Hvor skal dette ende?
Aviator
Thread Starter
Join Date: May 2001
Location: Norveg
Posts: 483
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
Hvor skal dette ende?
Verste hendelse hittil?
http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=146346
Ikke lenge til det blir regelrett håndgemeng...
http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=146346
Ikke lenge til det blir regelrett håndgemeng...
Join Date: Aug 2006
Location: Norway/Oslo + Larnaca (formerly Riga)
Posts: 92
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
Absolutt på tide at en talefør WF-kollega sørger for å bringe temaet på dagsorden.
Motsetningene mellom security og safety blir stadig større og har forlengst passert grensen til det tragiske. Opplevde her om dagen at en liten neglesaks som jeg alltid har i bagen sammen med "nød-toalettmappa" ble gransket og diskutert inngående. Om jeg hadde dårlig tid fra før, så fikk jeg i hvert fall ikke noe bedre tid av den totalt meningsløse diskusjonen som tyttebærfolket holdt seg i mellom.
Hadde jeg vært ondsinnet av natur, hadde jeg dæljet til kapteinen med brannøksa og styrt mine 16 tonn med fuel + diverse vinger, motorer, passasjerer m.m. rett inn i Tryvannstårnet. Men jeg er jo ikke det. Tvert i mot, som de fleste andre i bransjen, så setter jeg jobben min svært høyt og trives godt. Dessuten står flykofferten min (med den skumle neglesaksa) sammen med meg bak en låst dør når vi flyr. Risiko? Sure as hell.
Dessverre gjør security-hysteriet sitt til at det blir stadig mindre trivelig å møte på jobb. Skulle tro at noen av tyttebærene er ekstra vaktsomme rett og slett som en liten maktdemonstrasjon... det kan virke slik.
Motsetningene mellom security og safety blir stadig større og har forlengst passert grensen til det tragiske. Opplevde her om dagen at en liten neglesaks som jeg alltid har i bagen sammen med "nød-toalettmappa" ble gransket og diskutert inngående. Om jeg hadde dårlig tid fra før, så fikk jeg i hvert fall ikke noe bedre tid av den totalt meningsløse diskusjonen som tyttebærfolket holdt seg i mellom.
Hadde jeg vært ondsinnet av natur, hadde jeg dæljet til kapteinen med brannøksa og styrt mine 16 tonn med fuel + diverse vinger, motorer, passasjerer m.m. rett inn i Tryvannstårnet. Men jeg er jo ikke det. Tvert i mot, som de fleste andre i bransjen, så setter jeg jobben min svært høyt og trives godt. Dessuten står flykofferten min (med den skumle neglesaksa) sammen med meg bak en låst dør når vi flyr. Risiko? Sure as hell.
Dessverre gjør security-hysteriet sitt til at det blir stadig mindre trivelig å møte på jobb. Skulle tro at noen av tyttebærene er ekstra vaktsomme rett og slett som en liten maktdemonstrasjon... det kan virke slik.
Join Date: Apr 2001
Posts: 35
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
Actually Photon, you are unintentionally kind of underlining the exact problem many professionals are airing concern with.
"kan ikke drive helt med ultra-generalisering heller da.
Jobber selv i securitas nå mens jeg går på skole og jeg har aldri "hevdet" meg ovenfor noen som helst på noet vis nevnt i artikkelen eller i diskusjonen"
You are 22 years of age and working part-time for a security company and so are many of the collegues You have working as screening officers at various airports.
I am by no means critisizing You personally or the important work You and your colleagues do , I am just trying to explain something with this.
In our daily work as flightcrew we have to pass numerous security screenings.
The rules are different in different countries, sometimes even between active and passive crew in the same country. Take Sweden for instance, I arrive as active from a non-schengen country with a bottle of water in my flight-bag. Trying to get home as passive I need to get to the non-schengen side. Here, still air-side, I run into a new security-check some genius has decided to set up and I have to give up the same security cleared water bottle because I´m not active. As soon as i get through though, I can buy glassbottles, "borrow" a steak-knife from the lounge etc. Of course using the crew bus from gate to gate would take me past the security check....
Very time consuming and annoying, especially since we are security cleared by both the authorities and our employer and our crew id´s are actually valid in lieu of passports. The thing is, we are being paid to sit locked up in the cockpit responsible for safety and security , we don´t need to try and force our way in to it with nail-clippers,waterbottles, shoes etc.
Being faced with over eager, some times even rude personel just is enough to trigger the worst in people. Unfortunately being through security several times a week both in uniform and in civilian clothes in different airports, not many screening points strike as friendly or even remotely efficient. The passengers and crew are not there for the screeners, it´s the other way around!
Before anyone starts the "you could be bringing it for someone else for money or a kidnapped family" consider the following.
I´m more likely to die naturally at the controls of "my" aircraft, behind locked doors just where I am supposed to be, than having my family kidnapped or being offered a bribe. Still I dont see any of the young flight safety/security concerned young officers offering me health checks, vitamins, carrying my flightbag to the a/c (which by the way most of you are not allowed to board since your security clearance stops at the gate) or financial advise.
Personally I have only been flying somewhat short of ten years. Being frisked by 20- something year olds in the name of flight safety (when I was already being paid for ensuring flightsafety/my own personal safety when they were 12) makes me smile, but a lot of my colleagues world wide, especially those who have been in this longer, find it increasingly difficult to do so.
Regarding the securityclown in the WF incident I hope he gets the full attention he asked for, and hopefully the bill as well.
I still don´t know the codes to get on the ramp from the bridges at ENGM, however I get there everytime, as it is my job to do so during turnarounds.
I bet most of the crew not being based there do it the same way I do using the "provided means for the doors". Wonder if the screeners do?
That´s airport security in a nutshell for everyone concerned
-and perhaps sort of a record in absurdity...
P.s, just how much damage can you do with a fully loaded Dash
"kan ikke drive helt med ultra-generalisering heller da.
Jobber selv i securitas nå mens jeg går på skole og jeg har aldri "hevdet" meg ovenfor noen som helst på noet vis nevnt i artikkelen eller i diskusjonen"
You are 22 years of age and working part-time for a security company and so are many of the collegues You have working as screening officers at various airports.
I am by no means critisizing You personally or the important work You and your colleagues do , I am just trying to explain something with this.
In our daily work as flightcrew we have to pass numerous security screenings.
The rules are different in different countries, sometimes even between active and passive crew in the same country. Take Sweden for instance, I arrive as active from a non-schengen country with a bottle of water in my flight-bag. Trying to get home as passive I need to get to the non-schengen side. Here, still air-side, I run into a new security-check some genius has decided to set up and I have to give up the same security cleared water bottle because I´m not active. As soon as i get through though, I can buy glassbottles, "borrow" a steak-knife from the lounge etc. Of course using the crew bus from gate to gate would take me past the security check....
Very time consuming and annoying, especially since we are security cleared by both the authorities and our employer and our crew id´s are actually valid in lieu of passports. The thing is, we are being paid to sit locked up in the cockpit responsible for safety and security , we don´t need to try and force our way in to it with nail-clippers,waterbottles, shoes etc.
Being faced with over eager, some times even rude personel just is enough to trigger the worst in people. Unfortunately being through security several times a week both in uniform and in civilian clothes in different airports, not many screening points strike as friendly or even remotely efficient. The passengers and crew are not there for the screeners, it´s the other way around!
Before anyone starts the "you could be bringing it for someone else for money or a kidnapped family" consider the following.
I´m more likely to die naturally at the controls of "my" aircraft, behind locked doors just where I am supposed to be, than having my family kidnapped or being offered a bribe. Still I dont see any of the young flight safety/security concerned young officers offering me health checks, vitamins, carrying my flightbag to the a/c (which by the way most of you are not allowed to board since your security clearance stops at the gate) or financial advise.
Personally I have only been flying somewhat short of ten years. Being frisked by 20- something year olds in the name of flight safety (when I was already being paid for ensuring flightsafety/my own personal safety when they were 12) makes me smile, but a lot of my colleagues world wide, especially those who have been in this longer, find it increasingly difficult to do so.
Regarding the securityclown in the WF incident I hope he gets the full attention he asked for, and hopefully the bill as well.
I still don´t know the codes to get on the ramp from the bridges at ENGM, however I get there everytime, as it is my job to do so during turnarounds.
I bet most of the crew not being based there do it the same way I do using the "provided means for the doors". Wonder if the screeners do?
That´s airport security in a nutshell for everyone concerned
-and perhaps sort of a record in absurdity...
P.s, just how much damage can you do with a fully loaded Dash
Join Date: Sep 2003
Location: 59°45'36N 10°27'59E
Posts: 1,032
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
Sånn btw: Den summen Avinor v/flysikringsdivisjonen ble beordret til å spare inn på flynavigasjon og lufttrafikktjeneste på Bardufoss var identisk som det planlagte årlige utgiften til Security på lufthavna.
Tilfeldighet? Me thinks not.......
Som flyreisende, ansatt i LTT og PPL flyger har jeg sett nok maktmisbrukt til å vare ei livstid, så innvrkningen på proffesjonelle piloter kan jeg bare tenke meg.
Håper flere sier i fra, for ellers vil fornuften aldri seire.
Bare vent til 1 juni 2009, da blir det verre sies det. Da skal alle flyplasser ha streifvakt som skal kjøre rundt på området H24 (!) og passe på at Osama ikke kommer inn. De påstår at det ikke vil gå utover penger til flyplassvedlikehold, vinterdrift etc, men det tror jeg sånn passe mye på!
Da er det stor fare for at oss små og uviktige GA flygere blir kastet ut fra ganske mange lufthavner også. Gleder meg ikke........
Tilfeldighet? Me thinks not.......
Som flyreisende, ansatt i LTT og PPL flyger har jeg sett nok maktmisbrukt til å vare ei livstid, så innvrkningen på proffesjonelle piloter kan jeg bare tenke meg.
Håper flere sier i fra, for ellers vil fornuften aldri seire.
Bare vent til 1 juni 2009, da blir det verre sies det. Da skal alle flyplasser ha streifvakt som skal kjøre rundt på området H24 (!) og passe på at Osama ikke kommer inn. De påstår at det ikke vil gå utover penger til flyplassvedlikehold, vinterdrift etc, men det tror jeg sånn passe mye på!
Da er det stor fare for at oss små og uviktige GA flygere blir kastet ut fra ganske mange lufthavner også. Gleder meg ikke........
Join Date: Apr 2001
Location: Norway
Posts: 361
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
(...) Å tro at vektere er snille individer blir det samme som å være naiv mot asylsøkere som kommer hit til landet UTEN identitet og tro at "BARE" en liten prosent av disse kan være suspekte eller utgjøre en trussel og dermed bare velsigne dem hele bunten med fri adgang til vårt kjære land! Se bare hvordan de har forringet vår infrastruktur med fandenskap og elendighet!!
Du er tydeligvis ikke særlig livserfaren og har ikke sett stort i denne verden med tanke på hvor naivt du uttaler deg. Hva piloter gjør inne i cockpit og hvor dårlig oppførsel de kan vise der blir alltid tatt hånd om av selskapet de jobber for, og det effektivt også, og det har ingen ting med den idiotiske trakasseringen vaktmannskaper utøver mot oss! Janteloven er i HØYESTE grad grunnen til dette enten du vil godta det eller ikke!! Hvis jeg var deg og har et mål om å bli airline pilot ville jeg tie med at du har vært vekter!
Good luck mate!
Du er tydeligvis ikke særlig livserfaren og har ikke sett stort i denne verden med tanke på hvor naivt du uttaler deg. Hva piloter gjør inne i cockpit og hvor dårlig oppførsel de kan vise der blir alltid tatt hånd om av selskapet de jobber for, og det effektivt også, og det har ingen ting med den idiotiske trakasseringen vaktmannskaper utøver mot oss! Janteloven er i HØYESTE grad grunnen til dette enten du vil godta det eller ikke!! Hvis jeg var deg og har et mål om å bli airline pilot ville jeg tie med at du har vært vekter!
Good luck mate!
Dette er omtrent det største pisset jeg har hørt noen gang. Det er godt å se at du er B737 rider og ikke B737 driver.
Det er selvfølgelig helt riktig det du skriver, Photon. De aller, aller fleste vektere jeg har møtt har jeg ikke hatt noen som helst uoverensstemmelser med. Og da blir det jo som du sier: Når alt går som normalt, blir det jo heller ikke noe "dypdykk" i hverandres personligheter, og dermed får man jo heller ikke vite hvor hyggelige folk er.
Sant å si har jeg heller ikke hatt noen direkte konflikter med vektere heller.
Men jeg irriterer meg titt og ofte over fullstendig meningsløse prosedyrer.
Når det gjelder personellet, er det åpenbart at securityselskapene har hatt et enormt rekrutteringsbehov og har stort sett blitt nødt til å ta det de får. Og det er en sterkt bidragende faktor til irritasjon eller oppgitthet over systemet.
Jeg har blant annet opplevd å gå gjennom crew-slusen på Gardermoen hvor denne har vært bemannet fire-fem tyggegummityggende fjortisjenter og et par kvisete tjueårgamle gutter. Og mens crew står og stripper og sender alle sine eiendeler gjennom røntgenmaskinen, står disse "vekterne" og fniser og ler og prater henrykt om hvilke pornosider som er de beste på nettet.
Det får i alle fall meg til å tenke at dette er et fullstendig meningsløst show. Og det er vel dette som er hovedankepunktet mot det securityregimet som er i dag.
Vi som flyr, jobber med Threat and Error Management hver eneste dag. Det overordnede målet for alle som er involvert i luftfarten, er å gjøre sikkerheten i luftfarten så god som mulig. Det betyr i all enkelhet at man skal søke å holde antallet mennesker som blir skadet eller drept på grunn av luftfart så lavt som mulig. Aller helst på null. Men i og med at sikkerheten i luftfarten er så god som den er, måles dermed sikkerhet ikke bare i antallet ulykker, men i antallet og omfanget av hendelsestilløp.
Hver eneste dag ser man "threats" (vær, føreforhold, utstyrsdesign, prosedyrer, tekniske hjelpemidler, samarbeidsformer og så videre) hvor flere av disse ved hjelp av store eller små investeringer og omlegginger kunne ha blitt minimert eller eliminert og dermed muligheten for "errors, som igjen ville føre til færre hendelser eller ulykker.
I tillegg er hele systemet basert på tillit i utgangspunktet. Det er ikke mulig å drive luftfart uten å ha tillit til at de som utfører jobben faktisk gjør det de skal. Så da får man heller sørge for å vite at de personene som jober i og rundt fly virkelig er de de utgir seg for å være, og at disse er skikket og kvalifisert for den jobben de er satt til å gjøre.
Når man da ser at man bruker så enorme ressurser på i denne sammenhengen fullstendig meningsløse tiltak, blir man rett og slett frustrert.
Det at en gammel bestemor fra Snåsa har tatt med seg en deodorant for mye og ikke pakket den i gjennomsiktig plastpose kommer temmelig langt ned på listen over potensielle trusler mot min og mine passasjerers sikkerhet i luften. Og når det i tillegg blir tatt fjortenåringer rett fra gata for å passe på bestemor, blir det hele nærmest komisk.
Men når det er sagt, Photon, beklager jeg at B737rider bidrar til å gi inntrykk av at det samme er tilfelle for piloter også. For slik er det ikke.
Join Date: Nov 2004
Location: The wino at the end of the bar
Posts: 97
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
b737rider på tide med en "chill pill"
b737rider,
nå tror jeg du får trekke pusten dypt og ligge unna både tastatur og cockpit
et par dager, ellers så får vel noen tipse flymedisinsk om deg.
Jeg er glad på dine vegne at du er stolt av å fly "storfly" men ditt ego burde ikke gå i geostasjonær bane av den grunn.
Hilsen fjordviking,
nå tror jeg du får trekke pusten dypt og ligge unna både tastatur og cockpit
et par dager, ellers så får vel noen tipse flymedisinsk om deg.
Jeg er glad på dine vegne at du er stolt av å fly "storfly" men ditt ego burde ikke gå i geostasjonær bane av den grunn.
Hilsen fjordviking,
Last edited by fjordviking; 19th Mar 2007 at 18:48.
Join Date: Oct 2005
Location: Norway
Posts: 14
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
B737rider; som "kollega" skjemmes jeg over utsagnene dine. Heldigvis er de kun tragiske innspill fra ett enkeltindivid (737rider) og ikke representativt for yrkesgruppen vår....
det nødvendige skillet i ett demokratisk samfunn mellom enkeltindivider og gruppene de tilhører er neppe noe du har tenkte så alt for mye over uansett....
Ingen av dine utsagn hører hjemme i "de profesjonelles verden." Tviler på at du gjør det heller.....
det nødvendige skillet i ett demokratisk samfunn mellom enkeltindivider og gruppene de tilhører er neppe noe du har tenkte så alt for mye over uansett....
Denne var så passende at jeg nesten må gråte av medlidenhet over disse stakkarene! Håper nå at han har forstått poenget og holder seg til tegnefilmene, spillene, TV seriene og fotograferingen sin i barnehagen i fremtiden uten og blande seg inn i de profesjonelles verden
Join Date: Mar 2006
Location: Oslo, Norway
Age: 63
Posts: 500
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
Herr Figaretto, ikke bry deg om B737rider du - bare la han fly rundt i sin grisebinge 
Kanskje vi møtes på ny i cockpit og ler godt av slike med manglende sosial intelligens?
Kanskje vi møtes på ny i cockpit og ler godt av slike med manglende sosial intelligens?
Join Date: May 2004
Location: Way up north
Posts: 126
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
35G45 sa:
Edit: Ops, for rask på avtrekkern: Quoten fra 35G45 omhandlet altså B737rider.
Ingen av dine utsagn hører hjemme i "de profesjonelles verden." Tviler på at du gjør det heller.....
Lurer også på det samme. Edit: Ops, for rask på avtrekkern: Quoten fra 35G45 omhandlet altså B737rider.
Join Date: Jul 2005
Location: Norway
Posts: 84
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
Vel LN propellere.
Grisebingen er såvidt de profesjonelle kjenner til kallenavnet på de lokale flyklubbene der dere sitter og slurper i dere kakao, er ubarberte, langhårete, bælfeite samt uflidde og kan ikke snakke om annet enn hva som hender under 3000fot innen en radius på 100 NM!
Grisebingen er såvidt de profesjonelle kjenner til kallenavnet på de lokale flyklubbene der dere sitter og slurper i dere kakao, er ubarberte, langhårete, bælfeite samt uflidde og kan ikke snakke om annet enn hva som hender under 3000fot innen en radius på 100 NM!
Dette begynner jo å bli morsomt. Er jo ikke grenser for vittige utsagn du lirer av deg. Hadde vært litt interessant å vite hvor gammel du er? Ble litt nysgjerrig etter å ha lest hva du skriver...
Join Date: Apr 2001
Location: Scandinavia
Posts: 174
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
Tror ikke det er så mye størrelsen på skriften som er problemet, så lenge cola-glassene sitter på nesen. Det er verre med lysmengden som må til for at de skal skimte fnuggen av kartene, det forundrer meg ikke om noen av våre stolte seniorer snart drasser med seg en arbeidslampe ombord... en stakkars fastgrodd styrmann må jo sitte med sveisebriller for å unngå synstap og permanent migrene.
Og den dagen Fokker'n får ny "FMS" skal jeg spise samtlige hatter i hele konsernet.
Og den dagen Fokker'n får ny "FMS" skal jeg spise samtlige hatter i hele konsernet.
Join Date: May 2004
Location: Way up north
Posts: 126
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
Grisebingen er såvidt de profesjonelle kjenner til kallenavnet på de lokale flyklubbene
Har hørt at "grisebingen" er et ganske annet sted, men hver mann sitt miljø.
Tenkte jeg skulle ta en titt på hvordan det stod til here nede, men du og du! Skal nok være glad for at norsk er et lite språk i den store sammenhengen.
Do carry on.
Per
Do carry on.
Per