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Old 22nd Dec 2012, 19:29   #1 (permalink)
 
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Résultat d'enquête et conseil

Ce matin en prenant ma douche et en me lamentant une fois de plus sur mon triste sort (chômage depuis 1an après CPL IR ME MCC et 40000€ à rembourser), j'ai décidé de faire un petit tour sur les forums histoire de me remonter le moral en lisant les récits de jeunes qui s'en sortent, qui passent au travers des mailles, qui se débrouillent et finissent par y arriver.


Je vais vous faire une confession. J'ai débuté il y a quelques semaines (et pas sur aéronet) une petite enquête. j'ai envoyé des mails, messages privés, sms, à des pilotes qui réagissaient sur les forums, sur facebook à des offres d'emploi etc... Certains expérimentés (exp sur turboprop et plus de 1000h de vol) d'autres avec QT sèche 737 ou A320, et bien sûr des ab initios).
J'ai finalement eu les réponses de 300 personnes, l'échantillon que je voulais. En Europe (principalement France, Belgique, Italie, Espagne).
Il en est ressorti des chiffres, des résultats. Il y a de quoi en rire. Jaune.


Pour faire court, la situation est désastreuse pour certains en aviation, profitable pour d'autres.

Profitable pour qui?
-FTO, LTO (eagle jet etc...), TRTO, low costs.

Exécrable pour qui?
-Pilotes ab initio, pilotes peu expérimentés, compagnies nationales européennes et certaines régionales.

Il est certain que les choses ont changées. Rien à voire avec une "crise financière". On ne parle plus de la guerre du golf, du 11/09. Ce n'est pas une crise mes amis. C'est un déclin. Celui de la vieille Europe et des US.

Mes conseils suite à mes observations;

Chers Ab-initios ( moins de 500h, même avec QT sèche,aucun contact dans le milieu et qui tournent en rond à longueur de journée);
:
-ne comptez pas sur un éventuel papy-boom prévu pour 2015 (mythe vendu par les FTO depuis des lustres)! Il y a des centaines de captains et de copis expérimentés au chômage qui passeront devant vous avant.

-n'attendez pas que cathay pacific, RYR, vous appellent. C'est jouer à la roulette russe avec son avenir et perdre du temps précieux à vos âges (j'estime que vous devez avoir moins de 30 ans).

-évitez à tout prix un quelconque LT payant! Plusieurs témoignages d'amis et d'anonymes m'ont confirmé que ça ne menait le plus souvent à rien! Pour exemple, une connaissance à moi, après LT et 500h chez RAM via eagle jet, a gentiment été remercié, alors qu'excellent CRM et techniquement bon pilote (je le connais pour avoir fait mon IR avec lui). Résultat: il bosse dans un supermarché depuis 1 an et rembourse ses quelques 150000€ de dettes.
A 25 ans, c'est un type finit. Il a même plus assez pour tenir ses licences à jour, ou pour faire une heure de Cessna par mois en PIC.
Pour résumer, en parlant des LT, tant qu'il n'y a pas un réel emploi à la sortie, bien payé et CERTAIN, c'est une perte d'argent, un trop gros risque. Le mieux que vous pouvez espérer est un emploi précaire sur 1 ou 2 ans. Et à la sortie de toute façon: le chômage.
Restez loin de ça. Bosser chez Lion Air, c'est pire que dans le Auchan près de chez vous. Jakarta est une ville affreuse et sale. A coté, Melun c'est Venise.

Je ne pense pas que les choses reviendront à la normale. Pourquoi?

La politique ultra-libérale des low costs, le P2F, le discours publicitaire des FTO à changé la donne.
Le compagnies savent qu'à terme, la seule fonction payée dans un cockpit POURRAIT être celle de captain à l'allure où vont les choses. Des copis sont prêt à voler gratos, au frais de papa et maman, juste pour draguer sur facebook et en boîte de nuit et poster des belle photos d'eux en uniforme.
Réfléchissez une minute. Est-ce que ce scénario semble si grotesque que ça?

Les asiatiques développent le marché. C'est vrai. Les seuls ab-initios qu'ils prennent sont leurs cadets. Quoi de plus normal! Les seuls étrangers bien payés sont les captains qu'ils recrutent avec des CVs longs comme le bras.
Et quand les copis qu'ils forment seront assez qualifiés pour prendre la place de gauche, que se passera t-il à votre avis? :bye:
L'Europe à méprisée l'Asie pendant des siècles. Un simple retour de bâton au final. ekin:

Que reste t-il aux cadets? Le rêve, l'espoir. Je ne sais pas comment appeler ça.
Une loi?
Oui, possible. Comme celle de limiter le nombre de cadets formés chaque année par les FTO en Europe. Comme celle de ficher sur liste noire, ou clouer au sol, les avions des compagnies qui profitent du P2F, sous-payent leurs employés, manient des politiques discriminatoires pendant leur recrutement ( savoir se payer une QT pour bosser, ce n'est pas le cas de tout les candidats ab initios et même ceux des plus expérimentés).
Pour une fois que le parlement européen imposerait une loi intéressante. Notre seule chance est peu être celle-là. Mais il faut se fédérer, il faut arrêter de se plaindre sur les forums et de fantasmer sur youtube ou FSX.
:tss:

J'ai encore des choses à dire mais ça suffira pour ce soir. Je sais que je vais me faire allumer, mais je sais aussi que beaucoup qui liront ce post se reconnaitront, et suivront mon avis.

Pour les autres; si ils ne sont pas des collabos de ce système faisandé, je leur dis:
"Nul n'est plus aveugle que celui qui ne veut pas voir."

Cordialement,
captaintl is offline   Reply
Old 22nd Dec 2012, 21:57   #2 (permalink)
 
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Je vais vous faire une confession
C'est bien. Maintenant va et ne pèche plus.
Manflex55 is offline   Reply
Old 23rd Dec 2012, 10:58   #3 (permalink)
 
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Quote:
Originally Posted by captaintl
..évitez à tout prix un quelconque LT payant!
Et évitez de même tout ce qui est FTO payant...
Quote:
Originally Posted by captaintl
...ses quelques 150000€ de dettes....
...40000€ à rembourser...
A ce niveau, je n'aurai même pas commencé.. si j'avais dû demander à mes parents plus des quelques milliers d'euros que j'ai eu à l'époque (subsistance, livres, inscription aux concours..)
Il y a l'ENAC-pilote qui n'est pas trop mal (j'avais fait ça à l'époque, en fin de Math Sup) sinon les Armées, mais là ça sélectionne dur, à l'entrée et en cours de formation, et ensuite en unité de combat, et puis franchement celui qui ne fait ça que pour faire de l'aviation civile après, cela se voit vite et souvent cela ne va pas très loin - il faut avoir en soi l'envie de napalmer du fellouze, et ce n'est pas non plus pour tout le monde !
Dans tous les cas tous ces concours sont en accès libre - et si on les a ratés.. eh bien ce n'est pas à coup de milliers d'euros qu'on va replâtrer ça.
Tout ça pour avoir un prêt à rembourser pendant des années, un petit salaire qui ne donnera même pas de retraite (cas des jobs à l'tranger) et en plus ne pas voler de façon intéressante (cas de la ligne) et pour passer son temps en escale avec des demeuré(e)s de PNC, tout en ayant les collègues ex-militaires qui ne vous le disent pas car ils sont polis mais n'en pensent pas moins, eh ben...
J'ai entendu dire qu'ayant eu notre formation payée par l'état (qui a-t-on volé ?) tout avait été facile pour nous - on est prié de faire moins de bruit en riant, les autres - et que bien sûr, ah ben ouais si t'étais le premier de la classe bien sûr... mais on n'a jamais dit que tout le monde devait devenir pilote, et il y a déjà suffisamment d'illetrés qui sont passés par les formations payantes et qu'on croise tous les jours dans les cockpits, pour qu'on n'ait pas besoin d'en rajouter !
Quote:
Originally Posted by captaintl
il bosse dans un supermarché depuis 1 an et rembourse ses quelques 150000 € de dettes. A 25 ans, c'est un type finit . Il a même plus assez pour tenir ses licences à jour, ou pour faire une heure de Cessna par mois en PIC
Tu voulais une réponse, savoir le sentiment des autres ? eh bien n'ayant jamais eu 150000 € à claquer comme ça, je peux dire qu'il ne m'inspire aucune compassion. Et je ne suis pas le seul à penser ça.

Maintenant... ne te connaissant pas, je ne vais pas non plus t'écraser du haut du job que j'ai et que toi tu n'as pas pour le moment, et je vais quand même te souhaiter bonne chance dans ta recherche d'emploi, ayant comme tout le monde galéré un peu à certains moments avant d'avoir mon cockpit.

Tu dis que Djakarta est une ville infecte ? c'est un peu vrai - mais Bangkok et Kuala Lumpur aussi, et on y est loin de la France - cependant beaucoup sur ce forum ont commençé par faire du bimoteur pourri au fond de l'Afrique, alors bon, si tu as une ouverture là-bas, c'est peut-être la solution - ah oui, on ne peut pas toujours être basé à Nice dès le premier job...

Last edited by recceguy; 23rd Dec 2012 at 11:06.
recceguy is offline   Reply
Old 27th Dec 2012, 19:46   #4 (permalink)
 
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Cher Captaintl,

je suis désolé d'avoir à te dire que tu as raison: la période n'est pas porteuse, c'est peu de le dire.

Pour faire court dans ce beau métier:
- Lorsque les compagnies sont à poil, elles forment et font des qualifs.
- Lorsqu'elles sont repues, même avec 150 000 heures de navette spatiale, tu n'as pas une chance.

J'ose à peine te souhaiter bonne chance.

Un "vieux".
Wave off is offline   Reply
Old 9th Jan 2013, 08:38   #5 (permalink)
KAG
 
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Captaintl: merci pour ce long post. Ca pourra peut-etre aider quelques wannabes.
Ce que tu decris est en effet preoccupant.
Air France ne recrutant pas, decidemment pas (j'imagine ceux qui attendent depuis longtemps... ) ce que tu decris c'est encore plus vrai pour un jeune francais.

Beaucoup de pilotes francais sur PPRuNe sont expats, ce qui est mon cas.
En effet les salaires sont interessants et permettent une retraite anticipe pour ceux qui s'y preparent (c'est mon cas).

Beaucoup de mes copains francais (et autres) qui travaillent aussi en Asie (il postent cependant tres rarement ici) gagnent bien leur vie, certains ont le meme age que toi, j'ai aussi un copain qui est devenu chef pilot dans une petite compagnie, toujours en tant qu'expat. Il y a des possibilites certaines, a tout niveau d'experience a travers le monde.

Donc oui, l'expatriation est une clef si tu veux faire de l'argent et peut-etre penser a la retraite a un age relativement jeune, avec certains salaires et le coup de la vie en Asie, tu peux quasiment acheter un appartement/petite maison par an en France.

Si je dis ca, c'est que ton post est tres pessimiste, et tu as raison, mais il y a certains parcours internationaux encore possible avec une formation initiale raisonable au niveau pecunier.
Il faut cependant aimer voyager (ce qui n'est pas le cas de tout le monde), il faut etre reactif, dynamique, et savoir etablir des relations autour de toi.

Oui la situation est peu envieuse en France/Europe, oui certains pieges sont a evites, mais oui aussi il y a quelques solutions dans le monde qui peuvent meme etre tres attrayantes selon ton profil.


Je vais partager avec toi un des parcours possible (c'est pas le seul!) pour un jeune francais qui aime voyager et veut une carriere aeronautique qui lui rapportera de l'argent en plus du plaisir de voler.

1-obtenir une formation initiale a prix raisonnable et se plonger dans l'anglais aeronautique (hors de France?) et autre language si tu as un pays precis en tete.

2-obtenir un premier poste qui ne demande pas trop d'investissement et te fera apprendre le boulot de pilote sur avion leger (Afrique? Instructeur Amerique du nord...?)

3-passer a l'etape au dessus pour commencer a interesser les airlines: faire du turboprop ou petit jet.

4-trouver une airline qui recrute des copis (Asie? Middle east?)

5-Commandant de bord dans la meme compagnie ou une autre qui paye mieux. A partir de la tu pourras commencer a economiser serieusement.


J'espere que cela te sera utile, tiens nous informe sur PPRuNe.
KAG is offline   Reply
Old 14th Jan 2013, 07:04   #6 (permalink)
 
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Posts: 47
merci pour ce triste bilan de notre aviation Europeenne.

Tu pourras lutter tant que tu veux contre les pilotes qui bossent pour une misere mais ca ne changera pas ta situation.
les pilotes qui acceptent des boulots mal payes ne le font pas de gaitee de coeur mais parcequ'ils aiment voler et c'est cette passion qui les aide a accepter des contrats pourris.
maintenant avec l'experience de ces premiers boulots 10,15 ou 20 ans plus tard ils seront Captain avec des salaires annuels leur permettant d'acheter un appart en France tous les ans pour faire reference a un post precedent.

Aucun boulot ne demande autant de sacrifice que l'aviation et si tu n'est pas pret a l'accepter ca sert a rien de debuter une formation.

Vas a l'etranger et accepte le premier boulot qui se presentera.
Tu devrais deja etre chez Lion Air si tu etais vraiment motive.
il n'est pas question d'y passer toute ta vie mais juste d'ameliorer ton CV afin de trouver un meilleur job et de piloter un Boeing 737 avion mythique.

Bon courage mais franchement si tu ne te bouge pas tu risque de pointer au chomage jusqu'a ta retraite.

desole pour les accents je suis expatrie en Asie, clavier Qwerty
desole pour ma franchise mais je suis d'un naturel optimiste et j'ai le sentiment que ton constat va te mener a l'echec.
bacou is offline   Reply
Old 15th Jan 2013, 23:19   #7 (permalink)
 
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Quote:
ceux qui sont pas content de la politique militaire Francaise
... ont tort. C'est la politique normale d'un pays normal menée par un Président normal.
Manflex55 is offline   Reply
Old 16th Jan 2013, 02:28   #8 (permalink)
 
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Kijangnim, quand j'ai commence mon expatriaition j'ai ete surpris de voir que l'image de la France a l'etranger est excellente et je n'ai pas encore visite un pays ou on m'a fait ressentir que je n'etais pas le bienvenu en tant que francais.

Peut etre que d'autres pilotes expatries me contradiront mais c'est mon sentiment en travaillant en Asie.

Bien sur il n'est pas question d'aller t'etablir dans un pays en guerre mais je connais des pilotes qui bossent en Afrique et n'ont aucune intention de rentrer en France.

l'aspect Partir a l'aventure peut faire peur mais franchement un pilote celibataire sans enfants ne devrait pas hesiter, meme si ca ne fonctionne pas pour le boulot, le voyage est deja une belle recompense.

bon courage a tous pour les recherches de boulot
bacou is offline   Reply
Old 16th Jan 2013, 19:19   #9 (permalink)


Probationary PPRuNer
 
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Posts: 3
En tant qu'ex jeune qui a aussi galéré pour débuter, je me permet de donner mon point de vue.

C'est clair qu’actuellement en France c'est complètement mort, et pour au moins 5 ans a moins d'un retournement complet de situation économique et franchement je n'y crois pas vraiment.

Il faut savoir qu'actuellement AF a officieusement stoppé tous les recrutements pour 5 ans, que Britair, régional et Airlinair vont bientot fusionner avec à la clé une centaine de postes PNTs supprimés (en partie des départs à la retraite, mais pas mal de licenciements de prévus...) et Transavia fait ses courses en interne dans le groupe pour les recrutements (Merci de le SNPL AF...).

Sorti du Groupe AF, il n'y a pratiquement pas de salut pour un jeune qui débute. Il ne reste donc que l'option d'expatriation.

Je vais quand même te donner mon parcours pour que tu te fasse une idée:

PLThéorique et PP-IFR Multi (et oui c'étaient encore les anciennes dénominations....)en 2000
Service militaire en 2001
Petits boulots en intérim (boulot à la chaine en usine, nettoyage après incendie, bref des boulots vraiment pas très sympas, soit dit en passant, chapeau à ceux qui font ça toute leur vie d'ailleurs...)de mi 2001 à fin 2002 (il fallait bien rembourser les emprunts....)
fin 2002 je suis rentré comme agent d'ops dans une boite d'assistance sur Le Bourget ce qui m'a permis après deux ans de taf, de prétendre à un Fongecif de 15000€ qui m'a permis de financer intégralement une QT Be90/200 et ma MCC.
En 2004 je suis rentré par la petite porte dans une boite d'aviation taxi (payé 1200€/mois), biensûr pas de planning, lavage/polishage des avions au programme sans compter les mises à jour des Jeppesen et pour les 35h c'était en 3 jours avec les heures de vol en plus.....Mais c'était super formateur et j'ai adoré ce boulot (il faut dire qu'après 4 ans d'attentes et des boulots franchement pourris en intérim......)
J'y suis resté jusqu'en 2008 date à laquelle je suis rentré chez BritAir
J'avais réussi les sélections Airlinair (mais pas de thunes pour payer la QT...) et les sélections Britair fin 2007.
Je suis donc depuis 2008 chez Brit Air copi sur CRJ100/700.

En rentrant chez DB, je m'étais dit comme tous les jeunes (et moins jeunes) qui y rentrent "p'tain ça y est!!! La ligne, j'y suis enfin après 6 ans d'attente, une vraie compagnie avec des vrais avions, et en plus j'ai un pied chez AF, il n'y a plus qu'a attendre que ce soit ton tour"...

Bref tout allait bien, super bien même, et ensuite au bout de deux-trois ans quand tu connais ton réseau par coeur au point de pouvoir rentrer les routes FMS les yeux fermés, que tu as lu, relu et re-relu le manex et le QRH, tu commences à voir les petits accrocs que tu ne connais pas quand tu es à l'extérieur, comme le fait que le passage CDB c'est à l'ancienneté et que au vu des recrutements et des départs à la retraite, tu es parti pour rester copi jusqu'a 45 ans (minimum...), que les selections AF te sont fermées en candidat libre (tu es obligé de passer par la filière filiale....inexistante...encore merci le SNPL AF...)
Et tu te rends compte que tu es en cage, dorée certes, mais en cage quand même avec aucune perspective d'avenir....

Alors certes de ton point de vue et de celui de pas mal de monde je vais passer suis un sale con de me plaindre comme ça, mais je fais partie d'une génération qui, si elle a un boulot, se fait remettre en place par des "t'as déja du bol d'avoir du boulot" depuis maintenant 10 ans et franchement ça commence à devenir sérieusement gonflant parce que si on a effectivement le chance d'avoir du boulot, on a aucun avenir en vue (et pour moi j'ai même aussi la perspective peu réjouissante de perdre ce boulot a plus ou moins court terme, ce qui avec un famille à charge ne m'emballe pas vraiment....), et tu t'apercevras avec le temps, que la motivation principale de ce boulot, c'est de devenir CDB et aussi de faire du long courrier, choses qui me sont actuellement interdites...
Spyro_1 is offline   Reply
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