Ciao Expedite, sicuramente ci conosciamo....E quindi ti saluto...

Io non voglio fare il moderatore...Ma siamo andati completamente off.topic.

La dura(e vomitevole) guerra tra sigle sindacali che regna in Enav da sempre lasciamola per piacere fuori da queste pagine....Non interssa a noi che tanto la vediamo tutti i giorni in sala e tantomeno interessa ai piloti.

Era stata fatta una domanda su quello che è il nostro contratto, il nostro stipendio etc.... Arrivare poi a parlare di Giuda e crumiri mi sembra esagerato e sopratutto FUORI LUOGO.

Il giorno che tutti si mirerà davvero ad un sindacato unico che rappresenti la categoria....Magari apriremo un nuovo topic.:hmm:

Aggiungo, ma è un mio modestissimo parere, che legare il guadagno alle ore lavorate va assolutamente contro ogni elementare principio di sicurezza.

X Marco:

Io ci provo a fare una proposta:
mettiamo su una sorta di associazione tra Piloti e Cta...Facciamo incontri, magari in futuro convegni e parliamo di quello che succede...

In parole povere...Associamoci per fare quello che le nostre rispettive aziende non fanno...

Ovviamente non so come si potrebbe fare questa cosa, ma volere è potere....o no?

ok finito!!!

ma finiamola tutti e non "denigriamo gli assenti!!

scusate!!

luglio 2006: il sindacato autonomo dei controllori firma (insieme e tutti gli altri) la possibilità di posticipare le ferie estive (in parte o interamente).

:D professional project...

veddervox (cta radar d'area Roma Acc)

Benvenuto anche a veddervox!!!
 

E grazie del contributo, anche se non ho capìto che c'azzecca col Topic...:uhoh:

Marco:confused:

grazie del benvenuto nell'italian forum, scusa per l'ot rispetto al main topic, il mio post era una coda degli ultimi post scritti e intendeva rafforzare le contraddizioni nei comportamenti dei sindacati (soprattutto a quelli che dicono di tenere alla figura professionale del CTA) ben espresse da gnamlock così:

come è appunto contro la sicurezza dare la possibilità di farsi un estate intera in cuffia senza ferie per qualche soldo in più.
E poi ci si riempe la bocca di "modello europeo"... manca solo che firmino pure la possibilità di rinunciare (previo pagamento) al relief durante il turno in cuffia..
ciao

Con amici così (i sindacati), a che serve l'azienda (come "nemici") !!!!!:}:}:}:}:}:}:}

Un vecchio saggio....
 

diceva: "Dagli amici mi guardi Dio che dai nemici ci penso io!!!":\

Si ma quanti rinunciano allo straordinario oppure quanti preferiscono farsi tutte le ferie? Sono del sindacato autonomo e non ho mai rinunciato alle ferie e ho sempre prestato servizio come da contratto e da accordi! Quanti possono dire lo stesso?
Dico anche che in quanto RSA a Brd, le maggiori pressioni che subiamo sono dagli iscritti stessi che ci chiedono da gennaio quando possono fare la rinuncia alle ferie. A Roma (che vive una situazione particolare) quanti hanno optato di fare le 128 ore più la reperibiltà? quanti hanno optato per farsi le spettanti 3 settimane di ferie?

Domandone: chi conosce qual'è il nostro orario di lavoro?

Off Topic

128oristi a Roma? una ventina su 250...
di quei 20 quanti le hanno poi fatte veramente? pochi..

Io non sono mai stato un iscritto al sindacato autonomo e non ho mai richiesto di fare 120 ore/mese. Trovo che dovremmo realmente ispirarci ad un orario di lavoro di tipo nordeuropeo (dove nessuno fa 120 ore/mese) e cercare di tenere il più basso possibile le ore di cuffia a cui andrebbero però sommate ore per il training e l'aggiornamento continuo (inglese,gestione delle emergenze,voli in cabina ecc ecc) come fanno i nostri colleghi piloti.
Tornando alle 128 ore dovresti chiederti perchè gli iscritti del sindacato autonomo e (parlo per Roma) soprattutto i SINDACALISTI AUTONOMI TUTTI non hanno mai fatto 128 ore..
ciao

120 oristi????
 

ciao ragazzi...non so se lo sapete ma a padova stiamo facendo l'11% di traffico in più dell'anno scorso con 5 radaristi in meno, un settore in più e 8 CA in più (utilizzabili solo al FIC ahimè) :uhoh:
abbiamo dei settori che dovrebbero chiudere alle 20 e invece chiudono alle 23(se va bene),
dei settori che si aprono in due per 1 ora e mezza e poi chiudono per permetterti il relief,
la mattina alle 7 dovrebbero aprire 4 settori e invece alle 06:20 già sono 4 e alle 07:01 in 6/7.
le freq fanno schifo,
abbiamo metà area dei settori sud degradata (metà area con separazione radar a 5 nm e metà a 15 nm) per la mancanza del primario di ravenna eppure i carichi di settore non sono stati nemmeno abbassati!!! :D
tradotto:meno spazio stessi aerei! a voi le considerazioni...
siccome ci sono pochi radaristi...ai sorvoli ( carico di settore medio42 aerei/h) si impiegano in posizione planner i nuovi ragazzi abilitati cp (abilitazione che a padova era scomparsa e riappare puntualmente di estate).

durante la notte abbiamo, dalle 0001 alle 0600, circa 80 voli (milano una 40ina) e alle 0600 abbiamo esigenza di aprire a 5 settori, allora mi spiegate perchè noi dobbiamo fare la notte in 8 persone quando ne servirebbero almeno 10? tutta questa è carenza di personale non dichiarata! e non dimentichiamo il lato economico, più carenza di personale, più traffico = più premio di produzione, ma non a padova che fino ad ora la carenza di personale non è mai stata veramente definita e considerata quasi 0!!
che palle!
allora abbiamo deciso che almeno ci facciamo l'estate al minimo delle ore ed evitiamo tutti quanti di andare dallo psicologo per aver affrontato un'estate peggio di quella scorsa fatta a 152h/30 giorni, a volte quasi 160h/31, con a volte 12 gg di fila al lavoro perchè se in mezzo c'è la reperibilità si possono fare, altrimenti il max è 5 di seguito (:confused:).
lo abbiamo deciso in 100 su 120!! e stiamo ancora così....
scusate lo sfogo, ragazzi, ma è brutto vedere un'azienda il cui scopo ultimo è quello di far passare traffico traffico traffico senza dare ritardi....e tutto il resto??
per i piloti....scusate se capita che ci sentite un pò inc..xx.i in freq, ma i motivi ci sono!! :)

...mi sembra si stia andando un pò troppo O.T., comunque quello che denunciano i nostri controllori è decisamente grave e preoccupante!

Emerge chiaramnte insoddisfazione, e se non sono soddisfatti loro per primi come possono dare serenamente un buon servizio a noi utenti?

Esorto tutti piloti professionisti del Forum a non lasciare questo topic, ma anzi a esprimere sempre di più idee e suggerimenti in modo da collaborare con loro ( Riunioni Carbonare? Cene?) per cercare di migliorare la situazione e smuovere la situazione......Ne va del loro e del nostro interesse!!

P.S. Per gli uffici S.V. delle compagnie aeree, direi che c'è ne è abbastanza per approfondire la questione, che dite?
Direi che non è certo piacevole sapere che chi ci sta vettorando è stanco,arrabbiato e lavora con mezzi tecnici non perfettamente a punto!

off topic
 

ciao LIFT
hai ragione, siamo off topic e mi scuso.
di una cosa puoi star certo, anche se non tutti Voi lo credono, noi diamo il meglio SEMPRE,e forse può non sembrare così a volte :), ma siamo dei professionisti veri e ritengo che non dobbiamo avere niente da invidiare ad altri controllori europei...anzi! e confermo che siete soprattutto voi, visto che nel giro di un giorno potete conoscere una varietà estrema di realtà ATC (io x esempio a malapena conosco quelle degli altri ACC italiani), che dovete proporci, consigliarci modi e maniere x rendere migliore questo servizio molto delicato, quindi SI a questo forum e SI ad incontri tra piloti e ATC!!

...il problema è semplicemente culturale.....

...troppi di noi ignorano cosa succede in una sala radar, e soprattutto pensano di essere i soli in cielo......( atteggiamento pericolosissimo)


...troppi di voi ignorano quello che succede a bordo dando istruzioni assurde o difficoltose da eseguire ( tipo scendi veloce e riduci...oppure riduci a 250 KTs quando magari sei ancora a FL330)...

dobbiamo parlarci, confrontarci e trovare soluzioni...stiamo diventando, in tutti i campi, un paese da terzo mondo e tutti fanno finta di non accorgersene.

P.s. i più coraggiosi ed in gamba di noi se ne vanno all'estero, perchè voi controllori non fate altrettanto?

perchè la nostra Licenza non è riconosciuta all'estero! Siamo buoni solo in Italia! Forse....:uhoh:

Lift...
 

Non è vero che nessuno di noi va via....Qualche collega si è trasferito a Ginevra, a Bruxelles.....

Uno dei problem è che la maggior parte di Noi conosce la fraseologia e non l'inglese....Del resto non abbiamo mai fatto(sebbene siano previsti da tre contratti credo) corsi d'inglese se non al momento del corso controllori all'inizio della nostra attività....

Io ho 37 anni, lo parlavo già un pochino prima e diciamo che me la cavo...Ma non per tutti è così e io stesso, se mi trovassi a parlare con un pilota nei guai seri ho seri dubbi su quello che riuscirei a capire anche perchè, di inglese "aeronautico" tecnico...

E considera che c'è chi fa questo lavoro da 30 anni e non ha mai fatto un refresh d'inglese.....

Poi aggiungo un'altra cosa:
io, ad esempio, NON ho fatto l'aeronautico, NON ho mai avuto la passione per il volo, ODIO volare e faccio questo lavoro quasi per caso. Tuttavia cerco di farlo bene e credo, peccando di modestia, di essere anche abbastanza bravo....
Ma io di aereoplani non capisco nulla....Certo, l'esperienza mi insegna che certe cose non si fanno ma dovrebbe essere compito della mia azienda prepararmi su queste cose o no?
Perchè io dovrei sapere cosa è meglio per un aereomobile con emergenza idraulica, o con un motore fuori uso o con qualsiasi altro problema tecnico, se nessuno me lo insegna?:=

Credimi Lift...Noi, per i mezzi che abbiamo, facciamo i miracoli e siamo di un'incoscienza che rasenta la follia....:ugh:

La nostra licenza non è buona solo in italia. Non sarà formalmente riconosciuta e stimata in giro per il mondo, ma qualcuno ci prenderebbe pure. Noi però abbiamo la nostra cara mammina enav che ci vizia e ci coccola... E i sindacati gli fanno spalla.....

un'idea...
 

...e tutto ciò non è molto bello, ma devo confermare...


un'idea...
che ne dite se noi CTA apriamo un thread per ogni ACC???
senza polemica, potremmo risolvere dei dubbi ai piloti che volano nella nostra area e potremmo ricevere da loro, che conoscono tante realtà diverse, dei buoni consigli per migliorare le cose che non vanno bene nello specifico...
Lasciamo questo thread come base!! ma se qualcuno ha bisogno dello specifico su un ACC sà dove trovarlo....:ok:
noi CTA potremmo coinvolgere più di qualkche collega per ACC e voi piloti potreste spargere la voce! mettiamo a contatto qui le nostre realtà e poi....le cene sono sempre benvenute!!

n.b. se c'è qualche CTA di atri ACC che fosse così gentile da illustrarmi, anche in pvt tramite mail, la situazione in materia di infrastrutture, sv, carenza di personale turni e settori nel proprio ente gliene sarei molto grato.
ciao a tutti

tornando in topic, i piloti possono non sapere cosa succede dietro la frequenza, però si accorgono se la sala è chiassosa, le istruzioni incomprensibili o ad interpretazione, l'uso dei vettoramenti in avvicinamento sufficiente o eccessivo, le frequenze radio chiare e non intasate, etc etc..... Ci potrebbero scrive quali sono gli ACC dove si trovano generalmente meglio, a quel punto starebbe a noi capire i modus operandi di tali centri. (nel mio piccolo ha visitato più volte i centri di Londra e Ginevra, sia vecchia che nuova sala e qualcosina ho visto). Non dico che appena capiti quali sono i miglioramenti tecnici da implementare si proceda in tal verso, ma almeno potremmo dire di averci provato. Come semplice cta non ho potere di chiedere miglioramenti specifici ed ottenerli, ma una organizzazione di piloti e cta magari viene ascoltata più facilmente, no?!
Io qualche idee già ce l'ho, se voi volete aggiungere, ben venga....

Vedo che il 3D si sta sviluppando in maniera interessante e soprattutto costruttiva, ora che siamo giunti alla conclusione che il sistema va migliorato e che ci sarebbero tante cose da "importare" dall'estero penso che piano piano potremmo fare dei sunti sui vari argomenti toccati.
Incollo qui sotto quelle che mi sembravano essere delle buone conclusioni circa i problemi di background noise in frequenza:

Se anzichè essere autorizzato alla star vieni mandato su una rotta diretta noi dobbiamo specificarti di volta in volta eventuali speed reduction (se qualcuno di noi se ne dimentica sbaglia lui) , anche perchè (credo) che andando diretti quelli prestabiliti il vostro sistema di bordo non ve li "chiama" più.
Sulle eventuali altitudini a rigor di logica vale lo stesso discorso.