mancanza di rispetto
 

io apro questa thread per chiamare l'attenzione dei moderators,
sud un'altra thread (non ci vuole un genio per capire a cosa mi stò riferendo) ci sono un sacco di post innopportuni, perchè non li riponete qua' se proprio non volete cancellarli..

Grazie un collega

Speevy

Scusa se intervengo nel tuo post, ma secondo me di censurabile ci sarebbero magari solo alcune espressioni del linguaggio, non i contenuti.
Il forum è un modo per confrontarsi e un luogo di discussione. La discussione a cui fai riferimento tu è su un accaduto triste certamente ma pur sempre un fatto di cronaca.
Non è un necrologio e sarebbe triste e anche un pò ipocrita se volesse essere soltanto quello.
Se i presupposti della discussione sono in modo civile non ci vedo nessuna controindicazione o mancanza di rispetto nel discutere dell'accaduto o delle motivazioni che hanno portato purtroppo il decesso di una persona che fa il mestiere di pilota. Ovviamente ci sono modi e modi.
Alla stessa stregua, parlare dell'accaduto di Linate in cui sono morte molte persone, o parlare di questo o quell'incidente in cui sono morte molte persone....non sono sempre persone che non ci sono più?
E' forse una gara a chi scrive la frase più struggente o toccante su una persona che nessuno tra noi conosce? o merita più rispetto di chi è morto in auto andando al lavoro o è precipitato con l'ultraleggero?
Capisco che se uno del forum perde un amico pilota, scrivere due righe di lui sia un modo per ricordarlo e salutarlo. L'ho fatto io stesso.
Parlarne non è una mancanza di rispetto secondo me.....trovo molti post in cui le mancanze di rispetto ci sono veramente e più marcate, ma nessuno dice niente.
Spero che non si inneschino polemiche adesso.

Mau Mau: Parlarne non è una mancanza di rispetto secondo me.

D'accordissimo. Esattamente come parlare degli incidenti di volo è il migliore rispetto per i colleghi che, morendo, oggi aiutano la nostra sicurezza con la lor brutta esperienza.
Forse non dovevo scrivere quella rispostaccia, ma proprio non ho resistito, di fronte alla maleducazione

speevy...metti nomi e indica i post che secondo te sono inopportuni...perchè ancora io non ho capito....
io vedo inoportuno il modo in cui sono stato attaccato...il modo in cui mi è stato dato del maleducato...gente che mi diceva "mi mordo le mani per non risponderti"..."pensa prima di scrivere"..."sei giovane e non puoi capire"...paternali inutili perchè nessuno mi conosce nemmeno lontanamente dal vivo...reagendo ad un mio post del tutto normale, nel quale non c'è scritto niente di male..come primo 3d non è male la presentazione che questi personaggi mi hanno dato del forum, e dire che scrivo su altri 4, di cui uno da 20.000 e rotti utenti...sul quale ho 13000 messaggi, e mai ho avuto risposte del genere...

bah

e nonostante questo non chiedo di cancellarli...

Dico la mia di qua per rispetto alla persona che non c'è più, visto che il thread "incriminato" è dedicato ad essa.

Anzitutto per "mancare di rispetto" vuol dire anche pretendere di pensare che siano state le ore di volo quasi al limite regolamentare e lo stress accumulato in cockpit ad aver ucciso una persona. Non dico che non sia così, dico solo che io personalmente ci penso 2 volte prima di sparare senza aver preso la mira. O per forza bisogna fare polemica contro tutto e tutti? Ecco, per me anche questo è mancanza di rispetto.

Tutto il rispetto per una persona che non c'è più, che io non conosco ma essendo un collega, mi può toccare di più ma non è possibile che bisogna sempre lamentarsi per le ore lavorate ecc ecc.


Drugo:ok:

E sinceramente non vedo in quale post traspare tutta questa maleducazione di Ayrton.

Ps: Ayrton non rimanere deluso da questa room, è sempre stata cosi, e sempre lo sarà..dove chi ha idee diverse viene tacciato come inesperto o come maleducato.... ma d'altronde come potrebbe essere altrimenti, basta vedere la nostra classe politica in passato che commenti ha fatto a chi la pensava in maniera diversa (un certo "cog**oni")..

personalmente non mi riferivo ad ayrton, con cui per certi (pochi) aspetti) sono anch d'accordo f. Drugo invece che quota l'erettilità di qualche crumiro, mi insospettisce di più. Ciò detto il punto non è "lamentarsi per le ore lavorate" .
MA non è possibile che appena si PARLA di migliorare le condizioni di lavoro per lavorare tutti e meglio e trattare con forza contro gli sfruttatori, salta su chi accusa di "lamentazioni"
Il punto non è necessariamente lavorar meno, credo che a tutti piaccia volare e quindi, volare (pagati anche poco,nllo spirito dei tempi e dell'impoverimento generale, ma MAI gratis) ma piuttosto lavorare meglio

alatristissima....ma io non ho toccato nessun punto...è questo il problema, tu dici di esser d'accordo con me su alcuni (pochi) punti....ma non vedo su cosa tu possa esser d'accordo visto che non ho detto niente...:}

queste cose le hai scritte tu no? i punti ci sono eccome: hai pensato che turni, stress ecc non possono uccidere un uomo e che forse aveva problemi diversi.
Non sono punti di vista? alatristissima sarà daccordo su alcuni di questi tuoi punti.

-probabilmente non aveva uno stato fisico idoneo al volo in quel momento..-

Come dice Mau Mau da qualche altra parta, a volte la cosidetta "morte improvvisa" colpisce persone in salutissima e ipercontrollate medicamente. In questo senso sono d'accordo con ayrton. Poverino però sono sicuro che se avesse saputo di aver eun rischio sarebbe stato a casa; e cmq abbiamo poche info sull'accaduto, quindi il problema è relativo.
Mi spaventano e mi nfastidiscono di più i crumiri con episodi di priapismo lavorativo.
Ciò detto, invece, nel contesto di ... turni e cazzate varie... (parole di ayrton non mie), sarebbe bello capire se i turni sono cazzate, o quali altre cazzatine ci sono oltre i turni, etc.
Penso di aver capito lo spirito di ayrton, che voleva dire che per quanto stressanti i turni non possono portare a morte improvvisa, e lo ha detto con ingenuitàà dovuta alla poca esperienza dell'irritabilità dell'utente medio di PPRUNE che è dovuta a molti fattori per lo più fuori dal nostro controllo. Un bell'ambientino eh?
Turni e "cazzate" nella stessa frase implicano il radunarsi immediato degli avvoltoi "fly for food", "lpay fo line training", and "I work many hours with an hard-on". Sono loro i veri nemici
-

Queste cose mi spaventano. Fortunatamente sono abbastanza rare. Io stesso faccio palestra 5 giorni su 7 anche molto pesantemente e non ho certo problemi di salute....però quando volo sono praticamente sempre single pilot. Se succedesse a me, che succederebbe? Probabilmente stessa fine dell'aereo + passeggero del povero Manzaroli.
Se fosse capitato che in quel volo ci fosse stato solo un pilota?
non voglio neppure pensarci.
Ringraziamo che in cockpit ci siano sempre in due, per quanto sia automatizzato l'aereo, e riflettiamo su quanti aerei invece volano inevitabilmente (compreso il mio twin) single pilot.

beh mau mau, contando quanti "single" ci sono in giro in macchina e le continue stragi quotidiane, credo possiamo correre il rischio di far volare qualcuno pure da solo (pensa che di solitari in aria ce n'è perfino di armati fino ai denti...).

al povero Ayrton un pò di solidarietà. Non so voi, ma ho letto frasi che mi sembravano sussurrate alla Marlon Brando in quel famoso film ;)
Mi racco: non dire mai a nessuno del nick, sennò ti segano alla prima sessione utile! :oh::};)

va bene, io sto con ayrton.
tutti quelli con lui di qua gli altri di la'.. poi ci si incontra nel mezzo e ce le diamo.:}

beh...io so di sicuro che la gente che bazzica su questo forum non è tutta come quelli che mi hanno risposto "dillà"...ne sono certo al 100%, e qui ne ho la conferma.
Si beh...per quanto riguarda "turni e cazzate varie" mi sembra che si sia arrivati ad interpretarla nel modo giusto, non credevo che potesse creare incomprensioni...meglio essersi spiegati cmq...

cmq Mau Mau scrive "Queste cose mi spaventano. Fortunatamente sono abbastanza rare."....è la stessa cosa che penso io ed è la cosa alla quale mi son appigliato nel mio post nell'altro 3d...ma "dillà" qualcuno ha detto che sono sempre più frequenti queste cose...e mi ha parlato, come si specifica qui sopra, alla Marlon Brando :p

...non capisco...

per le fazioni e poi incontrarsi per le mazzate ci sto :E:E

(naturalmente scherzo, ma a sto punto è meglio specificarlo :})

tutti quelli con lui di qua gli altri di la'.. poi ci si incontra nel mezzo e ce le diamo.:}--------

E così chi ci sfrutta è contento

chi è che ci sfrutta alatristissima?:uhoh:

nessuno, ayrton, non ti preoccupARE:ugh::ugh::ugh:


A VIPERO invece:]uso del simulatore per questioni "politiche" o "personali" , ohhh ma davvero?, ma davverooooo succedooonnnnoo ceeerteeee coosee?:}:}:}:}:}:}

no no...non sbattere la testa contro il muro...chiariscimi questo dubbio...:hmm:

censura???
 

x alatr.

ma aspetta mi pare di ricordare :sad:un certo Mortimer, unnano, una sciabola d'onore, e un certo cobra:cool:
loro ne sanno qualcosa di uso "ad hoc" politico \ repressivo del simulatore:E


tre a posto, e viaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa:p

mau mau
 

per 'mancanza di rispetto' ti riferisci forse a quel prunista che voleva buttare i criminali giù dal portellone del G222?

mii il cobra...
E mortimer, aspetta che faccio i dovuti scongiuri......:uhoh:
Anche se in questa sede, amico carrera, possiamo per una volta lasciar perdere le glorie di EN. Questo non significa che abbiamo dimenticato, nonostante la censura recentemente subita.
We will never forget.

per ayrton; odio usare questa frase, perchè mi sento vecchio, ma temo che devi "crescere un pò" e poi vedrai come e chi ci sfrutta

Povero daniel, non troverai terreno fertile ad attaccarti con me, con argomenti poi che non centrano assolutamente niente.
Invece di chiedere al prunista del g222, chiedi a quello che dovrebbe finire di sotto, quello che ha stuprato bambini o assassinato gente onesta, o sparato a benzinai per 300 euro o massacrato gente in casa sua per "la cassaforte" o che ubriaco ha falciato uccidendo 4 bambini e che si fa i domiciliari al mare a carico tuo....cosa ne pensa del rispetto. Vediamo che ti risponde.
Dopo di che, puoi anche andare a chiederlo al pilota.
ti saluto.

alatristissima, non metto in dubbio che devo crescere....ma son sicuro che se io non avessi messo la mia età nel profilo tu non mi avresti risposto così....quindi provaci di nuovo....il mio dubbio rimane :hmm::suspect:

purtroppo (per me) e perfortuna (per te), la tua età traspare dal tuo dubbio che permane e dalla domanda che poni.
NB , è solo invidia la mia, per la tua serenità "giovanile", eh sì che mica sono più anziano di te, bhe non cosi tanto, insomma...

eeheh in ogni caso continui a girarci intorno....ma non ti preoccupare...che a discapito dei miei anni...so bene di cosa stai parlando...:ok:
Sono una spugna alla mia età...e le cose che "sento" in giro le leggo fra le righe...e le assimilo senza rendermene conto...so a chi posso chiedere certe cose...e i dubbi me li tolgo in fretta, sapendo cosa mi aspetta...
conosco tanta gente....che parla, parla, parla....e da loro so cosa imparare e cosa far scivolare...

cmq tranquillo che imparo da tutto....anche dalle discussioni sui forum :E:E

esatto, questa era la mia intenzione, adesso scambiate pure le vostre opinioni su FTL, Low cost etc, ma qui e non li, per rispetto..

Per MM di post del genere su pprune ce ne sono stati tanti, ma mai gli interventi erano stati cosi indelicati (questa volta devo ammettere che non erano i tuoi), questo per me è mancanza di rispetto...

Speevy

Sembra un'ossessione!! :ugh:

scusa la domanda mau, un pò OT: tra quelli falciati a Fiumicino c'erano anche una mamma e due bambine rumeni.
Che dici, m'aspetto un piano di volo con circuito sul mare anche per quello che era alla guida? (di che nazionalità? non ho letto in giro, strano...)

Sinceramente non capisco!
 

Come al solito e' scoppiato il maracana' parlando di aria fritta! A tutt'oggi non ho trovato nulla riguardo le cause del decesso che potrebbe essere stato dovuto a decine di motivi.
Di che state parlando?
Vogliamo parlare di stress? Facciamolo pure.
Vogliamo trarre degli spunti da questo episodio, per quanto ripeto ancora non si sa la natura e le cause del decesso? Bene.
Non ho letto nulla di tutto cio', le vostre esperienze, casi analoghi, fate voi.
Leggete nel forum "military" e vedete come la RAF si stringe affettuosamente, dignitosamente con amicizai attorno a un amico un collega definito "un signore fuori e dentro al campo di calcio"!
Nessuno ha citato stress, sparato sentenze e soprattutto sciocchezze.
Come ho letto su uno dei forum non litigare mai con un cretino, chi guarda potrebbe non notare la differenza.
Saluti a tutti

grazie del consiglio nelle ultime righe...lo terrò presente d'ora in poi :E:E

Caro Bufe,
complimenti per il tuo post, è stato assolutamente esaustivo.:D

Purtroppo i Signori in questo ambiente sono sempre meno.

Condoglianze alla famiglia.

P.S.

Vedrai che avendo citato i colleghi della Royal Air Force, salterà fuori la solita polemica...

buboso

non c'è un post, dico UNO!!! dove non ci sia qualcuno che fa polemica o attacca...

UNO!!!

:ugh:

vipero
 

Dipende Vipero....se il conducente fosse un ubriaco clandestino che vive di spaccio di droga e sfruttamento della prostituzione SI. Se anche non fosse un clandestino, ma tutto il resto delle cose si, il risultato è sempre SI. Però in quel caso famoso lo era e, in quanto clandestino, non dovrebbe nemmeno essere su questo suolo. Siamo veramente molto OT.

Purtroppo incidenti ce ne sono tutti i giorni fer fatalità. Guidare ubriachi (e non perchè sei fuori dai limiti assurdi che hanno messo e risulti quindi ubriaco, per ubriaco intendo proprio UBRIACO) e uccidere delle persone non è una fatalità. Almeno per me. E questo qualunque nazionalità abbia il conducente.
Cmq non chiederlo a me, rivolgi magari la tua domanda ai parenti stretti delle vittime, senti che ti rispondono loro a proposito del piano di volo.

mau mau, lascio perdere perchè tanto a me pare che fingi di non capire, e in fondo è davvero OT.

Io capisco benissimo tranquillo e ti ho risposto chiaramente, se capisci bene.
Cmq ho capito dove vuoi andare a parare e quelli come te con quelli come me potranno discutere in eternità e non arriverebbero mai a nulla per cui rispettiamoci e restiamo amici nell'ambito che ci compete.

ecco bravo tienile molto presente prima di parlare!!!!!!!!!!

oh carrera, notato che la santa inquisizione esiste ancora....!!!____

we will never forget= forgive

scusate era per ayrton ilpost di prima:{

icao level 4?

Ma insomma non dimenticherete o non perdonerete mai???

Sai com'è, sotto level 4 (meno male che ce lo danno aggratise):{

Should we forget .or forgive...
 

Il perdono (to forgive) è uno sforzo della volontà. E' una richiesta fatta a noi stessi, alla nostra personale coscienza. Volontariamente, appunto, diminuiamo o, proviamo a cancellare, l'intensità dei nostri sentimenti di ira o di odio, o comunque di risentimento.
Dimenticare (To Forget) è invece un fatto fisico, non volontario, di chimica del cervello, di suoni, di immagini, impresse ormai in maniera indelebile nello stampo chimico delle sinapsi cerebrali.
Personalmente ho volontariamente perdonato, e vorrei dimenticare, fisicamente, presto. Per soffrire un pò di meno. Ma non possiamo dimenticare, perchè dimenticando, consetiremmo ancora a certe persone, o ai loro servi, di reiterare i comportamenti, appunto da non dimenticare.
Ciò detto, giuro che non avevo voglia di ricitare EN, non in questa occasione, non in questo thread.
LA mia partecipazione ed intervento in questo thread era stata innescata dai commenti sull"eccitabilità dei genitali" di qualcuno a fronte delle 900 ore per year. Commento pericoloso perchè musica per gli sfruttatori,
(da cui sono ossessionato, certo, perchè sono ossessionato dall'idea di giuste condizioni di lavoro e retribuzione, per me, per i miei cari, per i colleghi piloti, e per estensione per l'umanità tutta, considerando anche che l'era del vassallaggio, dello schiavismo, dei servi della gleba, per fortuna è finita. I nobili e i reli abbiamo mandati a casa, e non ho voglia di vederli sostituti da vari capitani d'industria o contafagioli sfruttatori e vampiri, ma qui il discorso si allunga e per restre in tema genitale, l"affare si ingrossa")
In sostanza i commenti sull effetto "erotico" mi sembravano fuori luogo in qul thread ed in generale.
Poi un bel discorso sull'inglese, sull'ICAO level4 e sta roba si può sempre fare, e ho certi aneddoti da cockpit da raccontare relativi a professoroni del volo nonchè della lingua albionica... vabbè.
Cmq come diceva il vecchio Catone al termine di ogni discorso "Carthago delenda est" cosi io concludo dicendo
"We will never forget"