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JAR vs ICAO

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Old 17th Jun 2007, 06:15
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JAR vs ICAO

Yo quisiera saber porque complican tanto para convalidar una licencia en europa????? no reconocen la licencia ICAO desprestigiandola, te obligan a ver Subjets que JAMAS en la vida los vas a usar, hoy en dia quien se pone a sacar distancias entre puntos por lineas Loxodrimicas o ortodromicas , mas aun con los NEW ERA AIRPLANES donde el que vuela es el avion????

Pregunto yo, valen mas los conocimientos de un chaval salido de la escuela que la experiencia de algun piloto con experiencia de vuelo, a la hora de montarse en un simulador quien hara un mejor trabajo , en una aproxx ILS quien lo hara mejor????, y lo mas importante el HANDLING de un avion , que control puede tener un Recien Graduado con 200 horas vs un piloto de 5.000 Hras por ejemplo. ?????????'
_FLYBYHAND_ is offline  
Old 17th Jun 2007, 09:13
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totalmente de acuerdo

Tienes toda la razon. El problema es que hay muchos intereses y ademas todos estos temas estan en manos de gente que no entiende nada de aviacion.
Es triste, no se puede hacer nada, solo tragar y pagar tasas y tasas para examinarte. Es una verguenza. Por supuesto que siempre sera mejor una persona con experiencia que sin, no hace falta meterse en un simulador para verlo. Uno recien salido de la escuela te hara unos examenes teoricos perfectos sin embargo cuando llevas años volando en linea aerea muchas de esas cosas se olvidan y si nos hiciesen algun examen de estos.....
En fin animo que el camino es duro pero siempre hay que seguir adelante
malyr is offline  
Old 17th Jun 2007, 09:42
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¿Que pasa huevon?

Intereses que existen tambien en Venezuela ya que ningun europeo podra encontrar trabajo si no consigue cedula venezolana y repita todo el curso de piloto (¿Te suena eso?). Todavia es algo mejor que en Mexico o Colombia donde si no naciste en el pais te puedes olvidar de ententar convertir y buscar un trabajo de piloto. ¿Que te crees que las barreras existen solo en Europa (Aquí con que pagues y apruebes te dan el papel)? ¿Que te crees que los racistas son solo blancos? Estuve en Venezuela y te puedo asegurar que encontre muchos "huevones" simpaticos pero tambien morenos racistas hacia blancos y europeos. En fin como en Europa hay un poco de todo y lo mismo vale para las DGAC, da igual de donde sean al final son todas parecidas...
Así va la "Baina Monada" y poco le podemos hacer.

¿Por que hay que aprender lineas Loxodrimicas o ortodromicas ? No sabes el dicho: "El saber no ocupa lugar..." Mas sabes mejor para ti y encima es verdad que probablemente te olvidaras de muchas de estas cosas pero si un dia las necesitaras seguro que te sonaran y no pondras caras raras preguntandote: "¿Pero esto existe? No puede ser. Esto no existe, se lo acaban de inventar...". Así que piensatelo en lugar de pasar por tonto te acuerdaras que existen y encima sabras en que libro probabelmente esta escrito para revisarlas con total tranqulidad .

Nada mas "Huevon" , dile al "Coño Madre" del Rojo, Rojito de no ser como Mr. Danger y menos hablar y mas trabajar, algo que podrian hacer tabien muchos politicos europeos.

¡Suerte!
girolat_b is offline  
Old 17th Jun 2007, 10:00
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Ademas...

chamo esto aparecio en otro foro de aviacion que cerraron porque decir la verdad no está bien en este mundo y se hablaba de algo que a mi me abrio los ojos y es lo siguiente:

Pilot license validation
Civil Aviation Organisation - ICAO


ICAO - the International Civil Aviation Organisation - does not issue any licenses or engage in pilot license validation. Licenses issued by ICAO Contracting States on the basis of Standards and Recommended Practices of Annex 1 - Personnel Licensing, are habitually called ICAO licences. This has led many to believe that there is a specific ICAO or international licence.
The fact is that there is not one single international licence issued by ICAO or any other organization. States issue their own licences based on national regulations in conformity with Annex 1 specifications and validate licences issued by other Contracting States on the basis of bilateral or multilateral agreements or the fulfilment of nationally legislated requirements.
Validation of Foreign Licenses

1. The Convention on International Civil Aviation, often called the Chicago Convention, provides for world-wide recognition of flight crew licences issued by any member State of the International Civil Aviation Organization (ICAO) provided that:
    2. If the licence is to be used on an aircraft which is not registered in the issuing State, the licence holder must obtain a validation of the licence from the State of Registry or alternatively obtain a new licence issued by the State of Registry on the basis of the original licence. The Convention on International Civil Aviation and its Annex 1 do not provide for the validation of licences. As a result, conditions under which validation is granted vary from State to State. It depends on the level of privileges required and on the origin of the licence. It is generally easy to obtain a validation for VFR private flights, but more stringent rules may exist for professional licences. The applicant may be required to get additional training and/or to take new exams. As an alternative to validate a foreign licence, a State may issue a licence which is based on the foreign licence held by the applicant. The condition for the issuance of this new licence is generally similar to that of a validation.
    3. ICAO is unfortunately not in a position to provide information on the details of the validation procedures established by each of its member States. The most reliable source of information is the Licensing Authority of the State in which the licence is to be validated, and at times Consulates and Embassies may be helpful.

    Bueno a lo mejor nos veremos por puerto la cruz o en el Sambil si no me matan en el trayecto aeropuerto -Caracas.
    girolat_b is offline  
    Old 17th Jun 2007, 10:37
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    Flybyhand,

    ¿Qué quieres que te diga? Yo pienso en los pilotos no como en simples operarios de máquinas sofisticadas, sino como en navegantes del aire. Nunca se sabe cuándo serán útiles los conocimietos que adquieras, pero mejor será que en ese momento los tengas...

    Me gustaría dar un ejemplo quizá tonto y poco importante, pero que creo es ilustrativo de esto. Hace unos años, me encontraba con otros pilotos en una misión de búsqueda de náufragos en el Mediterráneo. La única información que teníamos era la posición que el barco había dado unas 12 horas antes. Decidimos que la mejor manera de proceder era establecer un cuadrado de búsqueda de unas 100 millas por lado, y recorrerlo en pasadas de unas 4 millas. Puesto de otra manera: dada una posición había que construir un cuadrado que tuviera esta posición como centro; así, necesitábamos las coordenadas de las 4 esquinas de ese cuadrado. No es un problema difícil, pero de los 4 pilotos que estábamos reunidos sólo yo conocía la respuesta a ese problema. ¿No es un poco triste?
    Joaquín is offline  
    Old 17th Jun 2007, 17:25
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    Esta Bien

    PARA GIROLDAT Y JOAQUIN


    Giroldat, creo que no te informas bien de como obtener una licencia en Venezuela, , la cedula de venezolano es la viana mas facil de sacar, como extranjero y listo y mas si dices que eres rojo rojito , las licencias de otros paises en venezuela se convalidan con presentar los examenes respectivos y un checkride (no necesitas hacer un curso de nada , solo estudiar, y por lo que veo ni eso te hace falta porque te recuerdas desde la primera materia que viste cuando estudiaste para la JAR) , no es dificil es facil y luego de eso podras hacer tus horas JET en cualquier aerolinea Venezolana( que para eso es que vienen cierto), me remito a los hechos de que en venezuela existen como 4 españoles , se de uno que tiene cedula de extranjero , por ese lado , por el otro se de un compañero con licencia FAA que para hacerle la convalidacion le aplicaron lo que te explique arriba, no solo es en venezuela, en otros paises latinoamericanos te dan el patrocinio para volar siendo extranjero.

    Eso si coincidimo en que CHAVEZ es una cagada !!!!!!!!!!!!! con solo ver lo que dice del imperio ( USA), y se traslada en coches marca LINCOLN y su aerolinea tiene 3 BOENING mantiene volando lo F16 la fuerza aerea tiene KING 90 y CITATIONS con eso te digo todo .

    JOAQUIN
    2.- con respecto a que los conociemintos y todo eso que dice que algun dia lo van a usar, depues de que tu estes volando en IBERIA ( por cierto aerolinea que robo y quebro a nuestra aerolinea bandera VIASA ) un año airbus creeme que no te vas a acordar de como sacar una linea ortodromica, a menos que tengas los manuaeles de las 14 materias de la JAR encima y tengas que buscar. por el simple hecho de que es otra navegacin la que se usa hoy en dia, entiendo tu caso por se busqueda y salvamento que tengas que sar eso y bueno siepre y cuando estes volando en dinosaurios, pero yo voy a aerolinea no voy a hacer un search and rescue, voy a volar un avion con FMS , de no funcionar el FMS , GPS , tienes Radio Ayudas , ( VOR; NDB ) .

    Hagan una reevaluacion a nivel europeo de todos los pilotos donde hagan y ponganle el examen e la JAR hoy mismo si que les den tiempo a estudiar y mas del 50 % sera reprobado ......

    pero al final y al cabo nada de esto sirve porque igualmente tendre que presentar mis 6 materias que me quedan 8 y el check ride y a buscar trabajo en europa.



    Saludos desde Venezuela .
    _FLYBYHAND_ is offline  
    Old 17th Jun 2007, 19:29
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    la cedula de venezolano es la viana mas facil de sacar, como extranjero y listo y mas si dices que eres rojo rojito ,
    Lo se chamo pero no me gustaba ser yo quien tenia que decirlo... Tambien es verdad que se regala solo en temporada de elecciones y como bien has dicho para aquellos que voten rojo así que en este momento nada de nada.En las proximas elecciones ya veremos...

    y se traslada en coches marca LINCOLN y su aerolinea tiene 3 BOENING mantiene volando lo F16 la fuerza aerea tiene KING 90 y CITATIONS con eso te digo todo .
    De acuerdo 100%. ¿Pero no habia cambiado los F-16 por Mig-29, segun su decir el mejor avion de combate del mundo ?

    las licencias de otros paises en venezuela se convalidan con presentar los examenes respectivos y un checkride (no necesitas hacer un curso de nada , solo estudiar,
    A mi no me dijeron eso, mas bien que necesitaba hacer un curso pero bueno no lo pongo en duda que se pueda hacer solo presentando los examens...

    pero al final y al cabo nada de esto sirve porque igualmente tendre que presentar mis 6 materias que me quedan 8 y el check ride
    Querido tienes que entender que aquí hay que ganarse las cosas, en Venezuela con pagar te sacas el carnet de conducir con un examen donde se tienen las respuestas antes del examen y aquí es casi imposible. No por nada hay gente que tiene que repetir el teorico hasta 7 veces. Lo mismo pasa con el carnet de patron de barcom, allí lo compras aquí es mucho mas complicado y no te queda que estudiar... ¿Mejor? ¿Peor? Cada cual puede tener su opinion, la mia es como la de Joaquin.

    y a buscar trabajo en europa
    Suerte porque las necesitaras, desde luego no se porque razon no encuentras por allí. Desde luego las ofertas que he visto por allí creo que por aquí no se veran nunca mas , hablo de casos como la de Aeropostal buscando pilotos con solo 200 horas CPL, ME /IR en un periodicos nacional de Venezuela. Eso es como si aquí Iberia buscara pilotos con 200 horas , CPL ME/IR en el "Pais" y con un anuncio bien grande.
    Tambien anuncios de escuelas de vuelo buscando instructores de vuelo desesperadamente en varios periodicos venezolanos, algo que en Europa puff... como no tengas muchas horas o mucho dinero que tirar en habilitaciones y horas necesitaras ayuda...
    girolat_b is offline  
    Old 18th Jun 2007, 04:19
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    SI un poco de suerte

    tienes razon solo un poco de suerte,

    sera que con flight time de 737 NG conseguire algo???? no se pregunto ya que creo que ese es un avion que se vuela bastante en europa, por cierto mi aplicacion no va por españa va por inglaterra.

    eso sin contar el flight time de otros jets que he volado... en la escuela donde estoy sacando la jar o ejor dicho la CAA dicen que no sera problema para conseguir trabajo por la experiencia que tengo, posiblemente habra sido para agarrarme como cliente y no arrepentirme de sacar la jar??? a ver digame como es el mercado de europa por tu experiencia, agradecido estare!

    si en venezuela hace muchas cosas con dinero pero nunca conseguiras la habilidad para volar un avion pagues lo que pagues, imaginate que puedas pagar por una licencia de vuelo, a la hora de montarte en el avion haras el ridiculo ...

    por cierto y me duele decir esto pq no es para celebrar ni para burlarse, pero si se de un caso de un piloto español con licencia JAR que lleva 200 horas OPERACIONALES es decir de instruccion del DC9 ( AOI) y aun no puede ni volar el avion ni nada, cuando el standard de una piloto de escuela venezolana es de 50 hrs y listo

    de verdad que en mi opinion , es que ; en el salon sentado respondiendo preguntas , no es lo mismo que en un avion sentado respondiendo a acciones, para mi la experiencia vale mas a que tengas un disco duro en tu cabeza donde te aprendes todo de memoria y ni idea de como usarlos.

    lo que quiero dar a entender es quela JAR deberia de tomar en cuenta la experiencia , y el background de un piloto NO JAR para darle una oportunidad.

    SALUDOS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    _FLYBYHAND_ is offline  
    Old 18th Jun 2007, 09:47
      #9 (permalink)  
     
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    Desde luego no me sorprendes, ya me parecia que no podias venir de un ranchito de Caracas si no mas bien de una buena urbanizacion. ¿Así que estas sacando todo en UK ? Pues enhorabuena acabas de aterrizar en un pais muy serio y por lo que he oido bastante duro en el teorico como en lo practico. El mundo es bonito porque hay muchas opiniones sin duda, pero no entiendo como con tu eperiencia puedas decir que tener una buena teoria no sirva para el lado practico. Si no sabes estudiar para sacar el teorico es muy probable que tampoco sabras estudiar para aprender lo practico. No creo que el practico sea solo mover palancas y botones si no mas bien estudiar y aprender que pasa cuando levanto una palanca o aprieto un boton en el EFIS o demas cosas.
    y aun no puede ni volar el avion ni nada, cuando el standard de una piloto de escuela venezolana es de 50 hrs y listo
    Sin duda un caso raro pero aquí hay casos de gente que no paso el "Line Training". Cada persona es un mundo y por eso existen los examenes para comprobar el nivel de cada uno.

    737 NG conseguire algo????
    ¿Pregunta retorica verdad ? Ya te sabes la respuestas pero ahora te entiendo como tienes mas de 1.000 y picos horas no quieres que te miren con lupa si no mas bien que te abran las puertas seguros de tu formacion academica y practica. En fin elegiste bien ya que en Uk son bastante serios y si te lo mereces te dan lo tuyo si no preparate...

    Mira el lado bueno allí puedes salir por la noche bastante seguro, y no tendras rejas en las ventanas o no tendras que vivir en urbanizaciones con guardias armados con pistolas y chaleco antibalas o redes alrededor de la urbanizacion. Eso si las cosas se sacan estudiando y aprobando examens por pesado que sea. Cada cosa tiene su cara y su cruz.

    Saludos y estudia bien que la seguridad de los pax depende tambien de ti
    girolat_b is offline  
    Old 18th Jun 2007, 23:28
      #10 (permalink)  
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    1- no vengo de un rancho y tampoco de una buena urb. clase social estandar eso si trabaje para sacarme la licencia ( limpiando baños), consegui trabajo para pagar una residencia en una urbanizacion y hoy en dia no tengo problema en financiarme un SIM par obtener una HAB

    2- Materias pasadas

    General Navigation
    Instruments
    Flight Planning
    Meteorology
    Human Performance & Limitations
    VFR Communications
    IFR Communications
    Mass & Balance

    3 te faltó comentar muchas mas desgracias de vzla mencionaste solo la parte bonita dentro de la fea, que te puedo decir aqui tenemos asesinos por pobreza, ustedes tienen terroristas. cual es el lado bueno ?

    4.- a pesar de que esas molesto por lo que veo, yo como colega me dedique a buscarte la siguiente info en esta link

    http://www.inac.gov.ve/informacion/l.../index.php#130

    luego cuando tengas la licencia me avisas y te echo una mano para que hagas horas jet ( dc9) y tengas JET TIME...

    recuerda uno debe de ayudar no de perjudicar....

    Saludos
    _FLYBYHAND_ is offline  
    Old 19th Jun 2007, 08:37
      #11 (permalink)  
     
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    pero TRON!

    A ver JUACO!

    yo no se nada de navegacion ortonarices y es verdad de que el saber no ocupa lugar. Pero ya que estas asi, que tal andas en navegacion astral y en cuadricula para los polos y seras la bomba con el sextante tambien me imagino.

    Esto ahora se puede hacer de mil maneras. Pero yo lo hari asi:
    Pones las coordenadas del punto en el RNAV (uses lo que uses inercia, vo,r gps,o en el omega si todavia queda alguno por ahi) luego eliges un radial y una distancia de el y ya esta vuelas esa linea las NM que quieras luego giras (180) y te vas hacercando en incrementos deseados.

    En el G1000 (es todavia mas facil) seria directo al punto le das un toque la OBS, giras el boton de FMS y te pinta hasta la rallita "pa que no te pierdas" y luego en el MFD (tienes que tener la opcion de cross track error) te va a dar la distancia a ella y ya esta, paralelas la raya con el track (no el heading que pa eso esta) le das al AP y a mirar por la ventana. Te lo tengo resuelto en menos de 15 segundos y no soy ningun lumbreras, eso si llevo usando GPS desde el 93.

    Pero para la respuesta de porque es tan complicado, es porque los que escriben las normas son las aerolineas y las escriben para ellos no para ti. Ademas cada pais es un mini mundo que quiere tener todo controlado a ver si me vas a decir que se vuela diferente (IFR) (VFR tiene sus particularidades en cada pais te lo digo yo que ya casi pierdo la cuenta del numero de licencias)
    Always Moving is offline  
    Old 19th Jun 2007, 14:40
      #12 (permalink)  
     
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    recuerda uno debe de ayudar no de perjudicar....
    Veo que no nos entendemos, me parece que por aquí tambien se te ayudo, ya que fui yo quien el 17th June 2007 10:00 te explico que aquí nadie se pasa por ese sitio tu licencia ICAO porque simplemente no existen licencia imprimidas por el ICAO --Pilot license validation
    Civil Aviation Organisation - ICAO----


    ustedes tienen terroristas. cual es el lado bueno ?
    No se preguntaselo a tu rojo rojito que se relaciona con asesinos y frentes revolucionarios de Cuba y demas Sur america. Ellos matan por sus ideales o ideas y aquí tenemos nuestros locos que matan por las suyas. Si al final somos todos seres humanos aunque no lo queremos admitir...

    De cualquier manera, relajemonos que a lo mejor nos viene bien para todos. Lo unico es que tienes que entender que como yo u otros tuvimos que adaptarnos en la manera de vivir de tu pais o de Sur America tu no puedes venir por aquí y pensar de no hacer lo mismo. Si te piden estudiar y pasar los examenes no te quejes que por alli´ pasamos todos ademas para ti despues de ese esfuerzo te espera un buen trabajo en 737 mientras hay muchos alumnos que al finalizar sus curso con sus 150 horas no encuentraran nada y encima algunos nunca lo conseguiran...

    Así que tampoco te quejes mucho que no me parece te esten preguntando nada imposible o del otro mundo.

    De cualquier manera Suerte y tranquilo que con un poco de esfuerzo aprobaras y te olvidaras de estos dias.
    girolat_b is offline  

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