ATC again
 

Stamattina sono capitato a NAP dopo molto tempo: la frequenza ground era inascoltabile per il tono irritante e sbrigativo dell'operatore e per il fatto che teneva il microfono era tra esofago ed intestino, inglese approssimativo e quasi assoluta mancanza di informazioni agli equipaggi in attesa di clearance, push o di richieste particolari di pista per i decolli (vista la tormenta), numerose chiamate da parte di vari operatori senza risposta alcuna (nemmeno uno "stby pls" anche perchè pls non lo usano maisenza menzionare la primitiva e SOLO italiana procedura del "rilascio da parte dell'handling" che fa perdere una marea di tempo.
Per poi passare al radar dove ho ascoltato inorridito una piccola (spero) emergenza di un elicottero militare probabilmente sorpreso dal temporale lungo la costa dalle parti di ponza: il controllore ha praticamente fatto solo domande al povero pilota in difficoltà ("volpe 123 come mi riceve?" "volpe 123 riesce ad arrivare a grazzanise da solo?" "volpe 123 vuole venire qui a NAP o a grazzanise?" "volpe 123 se mi riceve squawk ident" etc...); l'unica comunicazione che sono riuscito a sentire dal poveretto suonava più o meno così:"mi da le condimeteo di NAP e di Grazzanise?" (con tono abbastanza nervoso e trasudante preoccupazione) cosa alla quale il radar ha risposto :" resti in ascolto che ora telefono e gliele chiedo".
Ottenute le condimeteo (abbastanza schifose visto il temporalone sul campo ed in tutta la zona) il poveretto chiedeva la pista in uso a grazzanise ottenendo la seguente risposta: "resti in attesa che glielo chiedo...".
Non so voi ma per me il tutto è semplicemente triste.
Invece di dare semplici ed utili info il controllore tartassava solo di richieste e domande il poveretto che aveva ben altre preoccupazioni e quando gli venivano chieste 2 semplici ed importantissime cosine lui non le sapeva (avrebbe dovuto ottenerle precedentemente all'inizio dell'emergenza senza che gli venissero chieste ed offrirle al poveretto come avrebbe fatto un ATC professionista).
Penso comunque che il poveretto se la sia cavata con solo un pò di paura e null'altro...ma non grazie all ATC.

Miiiiii... C'ero anch'io!! :eek:

Ma non è che stavamo seduti a fianco, senza saperlo?? In effetti noi eravamo il primo dei traffici ingabbiati per l'ennesima volta da questo sistema "latino" del rilascio da parte della rampa. A rilascio ottenuto, ovviamente dopo sforzi enormi per fare segnali di fumo alla rampa, onde sollecitasse la cosa, salta fuori che cmq non potevamo essere autorizzati alla messa in moto perché "il sistema è off e non sappiamo quando tornerà on"... :confused:

Bella giornatina...

Link per avere una idea di come ci vedono dall'esterno :

http://www.pprune.org/forums/showthr...hreadid=189608

Per la serie "come ci vedono dall'esterno"

Qualche tempo fa un mio istruttore comandante in MPD parlando di FCO:
"mi sembra abbastanza sciocco dover contattare una frequenza solo per avvertire di essere pronti alla messa in moto, è qualcosa che non esiste da nessuna parte..."

L'altro giorno in avvicinamento a FCO con un Iberia, dopo aver risposto al controllore ci guarda e dice:

"ci hanno autorizzato 5 volte all'avvicinamento, hanno forse paura che non ce lo ricordiamo? occhio, se se passiamo il loc ci fanno neri..."

In effetti alla fine delle ultime 5 trasmissioni il controllore aveva sempre ripetuto "cleared for the approach"

E' proprio vero che i Controllori UK non li batte nessuno,ottimi anche in Germania, mentre da noi , vabbe' andiamo a farci una pizza, va'...

Belle parole... ma bisogna raccontare anche che i "cattivi" ATC italiani chudono un occhio quando si canna clamorosamente lo slot oppure quando chiamano al flusso di propria sponte per estendere il CTOT anche se l'equipaggio ha chiesto il push da 30 minuti ed ancora non si muove o ancora quando il traffico si allinea dopo il readback di "hold short"o ancora quando gli si da una sid e ne fa un'alta per accorciare e poi dice che è l'FMS che è "strano", o continuando, lo si cambia alla TWR ma questi non chiama e atterra per chiamare solo quando è al suolo e sta liberando la pista, ne avrei tante altre più o meno gravi ma mi fermo. Non credo che in UK o in Germania queste cose possano accadere senza conseguenze gravi per gli equipaggi. Da noi quando capitano ci si limita a dire "No problem sir" con un tono di cordialità specialmente quando ci capita il "Super Pilot" estero.
Ovviamente le ca..zate le commette anche l'ATC ma non mi semra giusto bollare una categoria professionale così.

Saluti
Pippo
ATC e pilotino della domenica amareggiato.

:O scusate lo fogo ma mi sono dimenticato di presentarmi,
sono un ATC da 10 anni di cui la metà passati in AM seguo il forum da tempo ma non ho mai postato, nel tempo libero volo con gli ULM stanco dell\'AG che ormai è diventata per ricchi.
Saluti a tutti
Pippo

credo che pippoatc abbia ragione!!!!:) :ok:

Credo invece che PippoATC non abbia ragione.

Anzi è molto grave che si sorvoli su violazioni che non possono essere assimilate a errori che possono capitare nella normale attività di volo.
Mi spiego: può capitare di sbagliare una velocità assegnata o cose simili, e nessun controllore italiano o estero ho mai sentito fare rapporto. Diversi sono gli esempi riportati da PippoATC, vera furfanteria aerea e zero professionalità, se ATC chiude un occhio è anch'essa poco professionale e connivente. E tutto ciò prima o poi porta all'incidente.

A onor del vero, però, io non ho visto tutta questa disobbedienza da parte dei piloti e da parte di ATC in Italia, almeno negli aeroporti e zone di controllo che abitualmente frequento. In altre realtà, magari minori, non so se accade quanto riportato.

ho una domanda sul topic.
Ma almeno si puo' portare avanti una discussione ATC in inglese fino alla fine in Italia? Mi sto preoccupando perche' io sono ancora in Inghilterra da quando sto continuando addestramento e quando volero' in Italia non ho proprio voglia di parlare italiano all' ATC... non ho idea come si porti a termine una discussione italiana di ATC.
Allora vorrei sapere:
1- se sono capaci di farlo
2- come si svolgerebbe in Italiano una ATC come:

(IO) Southend Tower, G-JEET
(ATC) G-JEET Southend Tower goodmorning.
(IO) G-JEET is type Cessna 152, at Willowair's, two persons on board (facoltativo), information November, squak 1022, request local west
(ATC) G-JEET taxi to runway 24 using taxiway Alfa 1. (VABBEH, ECCETERA.....)

GRAZIE;)

...in italia l'ATC non solo non parla inglese ma non parla nemmeno l'Italiano, da noi si usa "rigorosamente" il dialetto locale, quindi dipende molto dalla regione in cui voli...

...ma perfavore...

Pippo

...la prossima volta che qualcuno non si ferma al punto attesa faccio "il professionale" e gli stronco la carriera.:cool:

PippoATC

e' un per favore di tipo che parlano inglese o un per favore che sono proprio combinati male?
P.S. la domanda di traduzione di esempio e' sempre posta

P.S.2 sicuramente non stronchi la mia carriera. In Inghilterra queste domande se qualcuno si ferma o no non se le pongono nemmeno. Anzi, ti diro' di piu'! Ieri ancor prima di fermarmi al punto d'attesa, L'atc mi ha ribadito il messaggio di fermarmi.

credo possa bastare
 

stiamo litigando come bambini all'asilo !!!:ok:

No caro amico, purtoppo l'errore è sempre dietro l'angolo (legge di murphy), immagina uno scenario dove il crew ha già lavorato per qualche oretta diciamo a 2 cifre, il controllore anche lui è in frequenza da un bel pò, è sera il traffico sull'aeroporto è ridotto a nulla o quasi, unico traffico in rullaggio, ti garantisco che la probabilità che questi si allinei senza autorizzazione e in qualche caso dia motore e decolla è alta. Mi è capitato e si trattava di un 330 non di un C150 con a bordo il pilotino della domenica. Ovviamente me ne sono accorto durante la corsa di decollo ma non mi sono sognato minimamente di farlo abortire, non c'era altro traffico è non c'erano problemi di rilascio con l'APP, diciamo non si è rischiato nulla di nulla, l'ho sottolineato al pilota ed entrambi abbiamo messo il fatto nel background di esperienza, questa è professionalità non fare un rapporto e rovinarsi la carriera a vicenda come invece accade altrove.
Se tu, caro Aerioplanino li in UK fai una flight violation anche di poco conto ti garantisco che si accanirebbero conto di te in maniera assurda (conosco chi ci è capitato).
Comunque cliard tu lend in italia lo sappiamo dire. :E

Pippo

P.S. non ho mai pensato di stoncare la carriera a nessuno, sono Italiano:O:

Capisco. Pero' una cosa simile da un pilota A330 non me l'aspettavo... almeno gli hai detto pero' di stare attento. Dobbiamo sempre avere rispetto per gli incidenti capitati in passato...

capita, capita, senti ma veramente volevi la traduzione in fraseologia italiana dell'esempio di comunicazioni da te riportate? :O o era per sfottere?:(
Se è vero considerami a tua disposizione
Saluti

Traduzione o no...io controllori in Italia come quelli di Southend non gli ho mai visti e sentiti...

....mi piace tanto in Uk quando mi chiedono: "che tipo di servizio richiede?"....

...succederà mai in Italia?

P.s: nulla di personale, ma credo che l'ATC italiano abbia ancora molta strada da fare.

PippoATC, no no, chiedevo la traduzione veramente! Solo per idea... DOPO (ed evidezio) DOPO che me la traduci, mi sai dire qualche sito interessante dove ti spiegano passo per passo l'ATC italiana?

THANKS

questo e' per attirare l'attenzione a PippoATC (se mi vuole tradurre la conversazione ATC). OH, se la volete tradurre pure voi altri siete invitati (e' sopra, da qualche parte).
Cheers

Rieccomi,

(IO) G-JEET is type Cessna 152, at Willowair's, two persons on board (facoltativo), information November, squak 1022, request local west

(TU) G-JEET Cessna 152 al parcheggio aeroclub 2 persone a bordo pronto al rullaggio...

(ATC) G-JEET taxi to runway 24 using taxiway Alfa 1. (VABBEH, ECCETERA.....)

(IO :O) G-JEET rullate posizione attesa pista 24 via A1 squokkate 1022 (in italia il codice xponder lo da l'ATC in base a quelli disponibili per il VFR)

non ho chiaro cosa intendi per "local west", se si tratta di una zona di lavoro o cos'altro, Se vuoi rimanere comunque nel circuito di traffico devi chiedere di rimanere nel "cielo campo" termine "romantico" di origine aviatormilitare :O che rende l'idea.

Spero di esserti stato utile
PippoATC

Non è in Italiano, ma forse questo ti può interessare :ok:

FLYBLUE, il sito e' interessante. Sicuro che non c'e' qualcosa di italiano da qualche parte???
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PIPPOATC, scusa, al posto dello squak, volevo scrivere QNH. Per "local, west" intendiamo semplicemente che voleremo verso ovest. (nel mio caso si tratta di LONDON... roba da poco...:cool: ).

.
Tipico atteggiamento italico: prendersela sempre in modo personale,reagire d'impulso ed impettirsi come galletti nella propria mediocre italianità compiacendosi con patetici autonvincimenti di presunte qualità di ineguagliabile valore ma che,in sostanza, non valgono nulla.
Se c'è da fare un rapporto fallo...io ne ho fatti parecchi a voi altri:TUTTO INSABBIATO,NESSUNA RISPOSTA DA NESSUN ENTE E MAI NESSUN CAMBIAMENTO.Risultato?leggi cosa dicono di voi all'estero....
Stroncare la carriera?ma per favore ma chi vuoi spaventare...nel nostro bel paese di buonisti non stronchi la carriera agli assassini,figuriamoci per una mal interpretazione di una clearance detta in inglese maccheronico da un controllore che lavora in una sala dove in sottofondo si chiacchiera o risponde al telefono e dove è di primaria importanza dare l'ora del decollo o chiedere l'ident a 300ft....

no non credo che io l'abbia messa sul personale, semplicemente tu hai riportato dei fatti accaduti ed io ne ho riportati degli altri anch'essi relmente accaduti null'altro. Purtroppo noto che tu ti limiti a smerd@re l'intera categoria senza proporre nulla e senza provare a domandarti il perchè di certe cose (orario di decollo e l'ident when airborne) . Credo che ti stiamo proprio sulle pelotas, ma non c'è nessun problema io e miei colleghi continuiamo a lavorare con impegno pur consapevoli che dall'altra parte della frequenza c'è chi come te ci considera degli assassini criminali.
E' la vita;) bisogna prendere il buono che offre.

Pippo

ps "stroncare la carriera" ma non hai visto che c'era l'emoticon dopo?

continuo a dare ragione a pippoatc....e inoltre stiamo litigando come bambini....
le persone serie sono la maggior parte di entrambe le categorie
( piloti e controllori ) e gli errori li possono commettere ognuno di noi....tempo fa mi e' capitato di atterrare senza la clearance ...anche se tutto in sicurezza...frutto di un malinteso tra me e il controllore ....dopo questa cazzata cosa dovrei subire ?
la sedia elettrica ?? o il licenziamento?
molte volte gli stessi errori commessi dai controllori sono dovuti a inefficienze organizztive e carenza mezzi !!...quindi.....????
gli errori vanno prevenuti e le punizioni corporali non servono a nulla...la condanna del controllore di linate a mio avviso non e'servita a nulla ...e se linate avesse avuto la segnaletica sdt icao ( annesso 14) molto probabilmente l' incidente non si sarebbe verificato.....i burocrati e i politici devono andare in galera....non noi che siamo PROFESSIONISTI !!:mad:

:ok:

La categoria non la sm€rdo io, lo fa da sola...leggi cosa dicono di voi i colleghi stranieri...se dicessero lo stesso di me cercherei di capirne i motivi e di migliorarmi per poter fornire un servizio degno di poter essere definito professionale.
Io sono un utente del servizio che offrite ed espongo la mia insoddisfazione in proposito;un'organizzazione che si possa definire moderna ha al suo interno un quality control e customer satisfaction branch che dovrebbe prendere atto delle inefficenze segnalate dagli utenti e prendere provvedimenti.
Come?Quali?Se non sapete rispondervi da soli allora la risposta è semplicissima:andate a vedere come fanno i vostri colleghi a nord delle Alpi, fatene tesoro e riportate in patria ciò che vi hanno insegnato.


Nessuno mi sta sulle pelotas per partito preso, mi sta però sicuramente sulle pelotas chi ,con il tuo modo di ragionare, pensa che "se ti va bene è così sennò ti attacchi".E' il modo di ragionare che ha portato l'Italia al declino generale che tutti vediamo.

In conclusione: nel forum inglese ci sono piloti di ogni nazionalità che stanno criticando come inefficente e a volte pericoloso il servizio ATC italiano.
C'è qualche diretto interessato che ne prende atto ed ha intenzione di trovare cause e rimedi oppure hanno tutti la mentalità del compagno pippo?

Per favore, non litigate...:ouch: :8 :mad: :uhoh: :oh: :bored: :*

Una cosa e' sicura. Non mi e' molto piaciuto il "voi" di target fixated. Ora, non voglio mettermi anch'io a litigare, e non ce l'ho con nessuno ma facciamo FINTA che anche PippoATC sia uno di quelli che tu reputi non professionali nello svolgere il lavoro (HO DETTO FINTA CA**O), ne rimangono ancora un bel po in Italia di ATC. E pensa se solo uno di quelli in mezzo alla mandria si facesse un **** piu' grande persino di un inglese per mantenere la perfetta sicurezza nel traffico e venisse a leggere questo post. Non pensi che si incazzerebbe e ci manderebbe tutti a 'f@nc**o... CON QUESTO NON VOGLIO DIRE CHE CE L'HO CON QUALCUNO DI VOI "litiganti:rolleyes: " ma prendetela come il post di un moderatore.

Caro Arioplanino, io credo che tutti siamo in grado di giudicare chi all'interno di un gruppo, e se vogliamo team, di persone lavora bene oppure no

Dai banchi di scuola... io posso essere lo studente più diligente e preparato del mondo, ma sono perfettamente a conoscenza che il team "CLASSE" può essere la più casinara dell'istituto

Cosi come in un qualsiasi lavoro sò se la persona che è in turno con me lavora bene e con passione, o semplicemente è li per fare le sue 8 ore e portarsi lo stipendio a casa

Eventuali critiche al "TEAM" sicuramente fanno male, ma non posso arrabbiarmi o prenderla come una cosa personale.
L'unico che posso fare è continuare a dare del mio meglio per il bene del gruppo e dell'azienda, e cercare nel limite del possibile di prendere posizioni affinchè le cose migliorino

My 2 cents

ATC in Italia
 

E' assolutamente vero che in Italia i controllori si fanno in 4 per aiutarti a partire, ma questo devo dire lo fanno nel limite del possibile e con la mentalità del paese dove ti trovi, anche all'estero. E' vero che talvolta, quando la condizione lo permette si chiude un occhio su qualche svista, ma la cosa è reciproca. Io me la prendo col sistema e mi permetto di porre la vostra attenzione su:
1-perchè ci si ostina a concentrare nella TMA di Milano un numero di traffici che va spesso oltre la recettività soprattutto in orari compresi tra le 1730 e le 1930. Poi ci si trova spesso in situazioni ove il controllore d'area ti autorizza hi speed, dopo passi ai tanti dell'APP che ti chiedono la minimum clean, con ovvi problemi di rispetto del profilo verticale. Per non parlare dei giri turistici su VERCE e di STAR mai volate. Probabile che le STAR non rispondano alle reali esigenze di controllo del flusso, quindi vanno cambiate. Considerando anche che la TMA di Milano ha il problema Alpi, e elevato numenro di aeroporti operativi (da Torino e Genova a Linate Malpensa e Bergamo)con i punti di ingresso spesso in comune.
2-Perchè ogni volta che sei con Milano devi scendere sotto FL280 .. Non mi dite che è perchè la UIR è solo di Roma perchè non è una risposta. Non mi dite che con PRNAV, RVSM e sistemi di NAV sempre più precisi, non ci sia la possibilità di far effettuare una discesa decente a un aereo che atterra a Milano.
3-Spesso alcuni miei colleghi "verdi" polemizzano in frequenza per delle inezie tenendola occupata quando uno sta nella m... che deve evitare e ha un CB davanti che si avvicina, e 20 aerei in vettoramento, insomma un po' di fairplay....
4-Si gira tutto il pianeta con un solo codice xpdr, poi in Italia lo cambi ad ogni confine FIR (un tozzo di pane e uno squawk non si nega a nessuno)

e ce ne sarebbero altre. Insomma ho notato tanta buona volontà, ma insufficente organizzazione a livello di suddivisione si spazi aerei e competenze CTA ecc..

Ciao e buon lavoro a tutti

hdgselect mi hai letto nel pensiero. avrei voluto scrivere davvero le stesse cose! aggiungo solo qualche cosa riguardo ai voli VFR con i paperozzi che magari non tanti di voi hanno il piacere di fare.
1. possibilmente dovrebbero non volare perchè danno fastidio;
2. milano informazioni copre una zona che è immensa a dir poco, e questo vale per le altre zone,
3. i limiti verticali fanno paura: o stai attaccato a terra, in corridoi ben precisi o puoi evitare di volare "a norma".
4. il servizio radar è inesistente e allora cosa serve uno che ti chiede i riporti ogni 3x2? di sicuro non ad evitare il traffico.
5. quando ci sono più di 3 aeroplani su una zona determinata (esempio Lago maggiore (100Km x 3Km circa 300Kmquadrati... molto circa) il servizio si imita a dirti "intenso traffico nella zona laghi"; se la zona non è determinata non ti dicono molto.
6. cosa rerve riportare la chiesa di San Gaudenzio o il ponte di Saluzzo se nessuno sa dove diavolo sono questi posti (ripeto in uno spaziuo enorme!!!)???
7. quando chiedi una frequenza di un aerporto o di un altro settore ci vogliono 10 minuti pima che ti rispondano (dove diavolo dovranno andare a guardare???)

In sintesi. Meglio volare come gli ultraleggeri: radio off e trasponder lasciato a casa che non si consuma neppure? dite voi, o meglio dicci tu ATCman

bacio

Il VFR? Si è la triste verità per le nostre "autorità" aeronautiche è solo un problema quindi via a limitarlo in tutto per tutto "tanto prima o poi questi pilotastri della domenica si stancheranno di volare!". Si cara rita in Italia l'aviazione generale è in agonia e le organizzazioni aeronautiche come la mia (ENAV) gli stanno dando il colpo di grazia. A me la cosa fa ancora più rabbia xchè oltre ad essere un ATC sono un ex-pilotino della domenica passato all'ULM che devo dire mi da molte soddisfazioni ma dove, purtroppo, la mano della italica burocrazia aeronautica si stà avvicinando sempre di più. Che dire, io nel mio piccolo in duplice veste di ATC-PilotadellaDomenica nello svolgere il mio turno riesco ad immedesimarmi in chi è dall'altra parte del mike e quindi a fornire il servizio al meglio ma purtroppo alla fine ci si scontra sempre con il muro di gomma delle organizzazioni preposte (ENAV, ENAC, Soc di gest .aerop. ecc). Ad esempio nell'aeroporto dove attualmente lavoro il "problema" è strato risolto drasticamente, la soc. di gest. ha smesso di fornire l'avgas uguale fine dell'AG per sempre:(

pippoatc

alla fine metteremo benzina senzapiombo, terremo le radio e i trasponder spenti e fanculX alle carte di navigazione ed alle loro "P", "R", "D" e quant'altro.. magari ci mandano un F16 in affitto ad intercettarci!

baci e viva la pirateria... purtroppo!!!!

European spot
 

Votate seguendo questo link :

http://www.pprune.com/forums/showthr...hreadid=194538

e poi guardate i risultati

Risultato scontato ma interessante.....allora Pippo riporterai la cosa ai tuoi capi?pensi che qualcuno nell'azienda nella quale lavori possa aver interesse a ribaltare tali risultati facendo autocritica e cambiando le proprie filosofie operative?

:( mandato il link al mio direttore ed al mio responsabile operativo...io purtroppo sono a casa per un mese con una costola rotta:{

Incidenti di D'Annunziana memoria... La prossima volta chiedi ad una fanciulla! ;) :D :eek: :\

:mad: :mad: :mad: :mad: :ok:

Vorrei riportare la discussione su canoni neutrali con una domanda:

Vi è qualcuno tra di voi che ha mai notificato una airprox / ATIR / etc. ?

Quakl è stato il feedback ricevuto?

Grazie

Moorsel

Come ho già scritto precedentemente io ho fatto rapporti ATC, uno in particolare mi aveva parecchio irritato...mai avuto risposta.

Secondo me è spettacolare quando l'ATC ti prende sotto vettoramento radar (e quindi diventa lui il responsabile per la tua separazione dagli altri aa/mm e dagli ostacoli), ti porta alto e veloce e poi ti chiede "able to land from that position" ?. Se dicessi no ? Mi rimette in coda facendomi vagare per tutta la pianura padana o il litorale laziale ?