Meno Male Che C'e' I-ford
 

E qual'è il possibile... augurare di non trovare lavoro agli altri?
Mi inchino a cotanta saggezza.....:suspect: venite gente venite cìè I-FORD che da insegnamento di vita...:D lui dall'altezza del suo sedile di sinistra...:D ci spiega come fare per evitare che a lui lo paghino di meno e quindi non potrà più fare lo skipper!:=
Tanto di cappello ai piloti.... ma :mad: :mad: :mad: :mad: all'etica di questi personaggi.:cool:
Tornate in piazza a scioperare :D che così Prodi ci aumenta le tasse e a Voi aumentano di conseguenza anche lo stipendio!:D
Anzi... da privato cittadino e non da pilota, ti dico che visto che le tue abilitazioni le hanno pagate tutti gli italiani con le tasse che sono poi confluite nella tua compagnia, :ugh: e visto che allo stipendio d'oro che mo sta a calà un po':{ , mannaggia, hanno contribuito gli italiani con le loro tasse, visto che tra un po' la pacchia è finita.... Beh! Tu mi auguri, a me come a tanti che si pagano il T.R., di non trovare mai lavoro? := Beh! mi costrinigi ad augurarti di essere il primo a essere messo a terra nella prossima crisi Alitalia! :yuk:

DOMANDA X ENRY VIII

In merito al tuo post direi con estrema modestia che sono d'accordo che il mercato del lavoro si basa sulla domanda e l'offerta ma meno sul fatto che le compagnie riconoscono la stima che la categoria si merita e si guadagna. Se si parla di TR a 40K e 50K EURI altro che stima...

E poi una domanda personale alla quale sei liberissimo di non rispondere:
Se tuo figlio 18enne ti dicesse che vuole fare il pilota di linea tu cosa gli risponderesti?

Ciao. :ok:

Henry da un punto di vista, ti do ragione come la do a Ford (non sulla sparata che ha fatto però).
Il mercato del lavoro è basato su domanda e offerta....come tutto.
Ma qua si lucra sulle aspirazioni dei giovani. Le compagnie hanno bisogno di bravi piloti naturalmente....se tutti e dico TUTTI i piloti del mondo non pagassero un centesimo, il trend si fermerebbe.
Ma questo non è possibile.
TI rispondo con un quesito simile: per un pilota veramente appassionato e che ne vuole fare la sua profesisone, è quasi come respirare (io per lo meno parlo per quelli che sono i miei sentimenti)....se per respirare dovessi pagare 50.000 euro oppure vivere per tutta la vita in una fogna senza spenderli tu che faresti?
Sei veramente sicuro che se all'epoca avresti dovuto pagarti il type, avresti rinunciato?

E' su questo che faccio luce: la compagnie sanno bene che un giovane è disposto a fare qualsiasi cosa pur di fare il pilota e lucrano su questo. Non gli costerebbe nulla fare un type e poi una fideussione o un contratto che ti obbliga a lavorare li per tot anni fin quando non hai recuperato.
Invece lucrano sui sogni dei giovani. Io punto il dito sulle compagnie perchè ciò che fanno non è giusto.
Ma tant'è! Anche l'ICI che pago sulla MIA casa non è giusta...ma la devo pagare se voglio avere il tetto sulla testa...che faresti tu, andresti sotto a un ponte? ;)

Concludo con una domanda a FORD: Se oggi avessi 20 anni e fossi pilota professionista non praticante (se permetti preferisco usare questo appellativo, è più decoroso per chi ha studiato tanto rispetto a quanto hai definito tu chiamandoli hobbysti) cosa faresti per farti assumere da una compagnia? ti fai il type o gli dici che sei un vero PROFESSIONISTA e che se ti vogliono pagano loro? sinceramente.
Oggi FORD, non si spendono 50 mila euro per avere una scorciatoia....si spendono per avere una semplice opportunità. Oggi o ti paghi il type o al 99,99% NON LAVORI.

sindacato
 

di quale sindacato parli???

caro ford..
 

il fatto che bisogna pagarsi un type per lavorare fa incazzare tanto anche mè. Detto questo, tu giustifichi la cosa dicendo che questo abbasa la condizione anche di quelli che non lo pagano. Però non parli mai del fatto che Alitalia sia..............., e ti incazzi tanto per paura di abbassare uno status che ti è stato reso possibile solo grazie alle tasse degli italiani. Prova a chiedere a un libero professionista che prima di guadagnare i soldi ne deve anticipare (decine di migliaia di euro) in tasse, e vedrai quanto contento è quando sente dire "Alitalia". Con un bel posto ben ancorato al c... fate presto a sparare putt......., ma se solo volessimo toccare i vostri diritti acquisiti, che contribuiscono ad abbassare lo status degli italiani, avreste solo da sprofondare.

non spariamo put...., se Alitalia non fosse la compagnia di bandiera.... Questo non significa che tu non possa avere grandi competenze, ma mettere in dubbio quello che ho scritto..... per piacere.

Per queste cose ci sono i PVT grazie!

non sta scritto da nessuna parte che me la prendo con i dipendenti alitalia. (primo). Quello che ho scritto è che è innegabile che in alitalia si siano potute ottenere carriere non ottenibili tramite altre compagnie allo stesso modo al giorno d'oggi. Se fossi ford e mi trovassi in altri anni, prenderei al volo l'opportunità, se trovo per terra cento milioni non ci penso su molto sul da farsi (prenderli). Ma che certe lezioni morali vengano proprio da chi non ha pagato il type semplicemente perchè in alitalia (ciò non significa che sia giusto che un lavoratore debba pagare il type per lavorare) e che poi spara certe sentenze nei confronyi di chi per passione sconfinata si rovina la vita pur di arrivarci, bhè, fate voi.

p.s. non penso che la politica italiana si presti a dubbi in quanto a commenti in proposito.

CI stiamo andando a impatanare nelle solite cose è vero. Non possiamo addossare ai piloti o i dipendenti di alitalia le colpe.
Cmq anche alitalia i type se li fa pagare e anche molto profumatamente.
Ho visto piloti e assistenti fare sicoperi per varie motivazioni... ma non ho mai visto nessun assistente di volo o pilota AZ (e di nessun'altra compagnia) fare sciopero contro questa cosa dei type rating.
Colpevolizzare i giovani che cercano di fare il pilota spendendo migliaia di euro credo sia sbagliato come è sbagliato dire loro di non pagare più....è dall'alto che si deve colpire questo meccanismo.
Se i piloti delle compagnie facessero sciopero contro questa cosa dei type a pagamento che accadrebbe? Non potrebbe essere una buona idea?Secondo me FLIGHT259 ha perfettamente ragione: facile parlare per chi è già dentro e in particolar modo se non ha speso soldi per arrivarci.

io chiudo qui
 

mi domando se facciate apposta o se davvero non capite quello che ho voluto dire. Chi mai ha detto che la colpa è dei dipendenti? sapete leggere? chi dice che si torna sempre sullo stesso argomento non ha capito nulla, ma proprio nulla. Quel solito argomento che pensate voi non ha la minima attinenza con quello che ho scritto, nemmeno implicitamente.

Flight, se dicevi a quanto ho scritto io, hai frainteso: il solito argomento di cui parlavo è che Alitalia è una compagnia che incassa meno di quanto spende (e ciò nonostante si dice che non è fallimentare) e chi ci lavora la difende a spada tratta quando si parla male di questa "grandiosa" compagnia.
Per cui il solito argomento è "parlare male di quest'ultima" o contro.
Personalmente io la penso come te su quando affermi!

Che pasticcio!
 

Signori,
il fatto di opinare sul pagamento di un Type è sacrosanto diritto di ognuno, sul fatto che sia ingiusto, non credo che nessuno possa negarlo, sul fatto che ormai sia indispensabile è altrettanto inopinabile.:ok:
Qualsiasi lavoro si offre in questo periodo, dovunque, richiede abilitazione alla macchina come minimo + anche esperienza sulla stessa.:ugh:
Decidere di non pagarsi il type, vorrebbe dire decidere di abbandonare il settore... AAA a parte, che non si sa quando farà le selezioni, non esistono compagnie che ti assumono senza passaggio sull'aereo da loro utilizzato.:{
Pertanto per un pilota con poca esperienza non ci sarebbe modo di farne, sarebbe solo un continuo scambio di piloti già sulla breccia con le loro abilitazioni prese gratis in tempi passati quando questo era possibile.
Un giovane come me che per ottenere l'ATPL ha lavorato e in contemporanea ha vissuto con quello che rimaneva dal pagarsi l'ATPL, dopo aver investito 30k o 40k euro si trova davanti ad un bivio:
1. Accetto di andarmi a fare il Type Rating per conto mio, aggiungo un mutuo a quanto ho speso finora e poi cerco di entrare in Compagnia:ok:
2. Non accetto di fare il Type a spese mie, apro un sito sproloquiando contro quest'abitudine e mi faccio pagare con i banner di quel sito, perchè lavoro non ne trovo per nulla.:{
Chi è senza peccato scagli la prima pietra!!!!:D
Ora che l'aviazione si sia ridotta a queste situazioni è una concausa di effetti:
a. Aumento del numero di Piloti e diminuzione della percentuale di posti disponibili:(
b. Crisi delle compagnie che man mano hanno messo le mani nei portafogli dei piloti non adeguando gli stipendi al costo della vita:{
e altri.
Anni fa per entrare in compagnia non serviva neanche l'ATPL, si entrava con il commerciale (tutt'ora l'ATPL frozen non è altro che un commerciale con un esame teorico in più superato), anni prima ancora si entrava con un PPL.:O
Il salto di qualità fu fatto quando una certa scuola (skymaster) finì in mani private e si inventò il corso più costoso del mondo con una misera semipromessa che si sarebbe trovato lavoro in seguito per la compagnia di bandiera che lo promuoveva.:ugh:
Pertanto l'escalation di costi per arrivare a fare il pilota è nata con la skymaster.:ugh:
Si dovrebbe trovare il modo di tornare un po' indietro, ma non attraverso il rifiuto di neo piloti di pagarsi il passaggio, facendoli diventare carne da macello, visto che poi un pilota che se lo paga si trova e quelli rimarrebbero a guardare per lungo tempo, ma se certa gente, ancorata al proprio sedile, decidesse di muoversi non solo per adeguare il proprio stipendio ai costi di gestione della propria barca, ma per migliorare la qualità della vita di altri piloti sarebbe una bella azione.:ok:
Augurare di non trovare lavoro a chi si paga il Type invece è vergognoso e meschino, ma per fortuna il destino certe stronzate non le prende nemmeno in considerazione.:=
Caro I.FORD, ti chiarisco inoltre che pagarsi il Type non è una scorciatoia,:= bensì l'unico modo per accedere al mondo del lavoro in aviazione. E di questo io che arrivo adesso non mi sento di averne colpa, ma andrei a chiedere a chi finora se ne è fregato del problema anche avendo gli strumenti per occuparsene (sindacati), pertanto poche lezioni e mettetevi al lavoro!:*

In riferimento alla mia compagnia con i C172,la mia battuta era proprio riferita ai vari personaggi che ste cose le fa' veramente (come eludeva Snam, con il suo irish umor:) ), non per noi poveri pirloti che ce vendiamo anche il c.lo per fare sta bellisima professione..
Speevy

Ammazza quanto avete scritto in cosi poco tempo :}

Cercheró di esprimere quante piú idee possibile, per dire lamia sui diversi temi che si sono trattati in questa discussione.
Io ho vissuto la realtá del mercato attuale, e quindi ho una visione abbastanza aggiornata e relativamente poco "assestata" delle dinamiche del giorno d'oggi.

Sono al 99% d'accordo con I-FORD, nonostante ci separino diversi anni e qualche migliaio di ore di volo. :rolleyes:
Sono totalmente contrario a pagarsi il TR senza nessuna assicurazione di contratto indetarminato...
Sono d'accordo con sistemi stile Ryanair e Easyjet... e sono stato a punto di pagare...
Giá da diverso tempo le compagnie prendevano una parte del tuo stipendio per rimborsarsi il TR, e mi sembra una pratica poco corretta, ma adatta alla situazione del mercato.
Pagarsi un TR "perché si" non fá altro che innalzare la medi del mercato...
Tempo fá le compagnie venivano a cercarti a casa.
Aumentando la gente brevettata iniziarono a chiedere 200 ore
Quando il mercato era pieno di piloti con 200 ore le compagnie chiedevano 500.
Quando il mercato era saturo di piloti con 500 ore,iniziarono a chiedere 1000... e cosí via, fino ad arrivare alla situazione odierna.
Al giorno d'oggi c'é un mercato saturo di gente con TR, e le compagnie stanno chiedendo TR+500/1500h sul tipo... volete pagarvi anche quelle?
Si arriverá al punto in cui si pagherá per lavorare, e in cui l'aviazione non sará composta da piloti PROFESSIONISTI con vocazione, ma piuttosto di "figli di papá" con il portafogli (un po' meno) pieno e la testa vuota.
Come dicevo anche io ho vissuto il mercato attuale (sono appena entrato, stó facendo ancora la mia prima abilitazione :} ) e dopo essermi barcamenato qui e li e aver preso diversi schiaffi avevo pochi fronti aperti...
In nessun momento ho pensato di pagarmi un TR senza nessuna sicurezza: per me, per i miei genitori che mi hanno aiutato, e per il mercato (saró un inguaribile romantico, ma penso che siamo delle formiche... ognuno fa la sua parte)
In nessun momento ho nemmeno pensato a la vita come pilota solo come "pilota di linea". Ancora adesso, oltre le 70tonnellate, avrei preferito fare esperienza su qualcosa di piú leggero...
Ho umilmente lavorato nell'OCC in una compagnia, e il tempo mi ha dato ragione.
Dopo una selezione con 2600 curriculum di cui 1200 convocati, ho avuto la mia opportunitá fra i 60 che sono rimasti alla fine del processo di selezione (Sbaglio o é un 5%? ;) :8 )
In tutto questo non ho pagato l'abilitazione, né me la toglieranno dallo stipendio :ok: solo prometto alla compagnia di non andarmene prima di 3 anni, altrimenti si che dovró rimborsare i costi di addestramento.
Altra gente che e entrata dopo di me, con un nuovo contratto, hanno uno stipendio per i primi 6 anni che sará la metá del mio... diciamo che a loro si che la stanno pagando, ma niente di ufficiale ;)

Bene, non só che altro volevo dire... cmq penso che sia chiara la mia situazione.
PEr quanto riguarda DISOKKUPATO e gli altri come lui: hai valutato bene cosa fare dopo il type rating? hai giá il nome di qualche compagnia che ti assumerá con TR e 0 ore sul tipo? Io ci penserei meglio e prima di vendermi il didietro mi farei un giretto per il mondo ;)

Non succederà mai.:(

Qualcosa potrebbe cambiare quando i sindacati:yuk: dovessero mutare pelle e diventare associazioni di categoria (non dei soli piloti AZ....:p), allora si potrebbe avere un contratto nazionale di lavoro:ok: per finirla con i trattamenti economici svilenti della nostra professione:mad:, si potrebbe imporre alle Compagnie di smetterla con i giochini TR/6mesi/a casa!:yuk:. Far fare un TR deve essere per le Compagnie un investimento, non una fonte di guadagno. Poi si possono stabilire le regole ed i modi per proteggere l'investimento.
Ma, purtroppo, finchè una buona fetta dei piloti nostrani non toccherà con mano la realtà del libero mercato e del mondo del lavoro non statalizzato, un'associazione di categoria in Italia dificilmente potrà nascere:rolleyes::{.

cmq per tornare al discorso Italy, a prescindere da tutte le altre legittime opinioni, io non la vedo una questione etica più che altro una questione di investimento, e per me non ne vale la pene..
Ne sud un a320 ma sopprattutto sud un MD80...

Un penultimo pensiero, è meglio colui che compra la droga o colui che la paga?
E' meglio un pirlota (e non è un errore di spelling) che fa' di tutto per arrivare vicino a quel sogno o un Comandante consumato che per fare qualche lira in più vende un corso a 25/30 mila euri???

Un ultimo pensiero questi comandanti/pusher un tempo non erano proprio come noi???

Percio' Iford ha ragione, è colpa nostra se le condizioni peggiorano, ma si dimentica che per tanti sui ex-colleghi migliorano giorno per giorno (vedi i vari Dov italicus una razza di parassiti duri a morire).

Speevy

Mha....
 

Ed è meglio che quello che si è pagato la droga,che si è pagato il Type Reting e poi arriva con sudore a fare ciò che voleva o è meglio quello che non lo ha fatto e adesso non fa il pilota...

Se hai un sogno cerchi di realizzarlo,non si può criminalizzare chi è vittima! Certo ci deve essere serietà nel fare le cose,ma non si possono chiedere atti di coraggio senza che ci siano degli ammortizzatori che rendano "concludente "lo sforzo fatto,altrimenti è un suicidio.
Valerio

ma scusate una cosa...
skymaster costava circa 180.000.000 dividendo questga cifra abbiamo:
100.000.000 di lire = atpl
80.000.000 = TR
e questo è quello che si spende oggi per fare l'atpl + tr

ora poi mi chiedo:
sul contratto Skymaster mi sembra che ci fosse scritto "il corso non prevede l'assunzione in AZ"... allora perchè entrano solo gli SKYMASTER???

quindi anche loro hanno pagato per lavorare, e stiamo parlando di ALITALIA!!! e non delle piccole compagnie che ecc ecc ecc ecc vedi sopra


ciao

no non sono skymaster

ItAli Airlines
 

giusto per restare nel topic....

sapete quanti piloti ItAli sono stati mandati via alla scadenza naturale del contratto?
ve lo dico io
0 (zero,casomai qualcuno non capisca)

SNAM, i personaggi di cui parlavi li conosco anche io, hanno avuto occasioni migliori, ma nessuno li ha cacciati...e cmq parli di piloti esperti e qualificati....insomma casi ben diversi dai wannabe.

Tornando a noi...vorrei ricordare un paio di questioni che mi piacerebbe porre all'attenzione sia dei sindacati che di tutti quei pilotoni esperti che hanno cominciato quando pagarsi il Type era un eresia:

In Italia, nessuna compagnia, NESSUNA, è mai riuscita a riprendere una sola lira da quelli che avevano firmato contratti pluriennali a garanzia delle spese del Type Rating, e questo per il semplice fatto che la legislazione del lavoro lo impedisce;ergo, le compagnie hanno eliminato questa formula.Cosa ne dicono i signori sindacalisti?

Poi,è vero..tanti anni fa i Type nn si pagavano, le condizioni erano decisamente migliori..etc...però, bisogna anche chiedersi:quali erano le occasioni che si presentavano al giovane pilota?Perchè l'Alitalia negli anni 60, ed anche dopo, mandava i S.gr Comandanti anche nelle scuole per incentivare i ragazzi nell'intraprendere la carriera da aviatore?la mia risposta: perchè non c'erano alternative!!!O AMI o AZ (fino all'80 c'era anche Itavia)...quindi succedeva che pochi spendevano soldi per licenze commerciali che poi si faceva fatica ad usare....e se andava bene si aspettavano 5,8,10 anni prima entrare in AZ o in qualche altra compagnia decente...insomma,quello che voglio dire è...le situazioni sono cambiate, ci prendiamo il brutto del pagarsi il Type, ma ci prendiamo il bello di un mercato più aperto e che offre più opportunità...tra l'altro, in molte parti del mondo, anche le cosiddette major sono cresciute,quindi nn vedo una diminuzione di opportunità dall'altro lato.

Eppoi...visto che siamo in argomento....piloti di linea con 200 ore...a qualcuno fa ridere...ma, nel nostro paese, l'alternativa qual'è?
Scuole di volo inesistenti, lavoro aereo inesistente, aerotaxi ai minimi termini...in pratica...o linea o nulla!!! Credo che il discorso del Type vada visto anche da questa prospettiva...difficile farselo pagare con 200 ore....certo, non è una giustificazione, ma sicuramente contribuisce.

bye