:500 000 skulle ligge, og
diskusjonen endte med følgende: Samferdselsdepartementet (SD) har bedt LT
nedsette en arbeidsgruppe "for å finne fram til hvem som på sikt bør ha
ansvaret for kartproduksjon i serien VFR kart 1:500 000" (sitat fra brev
fra SD til LT 28.10.08 med kopi til Avinor). Inntil denne avklaringen er
gjort har SD bedt Avinor om å utgi kartserien ICAO 1:500 000 med oppstart
av produksjon første kvartal 2009. Vi har faktisk ikke kapasitet til å
gjøre denne jobben før da, og dette har vi meddelt SD (og de har akseptert
det). Avinor mener utgivelsen av denne kartserien hører hjemme hos LT for å
ivareta allmenflygingens behov - men vi avventer arbeidsgruppens konklusjon
på dette.


Med vennlig hilsen


Ingrid Skrugstad Miøen
Sjef AIM/AIS
Flysikringsdivisjonen
Avinor AS

Tlf.: 91 62 90 50
ingrid.mioen@avinor.no

Avinor.no
jimwil is offline   Reply
Old 6th Mar 2009, 16:23   #14 (permalink)
 
Join Date: Jan 2006
Location: London
Age: 44
Posts: 230
Her er tingen, jeg MAA ha ett VFR kart over Sor Norge - og man kan ikke tro alt som blir sagt.
Jeg har funnet en mulig men ogsaa veldig dyr losning, i tillegg saa innholder det gamle kartet en god del feil.
Jeg fikk fatt i et JPEG format av et kart fra siste utgivelse (2000 tror jeg), jeg bor i England akkurat naa, og det vil koste ca £120 aa faa trykket dette opp.
Det er da altsaa minst 1200 kroner for 1 kart. Vet ikke om moms var inklusiv. Kunne faa det litt billigere dersom det var flere kart.

Videre hvor kan jeg finne ut hvilke feil det er paa det kartet?

Prisen er for laminert kart. Men finnes det noen andre alternativ?
Og hvem har ansvaret dersom jeg bryter en luftlov, fordi det ikke er avmerket korrekt paa kartet?
tigermagicjohn is offline   Reply
Old 6th Mar 2009, 18:12   #15 (permalink)
Transparency International
 
Join Date: Jul 2000
Location: Köln
Posts: 648
"hvem har ansvaret..." ? Det har du (PiC)! Hvem ellers ? Det er ingen undskyldning, at det er tidskrævende at slå op i AIP, Botlang etc.
dusk2dawn is offline   Reply
Old 6th Mar 2009, 21:11   #16 (permalink)
 
Join Date: Jan 2007
Location: Norway
Posts: 4
Her er det ikke snakk om tidskrevende men om air safety! At gode VFR kart ikke er så viktig i flate Danmark skjønner jeg godt, men i Norge så må man nå ty til NAFs veibok, AIP/Jeppesen kart og A4 ark med sektor inndelinger. At LT og Avinor som "jobber" for air safety ikke har klart å få fingeren ut av hullet på fire år er skandaløst! Heia Norge!
deltalima is offline   Reply
Old 6th Mar 2009, 22:26   #17 (permalink)
 
Join Date: Jan 2006
Location: London
Age: 44
Posts: 230
Ja det er PIC ansvar aa innhente oppdaterte kart opplysninger, men det er CAA NO / Avinor som har ansvaret for aa sorge for at dette er tilgjenglig for piloter.
Akkurat som det skal vaere tilgjenglig planleggings fasiliter for flygere.

En pilot flyr ut med siste norske ICAO kart, oppdatert i 2000 - har dermed skaffet seg "siste" oppdaterte kart utgitt i Norge. Har norsk CAA eller Avinor sendt ut noe skriv som sier man ikke har lov aa bruke dette "gamle" kartet fordi det utdatert?

Selvfolgelig vet vi at det er utdatert, men har kartet blitt forbudt pga dette?
Hvordan er det mulig aa selv foreta en manuell oppdatering av 9 aars forsommlighet?
Fareomraader, forbudsomraader, luftrom, radio navigasisjon osv har andret seg en hel del. Jeg foler at ansvars omraadet gaar langt utenfor PIC sitt ansvars omraade. PIC maa sorge for at han har skaffet seg siste utgitte opplysninger - men disse skal ogsaa stilles tilraadighet for piloten uten at han maa bruker 3 uker paa planlegge lange nav turer, fordi det ikke finnes tilfredstillende materialer tilradighet.
Jeg flyr en god del i England ogsaa, og her finnes det veldig godt briefing materiale, kart osv. Men jeg skal fly en god del i Norge denne sommeren, og jeg maa si jeg syntes dette er utrolig amator messig.

Det folgende er hentet fra ICAO annex 4:

"The world of aviation, which by its very nature knows no geographical or political boundaries, requires maps that are
unlike those used in ground transportation. For the safe performance of air operations it is essential that a current,
comprehensive and authoritative source of navigation information be made available at all times, and aeronautical charts
provide a convenient medium for supplying this information in a manageable, condensed and coordinated manner. It
is often said that a picture is worth a thousand words, however, today’s often complex aeronautical charts may be worth
much more. Aeronautical charts not only provide the two dimensional information common in most maps, but also often
portray three dimensional air traffic service systems. Almost all ICAO States produce aeronautical charts and most
segments of aviation make reference to them for planning, air traffic control and navigation purposes. Without the global
standardization of aeronautical charts it would be difficult for pilots and other chart users to effectively find and interpret
important navigation information. The safe and efficient flow of air traffic is facilitated by aeronautical charts drawn
to accepted ICAO Standards.
The Standards, Recommended Practices and explanatory notes contained in Annex 4 define the obligations of States
to make available certain ICAO aeronautical chart types, and specify chart coverage, format, identification and content
including standardized symbology and colour use. The goal is to satisfy the need for uniformity and consistency in the
provision of aeronautical charts that contain appropriate information of a defined quality. When a published aeronautical
chart contains “ICAO” in its title, this indicates that the chart producer has conformed to both general Annex 4
Standards and those pertaining to a particular ICAO chart type."
tigermagicjohn is offline   Reply
Old 7th Mar 2009, 00:22   #18 (permalink)
Transparency International
 
Join Date: Jul 2000
Location: Köln
Posts: 648
Norge, Danmark eller Timbuktu - det er et fedt. Man kan ikke lade være med at indhente up-to-date informationer med henvisning til, at et kort er 9 år gammelt.
Du kan være sikker på, at myndighederne vil forklare den lokale dommer hvad der står i love og bestemmelser om PiCs pligt i forbindelse med forberedelse til flyvning.
Iøvrigt er helt enig i det skandaløse at en myndighed ikke løbende opdaterer materialet.
dusk2dawn is offline   Reply
Old 7th Mar 2009, 07:39   #19 (permalink)

Crazy Scandihooligan
 
Join Date: Nov 2003
Location: Damn, some mountain goat is nibbling my ear ;-)
Age: 42
Posts: 289
tigermagicjohn

Har du prøvd Transair i Shoreham (EGKA)..?

Lykke til

MD
MD900 Explorer is offline   Reply
Old 7th Mar 2009, 08:00   #20 (permalink)
 
Join Date: Jan 2006
Location: London
Age: 44
Posts: 230
Ja jeg har provd Transair. Fant et 1:250.000 kart over Oslo og Rukjan, de er jo neste like mye vaert som gull ogsaa.
Men jeg har tenkt aa fly en del navigasjon, og selv om Oslo kartet dekker hjem flyplassen, saa er ikke det omraadet stort nok for det jeg trenger paa lengre sikt.

Jeg har GPS, men det er ikke tilfredstillende at jeg skal navigere og stole paa GPS, mister litt av poenget med flygetrening med den, og hvis den svikter saa hjelper det ikke saa mye.

Situasjonen idag er ingen kart, ingen sikkerhets hoyder, en liten formue til aa printe opp et gammelt kart, som inneholder mange feil.

Har Jeppesen kart for lokale flyplasser osv., men det er vel endring enroute som bekymrer mest, man bor jo vite at man unngaar klasse A airspace, men uten kart som viser hvor det er, saa er ikke det saa lett.

Klart PIC har ansvar - men jeg mener ogsaa CAA Norge har ansvar for aa sorge at oppdatert materiale foreligger paa en lett oversiktelig maate, som ikke forer til en unodvendig stor arbeidsbyrde for piloten.
Som jeg har forstatt her i England, har piloten ansvar for at han er utstyrt med siste oppdaterte kart osv., saa med 2000 kartet i Norge, saa har piloten utstyrt seg med det lands siste oppdaterte kart.

Og ryktet om ny utgivelse i Mai, tror jeg ikke helt paa enda.
tigermagicjohn is offline   Reply
Reply
 
 
 


Thread Tools


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Trackbacks are Off
Pingbacks are Off
Refbacks are Off



All times are GMT. The time now is 10:48.


vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2014, vBulletin Solutions, Inc.
SEO by vBSEO 3.6.1
© 1996-2012 The Professional Pilots Rumour Network