320 övertaliga på SAS...
Thread Starter
Join Date: Jul 2001
Location: Sweden
Posts: 47
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
320 övertaliga på SAS...
Hörde precis att förhandlingar förs på SAS om uppsägning av 320 piloter inklusive de 160 på deltid.
Hur går detta ihop med RJ-planerna, nya flyglinjer till USA och utökad trafik till Asien? Är det OPUS som ger sina första "effektiviseringsvinster" eller är detta en förberedelse för flytt av ytterligare produktion från SAS till andra bolag inom koncernen?
Att bromsa innan kurvan och gasa sig ur den är en god princip inom bilracing. Bromsar du mitt i kurvan kör du i sämsta fall av vägen.
Håller du dig kvar på vägen så har du i alla händelser en lägre hastighet ut på raksträckan än dina konkurrenter...eller?
// Preflight
Hur går detta ihop med RJ-planerna, nya flyglinjer till USA och utökad trafik till Asien? Är det OPUS som ger sina första "effektiviseringsvinster" eller är detta en förberedelse för flytt av ytterligare produktion från SAS till andra bolag inom koncernen?
Att bromsa innan kurvan och gasa sig ur den är en god princip inom bilracing. Bromsar du mitt i kurvan kör du i sämsta fall av vägen.
Håller du dig kvar på vägen så har du i alla händelser en lägre hastighet ut på raksträckan än dina konkurrenter...eller?
// Preflight
Join Date: Nov 1999
Location: N55"32'0 E13"21'0
Posts: 221
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
Preflight -
I suspect this is a scare tactic to make the unions accept concenssions in the deals. Like you are mentioning, it just doesn't go hand in hand with what they are writing in their internal weekly paper about expansion next summer, nor what they have told the media about expansion.
As far as I know, the union is not accepting that any pilots lose their jobs in favour for the OPUS system.....
It'll be an interesting fall/winter.
I suspect this is a scare tactic to make the unions accept concenssions in the deals. Like you are mentioning, it just doesn't go hand in hand with what they are writing in their internal weekly paper about expansion next summer, nor what they have told the media about expansion.
As far as I know, the union is not accepting that any pilots lose their jobs in favour for the OPUS system.....
It'll be an interesting fall/winter.
Join Date: Jul 2002
Location: oslo
Posts: 105
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
Lysten til å gå på jobb for dette firmaet er utrolig stor for øyeblikket. At ledelsen jobber for "sine egne" ansatte kan man sette et stort spørsmålstegn ved!!
Dette kaller noen taktikk, men du verden hvor flott moralen i firmaet blir. Hvis du ikke gjør som jeg sier blir du oppsagt!!
Dette kaller noen taktikk, men du verden hvor flott moralen i firmaet blir. Hvis du ikke gjør som jeg sier blir du oppsagt!!
Join Date: Jul 2001
Location: Gulf playing Golf
Posts: 1,141
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
Det er ikke altid CMD Logik der sidder i "venstre sæde" i firmaet.
For 11 år siden var vi også nogen der mistede jobbet uden varsel.
Tag denne kedelige situation og kom ud i verden! Vi i Emirates skal modtage 18 nye langrutefly næste år, og finde ca.290 piloter inden udgangen af næste år. Vi har ordre på over 50 langrutefly.
Ca 5-6000 timer med 1000 på jet er det minimale folk kommer med. A330 er for lille og skal fases ud over en årrække. B777-300 og A380 bliver den sandsynlige flåde i fremtiden. 3-4 år til command. Fri bolig. Pick-up og aflevering hjemme af chaffeur. God løn. Ingen skat. LOL 3 års løn. Godt klima. Hop med på vognen!
For 11 år siden var vi også nogen der mistede jobbet uden varsel.
Tag denne kedelige situation og kom ud i verden! Vi i Emirates skal modtage 18 nye langrutefly næste år, og finde ca.290 piloter inden udgangen af næste år. Vi har ordre på over 50 langrutefly.
Ca 5-6000 timer med 1000 på jet er det minimale folk kommer med. A330 er for lille og skal fases ud over en årrække. B777-300 og A380 bliver den sandsynlige flåde i fremtiden. 3-4 år til command. Fri bolig. Pick-up og aflevering hjemme af chaffeur. God løn. Ingen skat. LOL 3 års løn. Godt klima. Hop med på vognen!
Last edited by Payscale; 20th Sep 2002 at 09:59.
Thread Starter
Join Date: Jul 2001
Location: Sweden
Posts: 47
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
Tjenare KADS!
Allt väl hoppas jag?
Jag hoppas verkligen att detta är en skrämseltaktik för att alla avtalsförändringar (/försämringar?) ska gå igenom. Det blir som du säger en intressant vinter...
Trevlig helg till er alla!
// Preflight
Allt väl hoppas jag?
Jag hoppas verkligen att detta är en skrämseltaktik för att alla avtalsförändringar (/försämringar?) ska gå igenom. Det blir som du säger en intressant vinter...
Trevlig helg till er alla!
// Preflight
Join Date: Jan 2002
Location: Around
Age: 56
Posts: 572
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
Jeg er ved at vaere traet af de skiderikker ...
For ikke saa laenge siden modtog jeg det saedvanlige nyhedsbrev fra SAS som de sender til alle deres bonusmedlemmer. I det stod der stort set hvad de ellers har proklameret til pressen; expansion, nye ruter, stoerre fly og bla bla bla. Der var ikke en stavelse om hvordan SAS har et forfaerdeligt ineffektivt rostering system, ej heller et klap om deres latterlige 3-2-2 CC fordeling.
Jeg kan saa udemaerket forstaa at SAS oensker oeget produktivitet fra deres piloter, men saa se da for satan at faa flikket et ordentligt rostering system sammen. Nae nej, det er da for simpelt. Istedet vil man lave schedulen om, saaledes at fly ikke laengere skal tilbringe saa lang tid paa jorden men istedet lave en turn-around og vupti afsted igen. Nu er sagen bare saadan, at forretningsrejsende oftest er pishamrende ligeglade med afgange mellem 10 og 15. Alligevel ville SAS taabelige plan, saadan som jeg laeser det, medfoere at den flyver der tidligere ankom til XXX kl 14 og ventede med at afgaa til 1700 (hvor vi C klass pax oftest er faerdige med det vi nu goer og vil hjem) nu istedet vil afgaa kl 1500, hvor de fleste af os stadig sidder i moede. Ja goddaw man, der er vel nok smart og ser sikkert kanon godt ud paa et spreadsheet.
Jeg har ogsaa haft forstaaelsen af, at den oegede produktivitet ville "finansiere" ekspansionen, men det lader til at SAS vil fortsaette med at braende penge af paa pis og papir, og saa fyre 320 mand for at opnaa den oenskede produktivitets forbedring.
Denne her guldkunde overvejer kraftigt at blaese alle sine 575000 (saadan cirka) bonus miles af paa en 1 klasse billet til ham og modellen med LH til langtbortistan og saa braende det skide Eurobonus kort og sige "Fcuk jer" til SAS.
De er sateme ikke for smarte oppe i Frostsundvik, og jer er blevet alvorligt traet af deres evindelige hulken og taabelige loesninger. Problemet er bare, at en meget stor del af deres ansatte (incl. jer i den spidse ende) goer et fortraeffeligt stykke arbejde og givetvis er blandt de allerbedste airlines i Europa for forretningsrejsende. Jeg flyver SAS for jeres skyld (og min egen naturligvis) ikke for roevhullerne oppe i STO. Gider bare ikke mer' .....
Jeg kan saa udemaerket forstaa at SAS oensker oeget produktivitet fra deres piloter, men saa se da for satan at faa flikket et ordentligt rostering system sammen. Nae nej, det er da for simpelt. Istedet vil man lave schedulen om, saaledes at fly ikke laengere skal tilbringe saa lang tid paa jorden men istedet lave en turn-around og vupti afsted igen. Nu er sagen bare saadan, at forretningsrejsende oftest er pishamrende ligeglade med afgange mellem 10 og 15. Alligevel ville SAS taabelige plan, saadan som jeg laeser det, medfoere at den flyver der tidligere ankom til XXX kl 14 og ventede med at afgaa til 1700 (hvor vi C klass pax oftest er faerdige med det vi nu goer og vil hjem) nu istedet vil afgaa kl 1500, hvor de fleste af os stadig sidder i moede. Ja goddaw man, der er vel nok smart og ser sikkert kanon godt ud paa et spreadsheet.
Jeg har ogsaa haft forstaaelsen af, at den oegede produktivitet ville "finansiere" ekspansionen, men det lader til at SAS vil fortsaette med at braende penge af paa pis og papir, og saa fyre 320 mand for at opnaa den oenskede produktivitets forbedring.
Denne her guldkunde overvejer kraftigt at blaese alle sine 575000 (saadan cirka) bonus miles af paa en 1 klasse billet til ham og modellen med LH til langtbortistan og saa braende det skide Eurobonus kort og sige "Fcuk jer" til SAS.
De er sateme ikke for smarte oppe i Frostsundvik, og jer er blevet alvorligt traet af deres evindelige hulken og taabelige loesninger. Problemet er bare, at en meget stor del af deres ansatte (incl. jer i den spidse ende) goer et fortraeffeligt stykke arbejde og givetvis er blandt de allerbedste airlines i Europa for forretningsrejsende. Jeg flyver SAS for jeres skyld (og min egen naturligvis) ikke for roevhullerne oppe i STO. Gider bare ikke mer' .....
Join Date: Apr 2001
Location: Norway
Posts: 361
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
Tusen takk for hyggelig post, FFF. Det er ikke mye hyggelig å høre om dagen. Det er derfor ekstra gledelig at noen klarer å skille mellom administrasjonen i SAS og "oss gutta på gølvet". (Jeg har for eksempel fått mye pes for SAS' prispolitikk i det siste - SAS senker jo prisene!!!
)
Som deg er jeg også svært skeptisk til SAS' nye "liksom-low-fare" -konsept med "liksom-point-to-point" flygnnger.
Dette er hverken hummer eller kanari.
Men først er jeg jo veldig spent på om jobben berges...
Ei saa peittää!!!
Nick.
)Som deg er jeg også svært skeptisk til SAS' nye "liksom-low-fare" -konsept med "liksom-point-to-point" flygnnger.
Dette er hverken hummer eller kanari.
Men først er jeg jo veldig spent på om jobben berges...
Ei saa peittää!!!
Nick.
Join Date: Aug 2002
Location: EU
Posts: 97
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
Liksom low-fare
Nick,
Får jeg lov å bli medlem i klubben for de som ikke tror på "liksom low-fare"? Man kan synes og mene hva man vil om Ryanair, easyJet og Go, men en ting kan man ikke ta ifra dem; de har rendyrket lavkost-konseptet til det punkt hvor det virkelig funker. Ja, jeg vet så alt for godt at besetningene ikke alltid kommer best ut av denne rendyrkelsen. Men det gjør jo ikke besetningene i de fleste selskaper, skal man tro det som skrives her på pprune.
Som x-lavprispilot har jeg opplevd at skal lavpriskonseptet lykkes så må man kutte utgiftsiden helt inntil beinet. Det betyr jo ikke nødvendigvis at arbeidsforholdene blir uholdbare. Det betyr bare at man må omprogrammere sin egen måte å tenke på. Legge de fleste besetningsgodene man har vært vant med på hyllen, så som crewmeals, crewtransport fra innsjekk til flyet og en horde av mennesker som kommer for å rengjøre kabinen ved turn-around. Crewmeals bringer man selv (og den smaker som regel mye bedre enn det som serveres ombord). Ingen buss som henter og bringer over tarmac. Og kabinen rengjør kabinbesetningen med hjelp av cockpit (ihvertfall der jeg var).
Håpløst? Tja, mulig det. Men det virker, og gir et bidrag til lønnsomheten for selskapet. Og når alt kommer til alt, så er jo det det man ønsker; at selskapet en jobber for skal kunne operere også neste år
Får jeg lov å bli medlem i klubben for de som ikke tror på "liksom low-fare"? Man kan synes og mene hva man vil om Ryanair, easyJet og Go, men en ting kan man ikke ta ifra dem; de har rendyrket lavkost-konseptet til det punkt hvor det virkelig funker. Ja, jeg vet så alt for godt at besetningene ikke alltid kommer best ut av denne rendyrkelsen. Men det gjør jo ikke besetningene i de fleste selskaper, skal man tro det som skrives her på pprune.
Som x-lavprispilot har jeg opplevd at skal lavpriskonseptet lykkes så må man kutte utgiftsiden helt inntil beinet. Det betyr jo ikke nødvendigvis at arbeidsforholdene blir uholdbare. Det betyr bare at man må omprogrammere sin egen måte å tenke på. Legge de fleste besetningsgodene man har vært vant med på hyllen, så som crewmeals, crewtransport fra innsjekk til flyet og en horde av mennesker som kommer for å rengjøre kabinen ved turn-around. Crewmeals bringer man selv (og den smaker som regel mye bedre enn det som serveres ombord). Ingen buss som henter og bringer over tarmac. Og kabinen rengjør kabinbesetningen med hjelp av cockpit (ihvertfall der jeg var).
Håpløst? Tja, mulig det. Men det virker, og gir et bidrag til lønnsomheten for selskapet. Og når alt kommer til alt, så er jo det det man ønsker; at selskapet en jobber for skal kunne operere også neste år
Boeing SLF
Join Date: Sep 2001
Location: Denmark
Posts: 38
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
Hårek, jeg savner kun en ting i din beskrivelse af en lavprisoperation:
Incentive for alle ansatte til at få tingene til at fungere optimalt.
Hvis xxxAir anvendte X% af overskuddet på den ordinære drift til bonus til personalet, ville alle kunne se lyset - og se fornuften i selv at skulle gøre rent, selv om man er kaptajn på flyet.
Med en fast rimelig løn + bonus ville en sådan ordning bedre kunne klare krisetider - og samtidig give bedre løn når der er råd til det.
Hilsen
Michael
Incentive for alle ansatte til at få tingene til at fungere optimalt.
Hvis xxxAir anvendte X% af overskuddet på den ordinære drift til bonus til personalet, ville alle kunne se lyset - og se fornuften i selv at skulle gøre rent, selv om man er kaptajn på flyet.
Med en fast rimelig løn + bonus ville en sådan ordning bedre kunne klare krisetider - og samtidig give bedre løn når der er råd til det.
Hilsen
Michael
Join Date: Aug 2002
Location: EU
Posts: 97
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
Bodstrup,
Der hvor jeg ikke fikk crewmat og måtte hjelpe til i kabinen på turnarounds, der har mine tidligere kolleger, etter hva de forteller, innkassert en pen liten sum gjennom de aksjer som de ansatte er tildelt. Dette var i forbindelse med en sammenslåing av to selskaper. Jeg har inntil nå hatt dårlig tro på dette med aksjer som et incentiv og del av lønnen. Jeg har litt mer tro på det nå uten at jeg dermed mener dette er veien å gå for å se lyset i enden av tunnelen.
Jada, jeg er enig med deg når du sier at dersom en %-vis del av et eventuelt overskudd hadde blitt fordelt..............osv. Det er mulig det hadde gjort at kaptein X og styrmann Y hadde tatt del i rengjøringen av kabinen med liv og lyst (tvilsomt, eller?). Problemet ligger vel heller i at er man "født og oppvokst" i en vernet bedrift hvor godene kommer som en selvfølge, ja, så skal det vel mer til for å få en foreningsgodkjennelse på en annen arbeidsordning.
Man får lett inntrykk av at enkelte kolleger i Skandinavia er mett til den grad at USD 10000/måned for en Dash-8 kaptein i Japan ikke er interessant. Ikke bare mett, men virkelighetsfjern. Ref uttalelse om dette et annet sted på Nordic Forum.
Der hvor jeg ikke fikk crewmat og måtte hjelpe til i kabinen på turnarounds, der har mine tidligere kolleger, etter hva de forteller, innkassert en pen liten sum gjennom de aksjer som de ansatte er tildelt. Dette var i forbindelse med en sammenslåing av to selskaper. Jeg har inntil nå hatt dårlig tro på dette med aksjer som et incentiv og del av lønnen. Jeg har litt mer tro på det nå uten at jeg dermed mener dette er veien å gå for å se lyset i enden av tunnelen.
Jada, jeg er enig med deg når du sier at dersom en %-vis del av et eventuelt overskudd hadde blitt fordelt..............osv. Det er mulig det hadde gjort at kaptein X og styrmann Y hadde tatt del i rengjøringen av kabinen med liv og lyst (tvilsomt, eller?). Problemet ligger vel heller i at er man "født og oppvokst" i en vernet bedrift hvor godene kommer som en selvfølge, ja, så skal det vel mer til for å få en foreningsgodkjennelse på en annen arbeidsordning.
Man får lett inntrykk av at enkelte kolleger i Skandinavia er mett til den grad at USD 10000/måned for en Dash-8 kaptein i Japan ikke er interessant. Ikke bare mett, men virkelighetsfjern. Ref uttalelse om dette et annet sted på Nordic Forum.
Boeing SLF
Join Date: Sep 2001
Location: Denmark
Posts: 38
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
Hvis du er vel etableret med børn i skole er et alternativt job herhjemme måske bedre end 10.000 USD per måned i Japan, men..
Jeg ville springe på vognen uden megen tøven, du kan jo altid tage hjem efter et år hvis det går helt galt.
Jeg er vant til bonus ordninger fra et større IT firma, hvor netop denne ordning gør, at vi ikke behøver at fyre i større grad i krise tider - og lønnen kommer automatisk i overflod i gode tider, hvis du er dygtig og heldig. (vi har meget individuelle mål).
Hvis jeg kunne se, at min indkomst ville blive noget lavere, hvis firmaet skulle ansætte flere rengøringsfolk, kunne jeg nok rydde lidt op..
Held og lykke
Michael
Jeg ville springe på vognen uden megen tøven, du kan jo altid tage hjem efter et år hvis det går helt galt.
Jeg er vant til bonus ordninger fra et større IT firma, hvor netop denne ordning gør, at vi ikke behøver at fyre i større grad i krise tider - og lønnen kommer automatisk i overflod i gode tider, hvis du er dygtig og heldig. (vi har meget individuelle mål).
Hvis jeg kunne se, at min indkomst ville blive noget lavere, hvis firmaet skulle ansætte flere rengøringsfolk, kunne jeg nok rydde lidt op..
Held og lykke
Michael
Join Date: Apr 2001
Location: Norway
Posts: 361
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
Hårek: Jeg har nesten en motsatt oppfatning av deg når det gjelder aksjer som en del av bonusprogram for ansatte. I utgangspunktet synes jeg det er en glimrende idé. United Airlines er blitt trukket fram som et godt eksempel (blant annet i forelesninger på NHH) på hvordan eierskap i eget selskap virker motiverende på de ansatte.
Men medaljen har en bakside i nedgangstider. United har vært lønnsledende i luftafarten i USA, mye på grunn av de ansattes eierinteresser i selskapet. Og nå har United kjempeproblemer med å få de ansatte til å akseptere lønnskutt og effektivisering. Dette er jo alltid en utfordring i seg selv for en ledelsesgruppe, men når de ansatte er representert på eiersiden i styret, som må godkjenne eller forkaste spareplanene, er man inne i et catch 22.
Når de ansatte sitter på begge sider av forhandlingsbordet vil dette kanskje i sin ytterste konsekvens føre til at selskapet går nedenom og hjem.
Dette i seg selv er vel kanskje ikke noe argument for at ansatte ikke skal eie aksjer i eget selskap, men når aksjeposten blir så stor som den er i UA, kan det bli et problem.
Men medaljen har en bakside i nedgangstider. United har vært lønnsledende i luftafarten i USA, mye på grunn av de ansattes eierinteresser i selskapet. Og nå har United kjempeproblemer med å få de ansatte til å akseptere lønnskutt og effektivisering. Dette er jo alltid en utfordring i seg selv for en ledelsesgruppe, men når de ansatte er representert på eiersiden i styret, som må godkjenne eller forkaste spareplanene, er man inne i et catch 22.
Når de ansatte sitter på begge sider av forhandlingsbordet vil dette kanskje i sin ytterste konsekvens føre til at selskapet går nedenom og hjem.
Dette i seg selv er vel kanskje ikke noe argument for at ansatte ikke skal eie aksjer i eget selskap, men når aksjeposten blir så stor som den er i UA, kan det bli et problem.
Boeing SLF
Join Date: Sep 2001
Location: Denmark
Posts: 38
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
Findes der ikke en aktietype uden medbestemmelsesret (B-Aktie ?)
Det kunne være løsningen, hvis det skal være aktier der er belønningen.
En ren bonusordning hvor der kigges på ordinær drift af et givet kvartal og år giver ingen langtidsforpligtelser og tillader også større lønstigninger i guld-år.
Hilsen
Michael
Det kunne være løsningen, hvis det skal være aktier der er belønningen.
En ren bonusordning hvor der kigges på ordinær drift af et givet kvartal og år giver ingen langtidsforpligtelser og tillader også større lønstigninger i guld-år.
Hilsen
Michael
Join Date: Aug 2002
Location: EU
Posts: 97
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
Bodstrup,
Jeg glemte et lite argument i mitt siste innlegg. Ang. incentive: Etter 911, med all den arbeidsledighet som det medførte blant flybesetninger, så har man det siste året ikke trengt å holde en gulrot foran nesen til folk for å få de til og jobbe. Bare det å ha en jobb har vært nok for de fleste, tror jeg. Nå uttaler jeg meg som flyselskapsansatt utenfor Skandinavia. Hvordan det har vært i Norge, Sverige, Finnland og Danmark, det vet jeg lite om.
Jeg glemte et lite argument i mitt siste innlegg. Ang. incentive: Etter 911, med all den arbeidsledighet som det medførte blant flybesetninger, så har man det siste året ikke trengt å holde en gulrot foran nesen til folk for å få de til og jobbe. Bare det å ha en jobb har vært nok for de fleste, tror jeg. Nå uttaler jeg meg som flyselskapsansatt utenfor Skandinavia. Hvordan det har vært i Norge, Sverige, Finnland og Danmark, det vet jeg lite om.
Last edited by Hårek den Hardbalne; 25th Sep 2002 at 11:56.
Join Date: Nov 1999
Location: N55"32'0 E13"21'0
Posts: 221
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
Varför reagerar facket inte starkare på att SAS varslar så många egna anställda, medans dotterbolag tar över marknadsandelar och behåller sina anställda eller t.o.m nyrekryterar???????!
Join Date: Dec 2001
Location: 5 south
Posts: 161
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
De forhandler også i øjeblikket KADS. Næste omgang er en gang i oktober. Og der er vældigt hot, på de indre kanaler i foreningerne if you know what I mean.
Men alt slipper bare ikke ud til medierne!
Stay tuned!
Men alt slipper bare ikke ud til medierne!
Stay tuned!
Er der noget nyt om, hvorvidt der I givet fald vil blive fyret efter kombi-listen eller seperat i Airline ?? De fleste siger at der i aftalen står at der skal fyres efter kombi-listen, men nogle få jeg har mødt siger at man ikke kan fyre nogen om mandagen i et aktieselskab for derefter at ansætte nogle andre om tirsdagen, uanset hvad man har af lokale aftaler. (SC er jo et selvstændigt aktieselskab uagtet dets ejerforhold!)